Bass drückt nicht richtig
 

hallo,

hab nun meine anlage fertig...

radio ist irgendso nen sony teil(um die 300€), rodek frontsystem und phase hecksystem. im kofferram doppelter boden(hähe ladekante) mit 2 30er Alpinewoofern. Endstufe ist ne Weconic 4kanal mit 700 watt.
Somit den front und hecksystem bin ich ganz zufrieden aber die bässe sind net so dolle.Also Gain ist auf max. uns superbass nur minimal aufgedreht am radi ist der bass für den sub kurz vor max. aber irgendwiw kein richtiger druck... muss dazu sagen das der doppelte bodennicht ganz dicht ist/rechts und links, könnts daran liegen??? oder ist dir endstufe zu schwach???
Achja und bei mancher Musik(Tokyodrift Teriyaki Boyz - Cho Large) "kratzen" die hinteren boxen ein wenig wenn der bass kommt(fast egal welche lautstärke ich hör)

Danke und gruß sascha

hm,...schwer zu sagen. meist treten von dir beschriebene sympthome auf, wenn man den sub falsch anklemmt, sprich + und - zwischen sub und stufe vertauscht, oder ein zu dünnes kabel verwendet.

ansonsten könnte ein bild von deinem kofferaumausbau helfen. hast du denn ein ausgerechnetes bassreflexvolumen für deine woofer verwendet, oder hängen die einfach irgendwo herum. wenn das gehäuse zu groß oder zu klein geraten ist und dazu noch nicht ganz dicht ist, kann sich der woofer nicht entfalten und du wirst keinen druck spüren...

also wenn du die kabelgeschichte abgeklärt hast, wären mehr infos und bilder hilfreich.

ich geh mal ganz fest davon aus, das deine beiden alpine woofer keine free air sind, somit problem erkannt! nun zur lösung!!Free Air woofer einbauen, oder im doppelten ein vernünftiges gehäuse bauen ( Glade Sub Frames zB )!

Zum einstellen: Radio alles auf -0-!!!
Endstufe/n runter drehen
Lautstärke auf gewünscht
an der Endstufe lamgsam einstellen ( Gain hoch, High Low Level regeln etc )

erst dann macht man die feinabstimmung am radio! Bass am Radio auf fast max bringt mal herzlich wenig wenn an der endstufe dein "Superbass" auf minimal steht o0!
Hier sollte auch beachtet werden, das die Sub Endstufe auch die richtigen Frequenzen abbekommt! Radio mit Sub Out ? bzw einen Low Level Pegelfilter einbauen ( Chinch-Freqenzqweiche ), und was es sonst noch für möglichkeiten gibt!
Dann auch natürlich darauf achten, das plus an plus und minus an minus an deinen Boxen ist! Was das knacken angeht, ist möglich das sie schon durch sind!
Am besten du befolgst erstmal das, was ich oben geschrieben hab!

Achte bei allen ein und umbauten auch darauf, das du immer vorher den saft aus der leitung nimmst!

Wenn du es noch besser machen willst, stell deine anlage erst auf klang ein ( front und hecksystem ) und dann wenns gut klingt ( geschmackssache ) kannst du auf deine gewünschte lautstärke den sub einstellen!!

und auch hier wieder: eine gute dämmung kostet nicht viel, bringt aber viel!!!

wie erkenne ich free air woofer..*dumm fragt*
Also habe 1. einsschongemacht: endstufe für die woofer gebrückt... ergebniss-> viel besserer Bass.ich weß halt nicht wirklich wie das klingen soll.
Also radio hat Sub Front und Rear Out ist auch so angeklemmt(bis auf das Frontsystem)
Habe So eingestellt: Radio Alles Auf normal gelassen( Woofer nicht angeschlossen)
-> Front und Hecksystem erstmal eingestellt bis es gut war.
dannach Subwoofer -> gain auf null radio bass raus, dann radio auf 3/4 lautstärke und gain hoch-> ist jetzt auf maximal und klingt und drückt gut(denkmal lag nur drann weil die woofer jetzt gebrückt sind) Bingt das viel das gehäuse ganz abzudichten. Achja auf den Woofer steht Alpine bass 200 und sind 30cm....
Danke

wieso sind die woofer gebrückt angeschlossen? o0
die woofer sind aus ner Kiste, also keine free air ( erkennt man an der beschriftung in der regel )

am besten ist du baust den doppelten boden so um, sodass du 2 geschlossene Kisten hast! siehe thread -> http://www.golf3.de/t9629-subwoofergehaeuse.html

dachtedamit sie mehr leistunf haben(also 2 woofer: von woofer eins(-) geht nen Kabel zu woofer 2(+) dann von woofer 1(+) an endstufe kanal 1(-) und Woofer2(+) an endstufe kanal 2(+). und dadurch klingts besser(find ich)
Bin ja jetzt recht zufreiden damit hab nur mehr erwartet. Wieso ist das schlimm wenn das keine Free Air Wofer sind???
THX für den link werd ich mir mal angucken!!!

free airs haben einen anderen wirkungsgrad und nutzen den raum, der ihnen zur verfügung gestellt wird ( möglichkeiten des einbaus: hinter die rückbank, hutbalage, seitenteil, jeweils mit dem magneten in den kofferraum )

die anderen brauchen ein bestimmtes, klar definiertes volumen um ordentlich klingen und wirken zu können!

also wenn du schon reihenschaltung machst, dann nehm wenigstens die korrekte polung ^^, so machst du dir die dinger nur kaputt!
du kannst von den subs halt nicht das volle programm erwarten! da bringt dir das nicht viel, sie so komisch anzuschliessen ;)

kann jetzt auch sein das ich das nur vertauscht hab(beim schreiben) bin da genau nach anleitung vorgegangen(von hifi forum.de)
Hier mein Kofferraum wo ich ihn gebaut hab(nur handy bild):
http://rapidshare.de/files/29360225/..._1508.jpg.html

hmmm nun gut, dann würd ich mal vorschlagen, die ganze konstruktion bis zur ladekante hoch legen und unten rum wie es möglich ist, einen kasten bzw 2 getrennte unterzubauen... o0! ansonsten wie schon vorgeschlagen, glade sub frame kaufen ( ca. 80 euro komplett ) für einen sub!ein vernünftiger reicht auch!!

ok danke... da bau ich erstmal noch nen boden für den doppelden boden*g*.
Wo gibts diese Sub Frames...??
aber warum bis zu Ladekannte(da reichts doch jetzt wenn ich nur nen boden drunter setze oder(weil bin nur ca. 2cm davon entfernt!!!
DANKE!!!

naja für ne kiste brauchst du schon ein wenig platz, deswegen meinte ich auch, 1 woofer und den in die reserveradmulde!

den link hab ich leider nicht auf diesem rechner.... falls mir nich noch jemand zuvor kommt, reich ich ihn nach!

hab noch was von ebay inner beobachtung gehabt:

http://www.golf3.de/images/imported/2006/08/107.jpg

Es handelt sich hierbei um 2 geschlossene Gehäuse.

Abmessungen und Daten :

Volumen: 2 x ca. 45 Liter

Breite: 90cm, genau angepasst an die Kofferaumbreite.

Höhe: 20cm schliesst bündig mit der Kante an der der Kofferaumdeckel schliesst ab.

Tiefe obere Kante : 71cm

Tiefe untere Kante: 77,5cm ( passt sich an die Schräge Rücksitzwand an)

Stärke der MDF-Platten : 19mm

Innendurchmesser der Subwoofer Löcher: 28cm ( für 30er Bässe)

Für´s Verschalten von Woofern ist der Woofer Wiring Wizard von Rockford ein ganz praktisches Tool: Klickst du!
Beim Parallelschalten aber immer die minimal zulässige Impedanz der Endstufe beachten, sonst raucht die unter Umständen ab!

Um das korrekte Volumen für deine Subs zu bekommen kannst du mal beim Hersteller anfragen nach nem Kistenvorschlag, oder die Thiele Small Parameter posten, dann könnte man auch selbst was berechnen.

edit: Link zum Subframe: www.audio-system.de

Am besten diesen ganzen FreeAir-Kisten-selbst-bauen-Mist rausschmeissen und ne ordentliche Kisten kaufen!! :D

war nur Spaß, mach weiter bis es funktioniert!! Da lernt man was dabei.

Meiner Meinung nach ist die Endstufe zu schwach!!!!!
Ich habe bei meinen beiden 30er Woofern einen Monoblock von Spectron dran.

Den gibts momentan beim ACR im Angebot für nur 129,-€ 1000W Sinus!!!!

Damit dürfte die Anlage super laufen.

Habe auch vorher meinen Sub und mein Soundboard in meinem vorgänger Auto über meine 4-Kanal Endstufe laufen lassen von M.A.-Audio 800W und der Sound war gut aber noch nicht das was es jetzt ist.

So wie meine Anlage nun ist, kann man nicht länger als ne halbe Stunde bei mittellauter Lautstärke im Auto aushalten!

Was ja auch der Sinn der Sache ist.... ::hammer:: :abgelehnt:

Ansonsten wurde alles gesagt ;-)

Dass eine Menge Leistung der Garant für guten Sound ist zweifle ich jetzt mal an... Was bringt mir ein Pegel bei dem ich es im Auto nicht mehr aushalte? Es reicht auch deutlich weniger!
Ich hatte lange Zeit "nur" 2*120Watt an den Bässen und das war mehr als ausreichend, beim ESPL waren 135,irgendwas dB drin, und das ist für mich weit oberhalb dessen was ich als angenehm empfinde. Naja, jeder wie er´s braucht...

so.. werd morgen mall etwas umbauen,
erstmal bau ich daraus jetzt ne richtige kiste,deamit alles dicht ist weiß zwar net wohin mit de amp aber wird schon.
und mal sehen eventuell trenn ich das dann auch... hoffentlichbekomm ich das alles gut rein ud raus...
wie schädlich sind sind kleine schlitze ca. 1cm breit und 10cm. lang

die amp schmeisst in ein seitenteil =) zB!

Als klein würde ich die nimmer bezeichnen ;)
Die wirken sich auf jeden Fall aus! Da wirst du dann nämlich irgendwelche "Bassreflexeffekte" (doofes Wort, aber mir fällt kein besseres ein) bekommen... Eine geschlossene Kiste muß immer 100% dicht sein!

edit: Heute bin ich mit meinen Antworten immer ein paar Minuten hinter Amazing *hmpf* muß wohl schneller tippen lernen :D

och JP, dabei bin ich grade erst hoch ^^... soll ich dir n kaffee machen *gg*

Danke, bin bereits bestens versorgt :bier: (warum gibt´s hier keinen Kaffee-Smiley?)...
Liegt nicht an der Müdigkeit sondern an den gichtigen Wurstfingern ;)

ähmmm. hab doch aber bassreflex "gebaut" deshalb die 2 Röhren.... hab jetz mal das berchnet mit winisd... komm durch zufall fast auf meine maße mit bassreflex!!!
muss nur alles dicht machen und 2 kisen draus machen spich brett dazwischen*g*
oder soll ich dann auch gleich die löcher dicht machen(Bassreflexröhren)?

Achso, dann hatte ich das falsch aufgefasst, sorry... Dachte du würdest ne geschlossene wollen.

Bei Bassreflex die Ports natürlich offen lassen, aber ansonsten gilt das gleiche wie beim geschlossenen Gehäuse: Dicht ist Pflicht ;)
Passen die Abmessungen der Ports auch? Weil sonst bekommst du u.U. ne komplett andere Abstimmung.

PS: Bei WinISD etwas aufpassen mit den Abmessungen von Port und Gehäuse, teilweise wird von WinISD auf ne extrem tiefe Tuningfrequenz abgestimmt, das ist dann natürlich unsinnig!

jaja .. da hab ich mich wohl falsch ausgedrückt!!!*g*
ja hab die 2 Ports mit meiner größe angegeben. Wie die tuningfrequenz wo sollte die stehn. liegt bei mir bei 41hz etwas tief oder, aber die kurve sieht super aaus. volumen ha ich 50l passt ja oder?
Was gibts noch für programme zu empfehlen?
hzab hier malo nen auszug, kann ja mal wer prüfen! hät nie gedacht das es so schwer ist...
Kiste laut Programm 41,35cm breit(denke mal pro woofer oder?) lang 63,75cm und 26hoch(also umgerechnet auf nen kofferraum)

Driver : Alpine Bass 200 12"
Project by : Sascha
Project for : you
--
Number of drivers : 2
Box type : Vented
Box size : 50,0 l
Tuning frequency : 41,00 Hz
Vent : 2 vent(s)
25,47 cm length for each
7,50 cm round


Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
20,00 -24,44 67,57
25,00 -17,91 74,10
30,00 -12,67 79,34
35,00 -8,44 83,57
40,00 -5,17 86,84
45,00 -2,89 89,12
50,00 -1,49 90,52
55,00 -0,73 91,28
60,00 -0,34 91,67
65,00 -0,15 91,86
70,00 -0,07 91,94
75,00 -0,03 91,98
80,00 -0,02 91,99
85,00 -0,01 92,00
90,00 -0,02 91,99
95,00 -0,02 91,99
100,00 -0,02 91,99

Wenn ich mir zu der Zahlenkolonne die entsprechende Kurve vorstelle sieht das gar nicht mal verkehrt aus, kann man so lassen... Die 41Hz gehen auch klar, wenn du arg viel höher gehst kommt nimmer allzu viel an Tiefbass, da bei BR unterhalb der Tuningfrequenz kaum noch was geht. Wenn du viel Techno und solche Sachen hörst könntest du noch etwas hoch gehen, aber ansonsten würd ich es lassen.

Wenn du bei Anzahl Woofer "2" eingegeben hast, dann gilt das Volumen und die Ports für eine Kiste in die beide Woofer spielen, also ohne Trennwand.

Noch ne Kleinigkeit, der Portdurchmesser ist imho etwas kanpp bemessen, das könnte Windgeräusche geben, besonders wenn du ne scharfe Kante am Austritt hast, für 12 Zöller würde ich eher nen Durchmesser von 10cm empfehlen.
Dadurch wird der Port leider länger und es wird schwierig den im Gehäuse nter zu bringen. Du könntest wenn´s der Platz zuläßt das Volumen etwas vergrößern, so wird der Port bei gleichbleibender Abstimmung kürzer...

Und beim Bau dran denken, Wooferverdrängung und Reflexrohr zum berechneten Volumen dazu zählen, sonst ist die Kiste im Endeffekt zu klein. Und bei der Berechnung der Abmaße die Materialstärke nicht vergessen, das passiert öfter mal ;)

ok feu da passt das ja...
ähm wieviel volumen fällt da denn ungefähr weg mit 2 wofern und den 2 ports...
ja materialstärke ist schon dabei...
na da kanns ja von vorne los gehn...
danke für die ganzen tips...
Ähm noch ne frage: kann ich hersteller unterienader tauschen(also weil bei mein hecksystem (phase) sind warscheinlich die 16cm boxen breit... bei bestimmten höhen knacken die irgendwie aber aber die kleiner hochtöner sind noch gut... gibts da einzelne oder muss ich da wiedern ganzens system kaufen :-(

gruß sascha

Die Verdrängung vom Woofer ist oft sogar bei den Parametern mit angegeben (Displacement). Grob kann auch mit so etwa 3l für nen 12 Zöller rechnen... Ein halber Liter hin oder her ist bei ner Kiste eigentlich auch egal.
Das Volumen vom Port kriegst du einfach Durchmesser*Länge, also ein stinknormales Zylindervolumen.

Du kannst natürlich andere LS verwenden, allerdings ändert sich dadurch auch die Trennfrequenz der Weiche und die Wirkung der Saugkreise (falls vorhanden). Wie stark diese Änderung ausfällt hängt von den jeweiligen Parametern der LS ab. Kann also gut gehen, muß aber nicht ;)