golf3.de

golf3.de (http://www.golf3.de/forum.php)
-   Werkstatt (http://www.golf3.de/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Auto springt nicht an (http://www.golf3.de/showthread.php?t=98913)

Cabriolina 16.12.2011 00:23

Auto springt nicht an
 
Hallo liebe Golffahrer,

ich melde mich an und muss mich leider direkt mit einem Problem an euch wenden. Je nach Weiterhelfqualität werde ich mich abmelden oder nicht :D Spass beiseite... :P

Ich hatte schon vor einigen Monaten das Problem, dass mein Tacho einfach mal komplett ausgeht beim Starten und die Uhr danach auf 12:00 Uhr steht. Nachdem ich die Sicherung getauscht hatte ging es nun monatelang.
Gestern Morgen fiel als 1. wieder der Tacho beim Starten aus und nachdem ich einkaufen war und wieder losfahren wollte, ging mein Auto nicht mehr an und ein Relais klapperte beim Zünden hinterm Lenkrad.

Heut hat mein Freund dann versucht ihn zu brücken (1. Vermutung war entw. Batterie oder Lima) - nix... Batterie funktioniert einwandfrei...

Mir ist aufgefallen, dass beim Zünden mein kompletter Tacho ausgeht und der Drehzahlmesser zwischendurch ausschlägt.

Nachdem wir ihn dann angeschoben haben, sprang er äußerst versoffen wieder an. Auch danach sprang er wieder ganz normal an. Aber da muss ja trotzdem was nicht in Ordnung sein... Zumal trau ich mich jetzt nicht mehr damit zu fahren, wenn ich nicht grad 2 Personen zum schieben dabei habe :D

HILFE! Hat jemand eine Idee?

MfG Lena

max 16.12.2011 05:33

Tausche mal die Deine Zündspule !

G3 Variant 16.12.2011 08:02

Das mit dem Tacho und dem Relais klackern hatte ich Vorgestern am Auto auch.
Die Uhr ging auf Null, der Tacho schlug manchmal " abernicht bei jedem Startversuch" aus.
Ich habe meine Batterie gewechselt und gegen eine andere gebrauchte getauscht und das Problem ist sow wie es aussieht weg.

Tippen würde ich aber auch immer zuerst auf :
Batterie oder LichtMaschine.
Gibt die LiMa genau Spannung ab und die Batterie kann diese speichern, würde ich den Anlasser " den Magnetschalter im Anlasser " vermuten. Ist es das nicht, sollte die Zündspule überprüft werden.

Meiner sprang aber wie gesagt mit einer anderen Batterie sofort an.

benni.20 16.12.2011 09:36

Hört sich für mich auch nach mangelder Stromversorgun an.

Ist er den mit Überbrücken sofort angesprungen?

Mfg

wolfi71 16.12.2011 09:47

Könnte sein, das deine Batterie eben wirklich zu schwach ist zur Zeit. Das kommt vom Kurzstreckenverkehr (Einkaufen) und viel Verbrauchern an (Licht, heizbare Heckscheibe, Scheibenwischer, Gebläse).

versuch das mal in den Griff zu kriegen und lade die Batterie mal komplett nach

helferlein 16.12.2011 10:01

Nein, es lag definitv net an der Batterie (72Ah), Ladestrom der Lima ist auch ok.

Überbrücken hat demnach auch null gebracht.

Sobald man auf Zündung gedreht hat , hat das KI total rumgesponnen und das Relais 167 (Benzinpumpe)hat rumgeklackert als wenn es kein Morgen gäbe :D

Tausch des Relais hat aber wie erwartet auch nix gebracht.....


Wir haben den Wagen dann angeschoben worauf er dann auch ansprang....das Kuriose ist halt das er nach 4 km fahrt auch ganz normal wieder mit Schlüssel gestartet werden konnte.



Massebandfehler ???

coffeeholic 16.12.2011 10:11

Alles deutet 100% auf die Batterie hin. Um die Batterie ausschliessen zu können, hätte sie in dem Moment, als der Motor nicht ansprang, gemessen werden müssen (Ruhestrom 12-12,8V, während dem Starten darf die nicht unter 10V fallen, sonst ist sie schwach). Das typische Relais-Klackern kommt auch davon, dass die Batterie genau an der Schwelle ist, wo noch genügend Restspannung besteht, um das Relais anzuziehen, aber nicht mehr, um es geschlossen zu halten.

Das das Auto nach dem Anschieben und nach der Fahrt wieder normal anspringt, ist logisch, wenn die Batterie leergezogen war. Während der Fahrt wurde sie ja über die Lima wieder aufgeladen, was zum Erneuten Starten reichte.

Dass es mit Überbrücken nicht funktionierte, ist mir auch nicht fremd. Ich komme täglich zu Kunden, wo es heisst "Aber die Batterie ist es nicht, ich habe schon die Kabel drangehängt, aber es tut sich nichts!", ich häng mein Accu-Pack dran, und siehe da, es lebt. Da kann sich der Fehler in Form von falschem Kontakt, beschissenen Kabeln und Klemmen, zu schwacher Batterie des Starthilfegebers bis hin zu menschlichem Irrtümmern (ein Kabel vergessen anzuklemmen, falsch rum angeklemmt usw.) eischleichen.

Wenn du sagst, dass die Ladespannung der Lima in Ordnung ist (13,8-14,2V), dann würde ich mal meine Batterie checken lassen. Einfach eine halbe Stunde rumkurven, damit sie gut geladen ist, und ab zur nächsten Werkstatt und Batterietest machen lassen.

Ich kann dir auf jeden Fall die 99,5%ige Sicherheit geben, dass das typische Relais-Klackern und das Zurückstellen des Tachos (in Kombination) mit dem Ladezustand deiner Batterie zu tun hatte - und ich denke mal, dass ich mir das Urteil erlauben kann. Ich hab im Moment täglich bis zu 14 Pannenhilfseinsätze, davon etwa 9 leere Batterien, und davon wieder 4-5 Stück, bei denen noch genau genügend Restladung vorhanden ist, um die von dir beschriebenen Phänomene hervorzurufen.

Cabriolina 16.12.2011 10:24

Zitat:

Zitat von benni.20 (Beitrag 1329895)

Ist er den mit Überbrücken sofort angesprungen?

Mfg

null komma null null passierte da!



Zitat:

Das das Auto nach dem Anschieben und nach der Fahrt wieder normal anspringt, ist logisch, wenn die Batterie leergezogen war. Während der Fahrt wurde sie ja über die Lima wieder aufgeladen, was zum Erneuten Starten reichte.
Warum? Ich bin doch genauso lange und genauso weit gefahren, wie an dem Tag wo das passiert ist ::frage::

coffeeholic 16.12.2011 10:33

Wie lange stand das Auto zwischen den beiden Fahrten? Eventuell nicht alle Verbraucher ausgeschaltet (Radio angelassen, Innenraumleuchte nicht ausgemacht, eventuell durch eine nicht geschlossene Tür...?)? Eventuell auch die gleiche Strecke gefahren, aber unter unterschiedlichen Bedingunen. Eventuell auf dem Hinweg das Gebläse, die Scheinwerfer, Scheibenwischer und heizbare Hrckscheibe an, und auf dem Nachhauseweg nach dem Anschieben alles ausgelassen? Das würde heissen, dass die Batterie auf dem Hinweg fast nicht geladen wurde, auf dem Rückweg hingegen die komplette Alternatorleistung auf die Batterie ging.

Wenn die Batterie soweit am Ende ist, kann es auch sein, dass sie die Ladung nur noch kurzzeitig hält. Das heisst, du bist deine Strecke nach Hause gefahren, ausgemacht, sofort wieder versucht, und siehe da, er sprang an. Wenn du ihn jetzt ein paar Stunden stehen lässt, springt er möglicherweise wieder nicht an. In dem Fall wäre die Batterie zu tauschen.

Cabriolina 16.12.2011 10:36

Auf beiden Fahrten hatte ich die Lüftung an. Auf der 1. Fahrt hatte ich die Scheinwerfer nicht an. beim Zurückfahren schon!

Beim 1. Versuch stand das Auto vll 5 min... und ich hatte das Problem noch nie vorher... auch nicht ansatzweise... außer das mit dem Tacho, was ja mit der Sicherung ausgeschaltet werden konnte...

coffeeholic 16.12.2011 10:38

Und die Fahrt war wie lange? Eine halbe Stunde oder eher 5 Minuten?

Wie gesagt, ich würde die Batterie testen lassen (nachdem sie vollständig geladen ist!), und wenn die noch in Ordnung ist, nach Kriechströmen (permanenten Verbrauchern) Ausschau halten.

Cabriolina 16.12.2011 10:43

Die Fahrten waren je 5min...

Und ich fahre jeden Tag Autobahn und auch mal (2-3 Mal die Woche) längere Strecken als nur zur Arbeit....

coffeeholic 16.12.2011 10:46

5 Minuten sind in der Regel absolut nicht ausreichend um die Batterie voll zu laden. Wenn du täglich lange Distanzen fährst, und die Batterie dann doch solche Mucken macht, ist sie ziemlich sicher soweit am Ende. Gewissheit schafft der Batterietest (kostet vielleicht nen 5er in die Kaffeetasse), und Abhilfe eine neue Batterie (Kostenpunkt neu zwischen 60 und 120 Euro).

wolfi71 16.12.2011 10:49

Dass Relais anziehen und dann klappern, das habe ich auch schon erlebt. Grund ist, wenn der Verbraucher vom Relais zugeschaltet wird (Benzinpumpe), dann sackt die Spannung der Batterie weg.

Rücksetzen der Uhr ist eindeutig Spannungsverlust im Bordnetz.

Auch habe ich es schon erlebt, dass eine Batterie schlagartig den Geist aufgibt, mitten in der Fahrt sogar schon.

helferlein 16.12.2011 10:56

Werden wir nochmal testen.....komisch ist aber schon das alle Verbraucher normal laufen über die Batterie . Das Licht quasi nicht geschwächt war, Scheibenwischer nicht am lahmen usw Pannenblinker kein Problem . Auch alles zusammen lief wunderbar...... nur der Starter hat net gedreht und das KI war am spinnen :/

coffeeholic 16.12.2011 11:04

Das ist die Sache von wegen Ruhespannung und Einschalten leichter Verbraucher (Radio, Innenleuchte usw), und dem Zusammenbruch, wenn der Starter beigeschaltet wird. Dieser zieht eben ein Vielfaches an Strom als die kleinen Verbraucher im Auto. Das hält die Batterie dann nicht mehr aus. ;)

Cabriolina 16.12.2011 11:21

Nee das war ja nur n Test... ich mach doch nicht mein Licht an bevor ich den Motor starte...

SO... nachdem mein Auto jetzt 14 Stunden auf dem Parkplatz stand, springt er sofort an und schnurrt wie eh und je!!??

coffeeholic 16.12.2011 11:24

Dann war sie kurzzeitig entladen. Kann, wie gesagt, durch die Kurzstrecke kommen, oder halt dadurch, dass ein Verbraucher nicht ausgeschaltet war. Ich würde die Batterie trotzdem testen lassen. Anderfalls stehst du vielleicht in 2-3 Wochen wieder da, und dann mit einer Batterie die vollständig im Eimer ist... ;)

Cabriolina 16.12.2011 11:25

Vll fahr ich einfach ab heute immer mit 2. Batterie und nem 10er durch die Gegend ^^

coffeeholic 16.12.2011 11:26

Den 13er zum Lösen der Batteriehalterung nicht vergessen.

helferlein 16.12.2011 11:28

loool.....vieleicht sollte man sich da anstelle der der 13er nen Schnellspanner einbauen

Cabriolina 16.12.2011 11:28

Ah okay na klar doch... ist eh besser n ganzen Kasten dabei zu haben, falls mir noch etwas entgegen kommt bei meinem Schätzchen :D

G3 Variant 16.12.2011 11:49

Wie ich in meiner ersten Antwort schon schrieb :
für mich hört sich das stark nach Batterie an.

Falls Du eine 2te geladene hast ( Garage, Eltern, Freund oder so ) versuch mal wenn er wieder bei Dir steht und nicht anspringen will ob es wenn man schnell danach die Batterie wechselt dann wieder anspringt dein Autochen.

Komisch ist naürlich warum es dann später wieder geht, aber was Batterie bei Fahrzeugen betrifft hab ich schon vieles erlebt.

McOneee 16.12.2011 11:56

hatte 1:1 das selbe Problem.

Ging Morgends nach 2 Tage standzeit nicht mehr an. Anschieben war allerdings kein Problem.

Bin 1 KM auf die Baustelle gefahren und hab das Auto 2-3 std abgestellt. Danach ging es wieder ohne probleme an. Abends hab ich was am kofferraum gemacht und dabei nicht mehr richtig zugemacht. Als folge: Das Kofferraumlicht war die ganze nacht an, worauf er dann am nächsten Tag wieder nicht starten wollte.
Wird 100%ig an der Batterie liegen -> Lange Standzeit, Kurz Strecke & Temperaturen. Wie schon erwähnt wurde.

Cabriolina 16.12.2011 12:03

Also doch immer mit 2. Batterie rumfahren... ^^ naja oder einfach tauschen... Aber so ne große ist teuer :(

1H9 16.12.2011 12:12

mal zur info zum relais 167.

das relais 167 hängt mit dem lastkreis an klemme 30.
der schaltkreis ist an kl. 15 angeschlossen und wird vom mstg auf masse durch geschaltet.
wenn die batterie okay ist, kann es am zas liegen oder was oft bei diesen motoren vor kommt. an der masse brücke vorne am motorblock. dort hängt auch zum teil der tacho dran.

G3 Variant 16.12.2011 12:22

ja also der ZAS ZündAnlassSchalter ist ja ein bekanntes Problem.

Der war bei meinem Variant z.B. im Eimer, man muss den aber nicht ersetzen, VW hat einfach ein Stück Kabel als Brücke genommen und alles ist ok.

Man sollte aber auch wenn man nicht sehr viel Ahnung hat feststellen können ob es der ZAS ist oder die Batterie.

Ist die Batterie platt passiert nichts oder es macht klick hinter dem Armaturenbrett.

Ist es der ZAS wird die Zünbdung nicht durchgeschaltet "oder so ähnlich ", dann kommt aber eingetlich auch KEIN klick klick aus dem Armaturenbrett.

benni.20 16.12.2011 12:25

Zitat:

Zitat von Cabriolina (Beitrag 1329941)
Also doch immer mit 2. Batterie rumfahren... ^^ naja oder einfach tauschen... Aber so ne große ist teuer :(

So teuer sind die auch nicht.
50 - 56 Ah reicht da aus, die liegen im Baumarkt bei 50-60€.
Oder Restpostenmarkt hast do 2 Jahre Garantie.
Ich würde keine Varta oder Bosch nehmen da bezahlst gleich den Namen mit, und im Test schneiden die eigendlich immer schlecht ab.

Cabriolina 16.12.2011 12:30

Zitat:

Zitat von benni.20 (Beitrag 1329946)
So teuer sind die auch nicht.
50 - 56 Ah reicht da aus, die liegen im Baumarkt bei 50-60€.
Oder Restpostenmarkt hast do 2 Jahre Garantie.
Ich würde keine Varta oder Bosch nehmen da bezahlst gleich den Namen mit, und im Test schneiden die eigendlich immer schlecht ab.

Mir ist grad eingefallen warum ich so ne große hab... E Verdeck...

benni.20 17.12.2011 09:09

Ob das unbedingt notwendig ist können vielleicht andere besser beurteilen.
Im Winter machst das Verdeck ja sowieso nicht auf, oder bist ne Extrem Cabrio Fahrerrin?:D
An sonnsten zum nächsten Schrotti fahren und ne gebrauchte holen.
Die reicht dann für den Winter, und im Sommer holst dir wieder ne Größere, wenn das sein muss.

Ich habe auch mal Ge-Googelt aber nichts gefunden was darauf hin deutet,
daß ein E-Verdeck eine größere Batterie erfordert.
Ich würde ganz normal ne 50-60Ah Batterie verbauen und gut.

mfg

Cabriolina 09.02.2012 21:58

hello again... :D

neues Jahr, neue Probleme ^^

Nachdem sich das letzte Problem irgendwie in Luft aufgelöst hat, habe ich nun, seitdem es so kalt ist, extreme Probleme mit meiner Batterie.

Da mir ja sowieso geraten wurde, dass ich eine neue Batterie brauche, kam das ja im Grunde ganz recht :D

Aber nun zur Erklärung... Vor 2 Wochen streikte meine 1. (orig. VW 75Ah) Batterie komplett... Auto ließ sich nur mit Anschieben oder Brücken starten... beim Baumarkt ne neue 55Ah gekauft. Nach 4-5 Tagen war die auch komplett platt... ich konnte das Auto zwar wieder mit Schieben starten und dann nach ner längeren Fahrt sprang er auch wieder an, aber so nach ner Nacht oder paar Stunden tod. Nächste Batterie 45Ah (gab keine andere mehr dort... kein wunder bei der Batterietodwelle)... gleiche Geschichte...sooo und jetzt hab ich seit gestern die nächste 53Ah... bis jetzt alles normal... aber sie ist ja auch erst 1 Tag drin ;)

Nächste Sache... wenn ich länger gefahren bin zuckt meine Drehzahlnadel im Stand etwas nervös... bei kurzen Fahrten gar nicht. Wenn man neben dem Auto steht, hört man das aber nicht... Zusammenhang?

LG


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 13:55 Uhr.

Powered by vBulletin®