Elektrik-Tips: Kabel Klopfsensor neu verlegen
 

Hallo,

wir wollen das Klopfsensor-Kabel komplett neu machen. Grund: Extremer Leistungsverlust und wiederholte Fehlermeldungen in Richtung Klopfsensor (dieser wurde mehrfach getauscht). Vermuten Kabelbruch.

Ich habe ein 3 adriges, geschirmtes Kabel besorgt, ölfest, also wie das originale (von Ölflex, also kein Billigzeug).

Wie würdert ihr die Enden jeweils befestigen? Crimpen mit Quetschverbindern? Löten? Das Kabel wird verlegt vom Motor zum Steuergerät, aber nicht wie original rechts (Gasanlage verbaut -> Störgeräusche) sondern es wird links um den Motor verlegt (als beim Luftfilterkasten und dann in den Wasserkasten zum MSG).

Wie ihr wisst ist Klopfsensortechnik immer relativ heikel da sehr geringe Spannungen fließen etc. Ich möchte deswegen so befestigen, dass möglichst wenig Übergangswidertände als mögliche Störquellen auftauchen.

Der Originalaufbau ist so:

Von Klopfsensor

--------------> 2 Kabel (Signal + Masse + Aluschirm)

Über Stecker (dort gehen 2 Kabel + der Schirm in 3 Kabel über, d.h. der Schirm bekommt also ein extra Kabel ab da)
--------------> 3 Kabel

Zu Motorsteuergerät




Die Schirmung geht bis ca. 10 cm vors MSG durchgehend. Deswegen will ich das auch so machen, dass so ziemlich der gesamte Kabelweg geschirmt ist. (wobei: original gibts auch ein paar Stellen ohne Schirmung, z. B. die Gummitülle am Plastikstecker, dort liegen die Kabel auch ohne Ummantelung drin)

Ich würde es richtig sauber löten und ein Schrumpfschlauch drüber machen.

Wo bekomm ich so nen Schrumpfschlauch?

Aufpassen,du darfst nicht jedes Kabel verlöten denn dadurch entstehen zu hohe Übergangswiderstände und du baust dir nen Fehler selbst ein! ;) Am besten gehste mal zu VW und fragst nach einem Repsatz Kabel/Leitungen für den Klopfsensor.Ich würde es entweder komplett erneuern wenn es es einzeln gibt oder aber nach Herstellervorgaben instand setzen und nicht einfach was verlöten! ;)

Danke aber, nein, ich werde nicht zu VW gehen. Da kostet mich der Reperatursatz soviel wie ein neuer Motor. Wenn keiner ne bessere Idee hat nehme ich eben vergoldete Quetschverbinder bzw. Crimpverbinder.

Dieses Kabel habe ich ja besorgt aus dem Elektrofachhandel. Das ist jetzt nichts, was es VW verkaufen würde.

Ich würde crimpen, das ist die optimale Lösung und dann Schrumpfschlauch drüber. Wenn du nicht weißt wo es Schrumpfschlauch gibt, dann sieh mal in den Modellbau, da wird das bei Booten, Flugzeugen und RC-Cars gemacht.

Ich hab diese Dinger:

Crimpverbinder 10xgelb m. Schrumpfschlauch wasserdicht | eBay

Das reicht doch oder?

Das Kabel nehme ich:

10 m Lapp Ölflex 110 CY geschirmt 3x0,75 mm²

Das VW Kabel für den Klopfsensor ist auch einfach ein 3-adriges Kabel mir Außenschirm, nix besonderes.

Weiß aber jemand zufällig den Querschnitt bei Kabeln am Motorkabelbaum? Müsste 0,5mm² sein oder?

Weil ich habe zu Sicherheit 0,75mm² genommen - leider zuviel als zu wenig.

Also bei mir am vr ist am kabel des klopfsensors eine lüsterklemme direkt am dom am hauptstrang denkt ihr das stört das signal oder wird der widerstand zu groß und das signal wird verfällscht? wie seht ihr das ? ich hab übelsten Leistungsverlust fährt sich wie ein sack nüsse vllt 100 ps oder so. Die klemme liegt einfach odden da nichts geschirmt oder so

Kann man immer gebrauchen, nutze ich als E-Techniker auch ;-)

Schrumpfschlauch-Sortiment - Bauelemente / Bauteile - Sortimente - Sonstiges - Pollin Electronic

Kannst du mal ein Bild vom Klopfsensor mit den Kabeln machen? Würde mich interessieren wie die ihre Schirmung vornehmen. Die Schirmung sollte wirklich dicht sein und auch schön sauber an zwei Enden sitzen, sonst spuckt die eher als Antenne rein, als zu schirmen. Wenn das so eine empfindliche Spannung ist, wäre ein durchgehenes Koax-Kabel sinnvoller.

Hab leider kein Bild.

Ich hatte auch übelsten Leistungsverlust, deswegen mache ich das ja. Besorg die ein geschirmtes Kabel ohne Klemmen etc. das taugt denke ich nichts.

Crimpen! Löten ist ungeeignet, und quetschkontakten trau ich für sowas auch nicht über den Weg.
Am besten direkt bis zum Motorsteuergerät verlegen. Hast du die pessensen Pins für dieses?

Ja was sind denn die folgen , ok das mit der Leistung hab ich ja verstanden aber bei mir ist die Verbrennung auch komisch das ist wie wenn der auf einmal absackt beim Gas geben und dann keinen Zündungen mehr abgibt , so ein plötzliches dauerstottern mit Schüttelfrost.

keiner ne ahnung?

Ich glaube eher "keiner verstanden"

habe nicht alles gelesen. aber vor erst. erstmal alles original lassen.

stecker am mstg abziehen und nach schaltplan die leitungen zum klopfsensor durch klingeln. kabelbruch in der leitng vom mstg zum klopfi ausgeschlossen.

problem ist, das der klopfi selbst extrem durch die hitze vom motor leidet und das kabel defekt geht. daher neuen klopfsensor verbauen (bosch) das kabel in wellrohr packen. dann den schraubpunkt schön sauber machen und neue schraube (original vw) mit 20nm fest ziehen.

leistungsverlust beim agg. kann noch falscher zahnriemen oder defekter g40 sein oder g28

oder noch schlimmer relais 30. dann hat der motor kaum leistung und es werden fehler abgelegt die nicht vorhanden sind.

Das nenn ich mal ne Top Antwort!

@ Ersteller: Klopfsensor mehrfach getauscht -> Neuteile? Kostet übrigens weit unter 50 Euro im Zubehör!

MfG

Ja Neuteile.

Es ist der Klopfsensor, da bin ich mir 100% sicher. Motorsteuergerät übrigens auch nicht, wurde auch schon getauscht.

Warum das ganze:

Der Wagen hatte nie Leistung, fuhr sich wie 70PS, überholen unmöglich, mit Mühe und Not 180 auf der Bahn. Alles getauscht, LMM, Lambdasonde, Kat, Auspuffanlage (soviel, da wirds mir schon schlecht) aber nie besser geworden. Motor lief, aber tota schlapp, kein Zug. Zahnriemen getauscht, Steuerzeiten eingestellt, keine Besserung. Dann den Klopfsensor mit 20nm neu angezogen. Auf einmal zog die Kiste wie irre. Aber nur eine Fahrt. Dann rumprobiert, Klopfsensor getauscht, mehrfmals versucht neu anzuziehen mit guten Schlüsseln. Leistung war dann manchmal da, aber nur kurz, nach ein paar km wurde der Motor wieder schlapp, Gasannahme total träge, Verbrauch hoch, unter 4000upm ging NICHTS.

Somit Klopfsensor und Steuergerät getauscht - immer noch das Gleiche. Also MUSS es meiner Meinung das Kabel sein. Irgendwelche Störgeräusche die das Signal beeinflussen, eine Defekte Stelle etc. sodass der Sensor klopfen meldet -> Steuergerät stellt Zündung um 15 Grad zurück (Spätzündung) -> extremer Leistungsverlust.

Deshalb war für mich die Konsequenz: Neues Kabel rein.

PS:

Momentan habe ich das geschirmte Kabel noch nicht verbaut. Ich habe den Klopfsensor testweise am MSG mit neuen Kabel angeschlossen, aber ungeschirmt. Der Wagen zieht schon jetzt spürbar besser als vorher.

Habt ihr das Anzugsdrehmoment beachtet? Der Klopfsensor funktioniert nicht mehr, wenn er zu fest angezogen wird. 20Nm kann man fast schon mit der Nuß in der Hand ohne Griff erreichen.

Ja klar, nur mit Drehmo angezogen.

Spannungsversorgung checken! Verteiler passt auch? Der AGG hat nur eine Blendenöffnung pro Umdrehung, diese muss ungefähr passen! Zündspule und OT-Geber sind auch Verursacher solcher Probleme.

Ich will dir die Hoffnung nicht nehmen, aber der Austausch des Klopfsensorkabels wird dir keine Besserung bringen...

so sieht es aus. zündspule, kerzen, verteiler auf ot einbauen, wenn motor auf ot. relais 30 prüfen, wenn schwarz neues bei vw kaufen und rein damit.

keine leistung und viel verbrauch ist selten der klopfi. aus erfahrung spreche ich davon. meiner war am falschen punkt am motor angeschraubt. der motor lief solala.

ggf. auch am falschen punkt angeschraubt.

wichtig ist die messwertblöcke auslesen. ggf. dk poti im sack, wassertempsensor oder ansaugtempsensor.

die können werte liefern, welche nicht stimmen.

neues kabelziehen bringt null.

das alte einfach klingeln. wenn alle alleitungen vom mstg zum stecker unter 5 ohm liegen ist das okay und keinen kurzschluss zu masse und plus und untereinander haben.

Zündspule und OT Geber sind neue drin. Relais 30 neu. Richtiger Punkt für den Klopfi hab ich auch.

ot geber, wo gekauft, komme bitte nicht mit ebay teil....................
alles schon hinter mir. der rotz taugt nichts

mach mal en foto wo du den klopfi angeschraubt hast. zur gegenprobe. zieh einen ab und fahr mal.

vermutlich wohl mehr dein g40 oder das mstg selbst. massekabel der zündspule noch okay?

Servus,

Klopfi hängt 100% an der Originalstelle, ist ja leicht rauszubekommen wo die ist weil er da immer hing und diverse Bilder von AGG Motoren den auch da zeigen. Abziehen bringt nix außer Notlauf und Begrenzung bei 5500upm, sonst fährt sich der Wagen aber gleich.

Das MSG wurde gegengetauscht, keinerlei Unterschied! (habe probeweise 96er AGG gegen 97er AGG getauscht in der Hoffnung auf bessere Software etc.)

Massekabel Zündspule:

Ist an einer Seite ausgerissen. Habe es damals abgeschnitten und ohne das Metallplättchen wieder ran gemacht. Sollte ich das neu machen?

Zündspule ist mir vor einem Jahr verreckt, Motor sprang damals nicht mehr an. Habe diese getauscht.

PS:

Geschirmtes, neues Kabel ist drin. Bei einer ersten Testfahrt läuft die Mühle echt besser. Ganz komisch zu beschreiben. Vorher konnte ich das Gaspedal irgendwie bis zum Boden treten und vor allem in unteren Drehzahlen kam keine Leistung. Jetzt zieht er besser, definitiv. Allerdings hatte ich keinen Drehmo und musste den Sensor jetzt erstmal nach Gefühl anziehen (will den aber baldmöglichst richtig anziehen).

Fahre heute nach Autobahn, werde nochmals Meldung machen ob der Motor wieder annähernd Vmax erreicht (sofern die Straße frei ist... :-)

Hatte die Batterie auch abgeklemmt. Ich denke es dauert etwas, bis der Motor die neuen Werte bekommt.

Wie heißt es so schön? Einbildung ist auch ne Bildung... :rolleyes:

Okay, hat nix gebracht. Kurz nach dem Batterieanklemmen fuhr sich der Wagen echt besser. Aber mit der Zeit bzw. während der Fahrt ist die Leistung wieder total in den Keller.

Mir reichts mit dem Wagen. Es gibt nix schlimmeres als nen GTI der läuft wie ein 1.4er.

Ich werde mir im Frühjahr was anderes kaufen.

Was bekomme ich noch für den GTI?

10/96er, gepflegt, Jubi komplett original außer Fahrwerk, Gasanlage, 290.000km runter (Langstreckenfahrzeug). Gasanlage läuft perfekt und hat 1500 Euro gekostet (ist aber längst amortisiert).

Ohne Gasanlage hätte ich so 1700 Euro verlangt, mit so 2500 Euro oder?

PS: Hat jemand im Forum Interesse an dem Wagen? Er hat keinen Reperaturstau, habe viel dran gemacht in letzter Zeit (Zahnriemen neu, Zündverteiler, Zündspule, Bremsen vorne uvm.). Läuft total zuverlässig und ruhig, nur zieht eben wie 60PS...

:rofl:

Ist heute schon der 1 April ?

Selbst mit neuer HU/AU und ohne Mängel an Motor, Elektrik oder was auch immer wäre der Wagen auch mit Gasanlage keine 2500 € mehr Wert.

Wenn dir aktuell jemand 1.500 € dafür gibt hast du Glück gehabt.

Nein heute ist Silvester! :P

Ne, im Ernst, VHB natürlich. Aber die Gasanlage hat nunmal 1600 Euro gekostet. Du fährst das Ding 650 km für 35 Euro. Rechne mal aus wie lange du fahren musst um 500 Euro zu sparen...

Hab mal geguckt im Umkreis von 100km was GTIs / Jubis so kosten. Für 1000 Euro bekommt man meist nur total verratzte und verrostete Kisten vom Hinterhofhängler, aber keine gepflegte Wagen. Da steht meiner noch anders da.

http://www.bilder-hochladen.net/files/4mns-2-jpg.html

http://www.bilder-hochladen.net/files/4mns-1-jpg.html

Das bringt doch alles nichts wenn die Kiste nicht vernünftig läuft.

Wie günstig ist bei dir LPG ?

Um 650 km mit 35 € fahren zu können dürfte sich der Wagen nur 7 L Gas auf 100 km reinziehen (LPG kostet hier grade 0,78 €).

Bei meiner Fahrleistung mit dem Golf dürften sich die Mehrkosten von mind. 1600 € erst nach ~5 Jahren amortisiert haben.

Ich mach dir ein Angebot:

Komm vorbei und wir richten das Teil...

also ohne klopfie keine 5200 touren notlauf. ohne klopfi dreht der aus nur sehr zäh und mit wenig leistung.

5200 touren ist nur ein fehler. hallgeber defekt, oder signal schaden. von wo bist du?

Es gibt Tuningsünden, es gibt Fahrsünden aber die schlimmste Sünde ist aufgeben. Besonders wenn dir hier so ziemlich jede Möglichkeit genannt wurde, du aber nur das eine gemacht hast, nähmlich deine eigene Vermutung zu befolgen.
So ein Angebot würde ich annehmen mit viel Danke und Amen! Für die Kiste bekommst du sowieso nichts mehr, selbst wenn die 290'000km auf Langstrecken gemacht wurden schreckt es doch so ziemlich jeden Käufer ab. Warum ein Motor keine Leistung mehr bringt kann viele, ehrlich, sehr viele Ursachen haben. Hier sind aber nicht die Autodoktoren welche mal nen Fiesta, mal nen Citroen machen. Die Leute hier schrauben mehrheitlich nur am Golf 3, weshalb sich ein Wissen entwickelt, welches dir z.B. 1H9 ans Herz legen wollte. Nimm Das Angebot von Martin an, ich denke er wird mit einem lächeln schon wissen wo das der Fehler liegt.


Freundliche Grüsse

Pat

besonders wenn ich höre, massekabel der zündspule defekt und irgendwie fest gemacht. das teil kostet 10 euro oder so bei vw. neu rein.

dann mal neue kerzen und sowas. messwertblöcke lesen und auswerten etc.

besonders drehen alle gerne noch am zündverteiler das ist ab g3 mal nicht mehr so bei den 827er blöcken mit mpi einspritze. der 2e brauch da noch eine besondere grundeinstellung.

Hier 0,66 Cent der Liter. 650km schaffe ich mit 56 natürlich nur bei sparsamer Fahrt. 590-600km sind aber immer drin.

Also bei mir hat sich das längst amortisiert bei meiner Fahrleistung - schon nach 6 Monaten da ich 40.000km im Jahr gefahren bin.

Pat, ich habe das Problem schon ewig und dermaßen viel probiert (VW, Bosch Service, Bekannter) und dermaßen viele Teile getauscht, dass ich echt keinen Bock mehr habe. 3 Foren konnten mir nicht helfen. An dem Wagen ist soviel getauscht, das ich echt nicht mehr feierlich:

- Luftmassenmesser
- Kat
- Geber Ansaugluft
- Geber Kühlmittel
- Zündveteiler inkl. Hallgeber
- Zündung eingestellt (mit VagCom)
- Steuerzeiten passen
- Kompression getestet
- Klopfsensor getauscht
- Fehlerspeicher leer
- Impulsgeber
...

Der Motor zieht aber einfach nicht. Er läuft echt wie ein Uhrwerk, aber hat eine Leistung eines 70PS Golfs.

Ich habe dermaßen viel Zeit und Geld reingesteckt, davon hätte ich mir längst den schönsten Golf IV Jubi GTI holen können. :-)

Danke, aber ich weiss wie der AGG eingestellt werden muss. Mittels VagCom, sodass die Werte 57...70 und 5...8 erreichen, damit das Fenster passt für die automatische Zündungseinstellung.

Alles schon gemacht.

Wiegesagt, komm vorbei! Egal aus welcher Ecke D du kommst, dank Gas ist deine Anreise immer günstig.