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Martin87 22.06.2012 03:41

D-Flipflop
 
Hallo :)

Ich hoffe es gibt hier jemanden der mir helfen kann :)

Ich möchte das:

-=Silversnakes Carpage=-

(bitte bei: "Eigene Projekte > Verzögerung der Griffschalen-LEDs" schauen...)

nachbauen...

leider finde ich nirgends diese "4,7k Pull-up Widerstände"

Jemand eine Idee???


Mfg Martin

Teletubby 22.06.2012 08:47

Hallo Martin87,

ich habe mir die Schaltung angesehen und bin mir ziemlich sicher, dass es sich um einen Fehler des Autors im Text an der Stelle handelt, an der von "4,7 kOhm Pullup Widerständen" die Rede ist. Allerhöchstwahrscheinlich meint er die beiden 470 Ohm Vorwiderstände für die LED´s.

Als "Pullup-Widerstände" werden gewöhnlich Widerstände bezeichnet, die meist am Ausgang einer Schaltung liegen mit ihrem anderen Ende an der Betreibsspannung hängen. Derartige Widerstände gibt es aber in der ganzen Schaltung nicht.

Die beiden Buchstaben "S" und "R" im Schaltzeichen des Flipflops stehen für "Set" und "Reset".

Freundliche Grüße
Teletubby

WolfVo 22.06.2012 11:28

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Manfred hat recht, gemeint sind zwei Vorwiderstände für die LED's a' 470 Ohm

Bei der vorgestellten Schaltung wäre ich sehr vorsichtig, lt. Datenblatt des CD 4013 kann dieser bei 15 Volt am Ausgang maximal 6,8 mA (Texas Instrumentes) bzw. 2,4 mA (National Semiconductor) zur Verfügung stellen, bei der vorgestellten Schaltung treibt der Ausgang aber 40 mA. Ohne zusätzlichen Treibertransistor würde ich die Schaltung nicht betreiben. Siehe Anhang Skizze

Grundsätzlich gilt für die 4000'er CMOS- Serie eine maximale Belastung der Ausgangstransistoren von 100mW bzw. 200mW. Dies entspricht bei 15 Volt 6,6 mA.

Die Widerstände kannst du bei Conrad, Reichelt oder Segor bestellen

Gruß

Martin87 22.06.2012 12:10

danke euch erstmal!!! Gibt es denn einen andere Möglichkeit das Prinzip zu ermöglichen???
Also das die LEDs mit dem Lichtschalter angeschaltet werden aber eben erst durch Schließen der ZV deaktiviert werden???
Eventuell mit einem (Wechsler-) Relais???

MfG Martin

WolfVo 22.06.2012 12:16

Schau dir mal den eingepflegten Anhang im letzten Posting an, die Idee ist grunsätzlich nicht schlecht, nur ein kleiner Berechnungsfehler, Kosten ca. 2 Euro insgesamt für alle Bauteile

Martin87 22.06.2012 12:22

Gar ne gesehen...Sorry...
Was ist das Symbol bei Plus? und 1M52 ist ein Widerstand?

WolfVo 22.06.2012 12:31

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 2)
Der BS250 ist ein P-Kanal DMOS Transistor, hier muß ein Minus an das Gate zum Schalten gelegt werden, dann schaltet der den Plus von der Batterie durch, ansonsten sperrt der (ist dann wie ein offener Schalter).
Datenblatt s. Anhang.

Deshalb auch die Änderung der Ausgangsbeschaltung von Q nach Qinvertiert. Den 1M Ohm Widerstand habe ich zur Sicherheit eingezeichnet, der wird nicht unbedingt benötigt, wenn der Ausgang des Flip-Flops sicher an das Gate des Transistors angeschlossen ist.

Gruß

Martin87 22.06.2012 12:41

Ah...okay...hatte etwas über bedingt sicher, sicher, sehr sicher usw gelesen...also nochmal damit ich das verstehe:

ich benötige also eigentlich zusätzlich nur einen Transistor und einen CMOS 4013 und schon kann ich das bauen??? Toll... :)

WolfVo 22.06.2012 12:48

Zitat:

Zitat von Martin87 (Beitrag 1446335)
Ah...okay...hatte etwas über bedingt sicher, sicher, sehr sicher usw gelesen...also nochmal damit ich das verstehe:

ich benötige also eigentlich zusätzlich nur einen Transistor und einen CMOS 4013 und schon kann ich das bauen??? Toll... :)

Ja......!!!!

Bauteile bekommst du hier, unter neuer Katalog schauen
http://www.segor.de/

Gruß

Martin87 22.06.2012 12:51

Danke für alles!!!

Werde natürlich berichten wenns funktioniert, dauert aber noch ein bisschen, alles noch in Planung! :)

WolfVo 22.06.2012 13:02

Zitat:

Zitat von Martin87 (Beitrag 1446340)
Danke für alles!!!

Werde natürlich berichten wenns funktioniert, dauert aber noch ein bisschen, alles noch in Planung! :)

Was mir noch einfällt: da ist im 4013 noch ein zweites Flip-Flop drinn, die Eingänge von diesem müssen auf Masse gelegt werden, damit nicht unberechenbare Zustände auftreten.

Martin87 22.06.2012 13:05

Stimmt, das steht auch in dem TUT was ich ganz oben gepostet hatte...also alle nicht verwendeten Anschlüsse auf Masse und gut???

WolfVo 22.06.2012 13:08

Zitat:

Zitat von Martin87 (Beitrag 1446351)
Stimmt, das steht auch in dem TUT was ich ganz oben gepostet hatte...also alle nicht verwendeten Anschlüsse auf Masse und gut???

Nein, nur die Eingänge, kannst du im Datenblatt unter "Truth Table" sehen

Gruß

Martin87 22.06.2012 13:19

Okay...wie du merkst besteht da noch eine Menge Bildungsbedarf :)
Ich geb mir Mühe! :)

Edit: Q1, Q1 (mit Überstrich), Clock1, Data1 und VSS auf Masse, ja?

WolfVo 22.06.2012 13:59

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von Martin87 (Beitrag 1446356)
Okay...wie du merkst besteht da noch eine Menge Bildungsbedarf :)
Ich geb mir Mühe! :)

Edit: Q1, Q1 (mit Überstrich), Clock1, Data1 und VSS auf Masse, ja?

Nein, Q1 und Q1nicht dürfen auf gar keinen Fall an Masse gelegt werden, das sind die Ausgänge. In diesem Fall stirbt das IC ganz schnell den Stromtod.

Benutz das erste Flip-Flop und leg das zweite lahm:

Vom zweiten Flip-Flop die Eingänge 8,9,10,11 auf Masse .

Lass die Ausgänge leben

Du benötigst : für die Eingänge R1(Pin4), S1(Pin 6), Ausgang Q1nicht (Pin2) an das Gate vom Transistor, Plus an Vdd(Pin14) und Masse an Vss(Pin7)

Bauteilkosten 0,85 €

Gruß
Wolfgang

Martin87 23.06.2012 02:03

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 2)
Würde es denn auch so funktionieren???

1.Bild: Griffleuchten,...
2.Bild: Innenraumleuchte

S = S-Kontakt vom Zündschloss (12V+ nur wenn Schlüssel steckt)
ZV+ = 12V+ wenn ZV offen

(Beide Signale verfügbar und an entsprechenden Leitungen abgreifbar)

MfG Martin

WolfVo 23.06.2012 10:09

Ja, das funktioniert.

Gruß
Wolfgang

Martin87 23.06.2012 12:10

Sehr geil :) Dankeschön!!!!


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