5. Gang verlängern - Suche erfahrenen Helfer
 

Hallo,

ich habe einen 1,8L 90PS ABS Motor und möchte den 5. Gang austauschen. Dafür möchte ich die Teile aus dem 75PS AAM Motor nutzen. Der AAM hat einen längeren 5. als der ABS. Ich möchte von einer Übersetzung von derzeitig 0,85 auf 0,745 runter.

Nur leider hab ich noch nie ein Getriebe zerlegt und suche nach jemand erfahrenen im Raum Karlsruhe, der mir dabei helfen könnte. Mietwerkstatt mit Hebebühne gibt es bei mir in der Nähe. Natürlich würde es auch ein gewisses Trinkgeld dafür geben!

Dankeschön!

Mach doch einfacher das komplette AAM-Getriebe rein. Da ist meines Wissens nur das Differential anders. Die Fahrleistungen liegen dann etwas oberhalb dem Niveau des 75PS-Motors bei deutlich geringerem Verbrauch.

Sorry das ich da gerade so dazwischenfunke, aber würde das dann heißen das der AAM mit dem Getriebe aus dem 1,8l 90 PS nen geringeren Verbrauch hätte? Die Übersetzung ist ja kürzer und demnach auch für den Motor leichter zu bewältigen!

Mfg.
der_sammler

Also eigentlich müsste die Übersetzung egal sein, wenn ich früh genug hochschalte, belasse ich die Motordrehzahl im unteren Bereich. Da ist das Übersetzung nicht wichtig.

Bei mir gehts nur darum, dass ich auf der Autobahn weniger verbrauchen möchte und der 5. Gang ist im ABS für die Leistung zu niedrig abgestuft (meiner Meinung nach).

Ist der Wechsel des Getriebes nicht sowieso aufwändiger, als eine kleine Änderung vorzunehmen?

Um am getriebe was zu verändern zu können, musst du es ausbauen! somit ist es in meinen Augen einfacher ein anderes einzubauen. Als das ori, Getriebe umzubauen und zu öffnen.

Kommt drauf an was gunstiger ist. Das Getriebe zerlegen ist auch nich wenig Aufwand.
Wenn du schnell und einfach ne lösung willst, bau gleich das AAM Getriebe (ATH,...) drauf.
Wenn ich mich richtig erinnere brauchst du nichts zu verändern. Anderes Getriebe drauf und freuen. :)


Mfg.
der_sammler

Hallo Raven761,

es gibt hier im Forum jemanden, der nennt sich "Nordhesse". Er ist Getriebespezialist. Er ist mir schon öfter durch seine Beiträge aufgefallen, die auf jede Menge Kenntnisse und Erfahrung schließen lassen.

Es würde mich sehr wundern, wenn er Deine Fragen nicht lückenlos beantworten könnte.

Er ist hier im Forum allerdings nicht so häufig unterwegs.

Freundliche Grüße
Teletubby

umgekehrt wird ein Schuh daraus. Wenn der Motor sich anstrengen muss, wird es wirtschaftlicher. Verpasse dem AAM das kurze Getriebe aus dem ABS und der liefert fast die gleichen Fahrleistungen bei etwas höheren Verbrauchswerte ab. Der höhere Verbrauch liegt am etwas schlechteren Wirkungsgrad des Motors.

Sehr interessant. Das ist gut zu wissen.


Mfg.
der_sammler

Das liegt einfach daran, dass der Motor im Prinzip dann am wirtschaftlichsten läuft, wenn er möglichst offen atmen kann und die Leitung direkt abgeben kann. Die höchste Wirtschaftlichkeit ist beim höchsten Drehmoment gegeben.

Du willst den 5. Gang vom CHD in ein CHB-Getriebe bauen, richtig?

Den kann man bei eingebautem Getriebe wechseln!

Bei 100km/h geht die Drehzahl im 5. Gang dann ca. 200 Umdrehungen runter.

MfG

Hallo Jungs,

danke für eure tollen Antworten, ist immer schön was dazuzulernen!

@VR6: Ja genau, ich hatte auch gelesen dass bei eingebautem Getriebe der 5. verändert werden kann. Die Kennbuchstaben sind auch korrekt. Hast du das schon mal gemacht oder eine Art Anleitung?

Ich würde mich auch selber ranwagen, jedoch fehlt mir ein bißchen Werkzeug und ich bin mir nicht sicher wie die Schalt-/Festräder abgezogen werden und wie ich das Getriebe wieder dicht bekomme. Dafür hätte ich gerne einen Spezialisten an der Hand.

Das gleiche Problem habe ich auch so ca :D
Lasse mir mein Getriebe vom User "Nordhesse" umbauen der eig jeden tag morgens einmal online ist, er hat sehr viel ahnung und kann dir auch alles lückenlos beantworten :)
Mein problem ist halt auch das ich nich weiss ob/wie ich es ausbaue und einige andere fragen stellen sich da mir noch wie z.b was is mir der kupplung usw...
Wäre cool wenn uns jemand diese fragen beantworten könnte damit wir nich dumm sterben :) ^^

Dann stell deine Frage doch :D

Ich weiss nich wie das alles zusammen hängt und was man in welcher Reihenfolge demontieren sollte und was wobei zu beachten ist ^^

Kann man das eigentlich auch am 02K-Getriebe machen ohne Ausbau? Weil mein AEE verlangt auch einen längeren 5. Gang

Jou! Arbeit ist identisch mit dem 020.

Anleitung ist kein Problem.

Die macht Raven, wenn er zu mir kommt und wir seinen 5. Gang umbauen! ;)

Hehe, da wär ich sogar dabei, ich dokumentiere nämlich alle meine Schraubereien schön säuberlich ;-) Ich habe nur gesehen, du wohnst ein Stückchen von mir entfernt. In Bayern, sehe ich das richtig? Wenn Wolfi auch noch einen längeren 5. benötigt, könnten wir doch einen gemeinsamen Schraubertag einlegen :-)

Was benötigt man eigentlich alles für Teile? Gibt es ein paar Verschleißteile die gewechselt werden müssen? Bekommt man das Getriebe auch wieder schön dicht?

Ich weiß nur, dass ich ein anderes Schalt- und Festrad benötige, die ich beim Freundlichen bekomme. Auf dem Schrottplatz wahrscheinlich weniger nehme ich mal an (höchstens ich kaufe mir ein CHB Getriebe)

soooo jetzt frage ich hier auchmal in bestehenden threat.

hab nen CHE getriebe am ADY .

Welche möglichkeit gibts den 5ten zuverlängern?

Der VR6SyncroVariant hat bestimmt ne antwort druff =D

@ GTi: Ebenfalls den 5. Gang vom CHD! 100 km/h im 5. danach bei ca. 2500 U/min.

@ Raven: PLZ 96176, im Zuge des Wechsels der Räder sollte man gleich den Hebel im Getriebe für die Kupplung sowie das Ausrücklager und natürlich das Öl mit erneuern. Außerdem braucht man einen neue Klemmscheibe für die Schaltwelle. Dicht wird das natürlich wieder! Räder gibt es am günstigsten aus einem defekten CHD-Getriebe... oder vllt. bei Nordhesse!?

100 km/h im 5ten? hmmm schaff ich auch mit dem 2ten =D=D=D


Dankeschööööööööööööön

@VR6: Ok, vielen Dank, das hört sich sehr vielversprechend an! Ich werde Nordhesse mal konkaktieren. Vielleicht wird es noch eine Übersetzung kleiner. Ich habe auch schon gelesen, dass der Kupplungshebel gerne bricht, das käme mir auch entgegen. Geplant habe ich das ganze ungefähr Mitte Februar. Bist du da verfügbar? Was möchtest du eigentlich als Gegenleistung :-)

Ich habe eine sehr interessante Seite zu dem Thema Motoren gefunden. Am Besten gefiel mir die unterschiedliche Auslegung des Getriebes mti den Folgen für vmax und dem Kraftstoffverbrauch:
Getriebeanpassung (Motorlexikon.de)

Was kannst du den anbieten? :D

Das kriegen wir schon wenn es soweit ist!

Für so ne kleine Sache finden wir schon mal Zeit im Februar. ;)

Für den Umbau sollte man neben dem Zahnradpaar auch
den Kupplungshebel (020 141 709 B),
den Verschlußdeckel (020 141 073 A),
das Ausrücklager (020 141 165 G),
die Hohlschraube (020 311 308 C),
die Tellerfeder (020 311 324 B) und
das Sicherungsblech (020 311 579 B) für die Schaltgabel 5.Gang
da haben.
Beim abnehmen des Deckels wird man eine Papierdichtung finden. Diese gibt es nicht mehr. Hier muß mit einem Flächendichtmittel abgedichtet werden. Empfehlung: AMV 188 200.
Bei der Tellerfeder ist auf die Einbaulage zu achten, die eingestanzte "0" nach oben!
Auch sollte man das Ma0 zwischen Oberkante Schaltrohr und Oberkante Schaltgabel messen, um es beim Zusammenbau wieder so genau wie möglich darauf einzustellen! Aber das wird VR6SynchroVariant dann auch alles wissen ;)

Für das CHE-Getriebe (Originalübersetzung im 5.Gang bereits 0,805) kann man auch auf 0,745 verlängern, oder sogar auf 0,7115. Damit sinkt die Drehzahl nochmal um 100 U/min.

Jou Hanno!

Mach ich ja nicht zum ersten Mal. ;)

Du hast nicht zufällig noch nen gebrauchten Radsatz von dem CHD liegen?

Wow, Nordhesse, danke!!

Die Übersetzung mit 0,7115 hatte ich schon mal ins Auge gefasst, aber ich bin mir nicht sicher, ob sich das Auto dann nicht zu träge fahren wird. Mir geht es in erster Linie um maximale Spriteinsparung auf der Autobahn, aber ich möchte nicht bei jedem Überholmanöver zurück in den 4. schalten müssen. Bei 100km/h liegt eine Motordrehzahl von rund 2600U/min an und das volle Drehmoment (145Nm bei 2500U/min), aber reicht das auch, um gut damit beschleunigen zu können?

Kannst das ja ausrechnen. Du brauchst etwas für die Rollwiderstände und vor allem (x³) steigend für den Luftwiderstand.

Der Leistungsüberschuss wird fürs Beschleunigen benötigt. Wenn der gegen 0 geht, kannst du nicht mehr zulegen. Du kannst ja mal dir ansehen, wieviel Drehmoment bei der Drehzahl für 170km/h anliegt. Dann siehst du in Leistungsdiagramm für den Motor und dnan kannst du schnell erkennen, was da oben rauf noch geht. Evtl mal ansehen, was die Autos mit dem CHD-Getriebe so rennen und in welchen Gängen die was bringen.

Danke, auf Motorlexikon.de habe ich das nochmal nachgelesen. Ich werde mir mal ein Leistungsdiagramm besorgen und dann mal anfangen zu rechnen. Außer den Luftwiderstand sollte ich vielleicht den Rollwiderstand noch mit einbeziehen.

Ich verstehe nur nicht, wieso ich mir das Drehmoment bei 170km/h anschauen soll. Wegen Vmax? Ich nehme selber nicht an, dass ich das aktuelle vmax nach dem Umbau noch erreiche, aber ich fahre auch nur sehr selten so schnell und deshalb stört es mich nicht :-)

Wie siehts eigentlich mit dem TÜV aus, muss ich das umtragen lassen? Ohne ABE fahre ich ungern rum :-/

Sag mir wenn es illegal wäre, wer würde es denn mitbekommen? Da wird nimand dein Getriebe zerlegen um nachzusehen ob du die Zahnräder drin hast, die original drin waren.
Mal ganz nebenbei, was soll daran illegal sein. :D


Mfg.
der_sammler

Who care´s? :D

Meines Erachtens musst du nichts machen. Hast es eh nicht selber gemacht. Das zu merken ist leicht schwierig. Dazu müsste ja eine genaue Untersuchung des Fahrzeugs erfolgen. Selbst mit einem normalen Gutachten kann man das nicht feststellen.

Übrigens gehe ich davon aus, dass du die HG dennoch erreichst. Evtl nur noch das was der 75PS läuft und ggf ein bisschen mehr

Hallo Jungs,

ich habe mal ein wenig rumgerechnet und ermittelt, in wiefern sich meine Höchstgeschwindigkeit ändern würde bei Änderung des Getriebes. Den Luftwiderstand habe ich etwas angepasst. Ich habe einen Wirkungsgrad bei der Übertragung der Motorkraft auf die Räder von 80% angenommen.
Anbei das Ergebnis mit den Übersetzungen 0,745 und 0,7115.
http://www.golf3.de/clear.gif
http://imageshack.us/f/21/grafikvergleich.png/

Das macht echt nicht viel aus. Wenn ich das richtig sehe, dann ist der nur 2-5km/h langsamer, das ist vertretbar.

Ja ganz richtig. Das sind dann so 172km/h bei 4400U/min. Zum Vergleich: Mit der 0,85er Übersetzung wären das 5250U/min bei der gleichen Geschwindigkeit. Also eine ordentlich Einsparung! Ob das repräsentativ ist, kann ich nicht sagen da mir die Erfahrung fehlt, aber die Mathematik hat mich bisher nie angelogen :-P

Morgen füge ich noch das Verhalten bei unterschiedlichen Steigungen und Beladungen ein ;-) Wen es interessiert, die Leistungs-Kurve für den Motor habe ich angenähert. Die Formel lautet dafür:
Leistung[KW] = -5,3494 + 0,0172*Drehzahl - 0,000000000000026483*Drehzahl^4

Die Excel Datei mit den Daten und Berechnungen schicke ich gerne auf Anfrage zu. Die Luftwiderstandskurve habe ich an die Golf3 Werte angepasst und den Rollwiderstand für schlechte Reifen angenommen.

Hallo,

hatte beim TÜV angefragt, ob eine Abnahme nötig ist. Hier die Antwort:

"Bei einer Änderung der Getriebesetzung ist eine Einzelabnahme nach §19(2)StVZO erforderlich. Durch die Getriebeübersetzung verändern sich auch die Abgaswerte Ihres Fahrzeugs, wodurch ein Abgasgutachten eines "technischen Dienstes" zu der Änderungsabnahme vorliegen muss.

Vor der Änderung der Getriebeübersetzung bitte ich Sie, die Kosten für ein Abgasgutachten zu prüfen, eventuell übersetigt dies das Einsparpotential um ein Mehrfaches."

Tja, das mag alles sein, aber ich würd nicht abnehmen lassen.

Ich würds auch nicht machen wenn der 6. Gang nicht auffallen würde.
Bau geradeauf 02M (Golf 4 1,9 PD Getriebe) um.


Mfg.
der_sammler

Ich würd das bestimmt auch nicht eintragen lassen, wiso den auch? Die Abgaswerte würden ja wie der TüV beschrieben hat sich nur im 5ten Gang ändern und das kann er ja kaum messen.

Machen beim TüV nix sagen und freude dran haben.

Ganz Wolfis Meinung, Who Care's?


Freundliche Grüsse

Pat

Auf die Eintragung kannst du bedenkenlos verzichten!

Hi Jungs,

ich habs auch nicht vor, aber es hat mich interessiert. Ist schon richtig, das wird erstens niemanden jucken und zweitens auch niemandem auffallen. So ein Gutachten kostet ab 800€, das ist auch ganz schön krass und viel bringen tut es nicht. Hätte VW es gleich von vornerein richtig gemacht!

@VR6: Bzgl. was ich dir bieten kann: Du wohnst in Bayern, dann magst du bestimmt auch Bier :-) Ich könnte dir einen Kasten "Rothaus" aus meiner Heimat mitbringen. Wenn dir das nicht reicht, können wir auch gerne über mehr oder etwas anderes reden :-)