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päddy333 06.11.2011 12:26

batterie überwachung
 
hallo liebe user

habe in meinem golf ne größere HiFi Anlage und Beleuchtung :D deswegen hat er mich schon paar mal im stich gelassen. Jetzt wollte ich mal fragen ob einer weis woher ich ne ordentliche Batterie überwachung herbekomme bzw ob es überhaupt was gib


mfg päddy

L3tzR0ck 06.11.2011 12:40

Zitat:

Zitat von päddy333 (Beitrag 1310729)
hallo liebe user

habe in meinem golf ne größere HiFi Anlage und Beleuchtung :D deswegen hat er mich schon paar mal im stich gelassen. Jetzt wollte ich mal fragen ob einer weis woher ich ne ordentliche Batterie überwachung herbekomme bzw ob es überhaupt was gib


mfg päddy

Ich bin kein elektrik freak aber ich glaube man kann nich sagen wie voll die batterie noch ist also wieviele AH die noch hat...
Ich würde einfach ne grössere batterie kaufen, dein golf müsste ne lichtmaschine mit 70A ladung haben... also ne batterie mit 63AH solltest du nehmen können ohne probleme, weiss ja nich was du jetzt drin hast..
Und umbauen auf ne 90A Lima kannst du auch einfach, brauchst nur nen anderen Lima halter und dann kannste ne dicke batterie nehmen...
An deiner stelle würde ich ausrechnen wie lange du mit einer theoretisch vollen batterie mucke hören kannst und weisst dann ca wann schluss ist...

Würde aber auch mal spasshalber den ruhestrom messen wenn deine batterie öfters leer ist und den ladestrom messen bei laufenenden motor, ausser du hörst 3st mucke mitn motor aus aufn parkplatz dann is klar wenn sie leer ist bzw wird :D

Peter[OG] 06.11.2011 12:41

Eine stärkere Lima und eine Batterie mit größerer Kapazität wären in so einem Fall sicher auch nicht verkehrt.

Was stellst du dir unter der Batterieüberwachung vor ? Ein Voltmeter ?

-Golf3- 06.11.2011 16:54

Why baust du dir keine Zweite Battarie ein?
Eine zum starten eine für deine Extras :)

Golftuner1986 06.11.2011 17:22

hätte auch gesagt bau dir ne 2. Batterie ein. soweit ich weiss kann die allerdings nicht einfach parrallel angeschlossen werden sondern muss über relais geschaltet werden.
Als Batterieüberwachung kannst du dir einfach nen Ampere/Stunden Zeiger/Messinstrument in die Armatur bauen.
Wenn du nen Cap/Kondensator verbaut hast siehst du ja auch die Spannung von 12-13,5Volt anliegen. Bei mir ist es so, dass diese Spannung so auf ca. 11.8V runtergeht wenn die Batterie langsam schwach wird. soviel zu der überwachung.

heilbutt 06.11.2011 19:08

Meinst du sowas:LEAB BW800 Batteriewächter ?

päddy333 06.11.2011 22:50

erstmal danke für die antworten

an ne 2. batterie hab ich auch schon gedacht aber soweit ich weis is das problem die lichtmaschiene da die nicht genügend energie liefert

zu dem voltmeter: der bringt ja nicht viel da das auto bei 11.9v schon nicht anspringen kann

kondensator hab ich derzeit noch nicht drinne wird aber demnächst folgen

BassFreak 07.11.2011 12:11

Hi,

schreib doch erst einmal was du alles an großen "Verbrauchern" in deinem Fahrzeug hast.

Wenn ich dich richtig verstehe möchtest du eine Anzeige die dir sagt wie dein aktueller Batteriezustand ist. Dazu genügt ein einfacher Voltmeter so wie der hier http://www.golf3.de/images/imported/2011/11/388.jpg

wenn deine Spannung zu stark schwankt (v.a. wenn dein Motor an ist), musst du bei deiner Stromversorgung aufrüsten.

Jetzt kommt's drauf an was du alles verbaut hast -> dann kann man dir sagen was stromtechnisch Sinn macht und was nicht ;)

päddy333 07.11.2011 23:39

also in moment ist eine endstufe (6 kanahl weis aber die leistung grad nich) on board, etliche lichter, ubb usww

was noch folgen wird: 2. endstufe (4 kanahl die leistung kann ich derzeit auch nich nicht sagen), condensator und bildschirme (ist aber noch in weiter ferne da ich erst anlage high end machen will :D)

und es sollte eigentlich schon so ca halbestd im stand laufen ohne i.welche auswirkungen

BassFreak 08.11.2011 00:18

In dem Fall rat ich dir dazu eine 2. Batterie zu verbauen und an diese werden dann alle größeren Verbraucher angeschlossen.
Da du keine extremen Auslastungen (z.B. Endstufenleistung) hast sollte es meiner Ansicht nach eine Zusatzbatt. in der Größenordnung 40 - 50 Ah von Hawker/Optima etc. oder zwei kleine Zusatzbatterien (unser Forenhändler Carhifi - Store Bünde hat da welche ;)) locker tun.

Wichtig ist regelmäßiges Pflegeladen, vorzugsweise mit einem Ctek - Ladegerät und v.a. KEINE KURZSTRECKEN MEHR! Sonst musst du quasi jeden Tag nachladen, da deine Lichtmaschine nicht genügend Leistung hat um die Batts in der kurzen Zeitspanne komplett zu laden.

pornomirko 08.11.2011 00:30

Zitat:

Zitat von päddy333 (Beitrag 1311730)
also in moment ist eine endstufe (6 kanahl weis aber die leistung grad nich) on board, etliche lichter, ubb usww

was noch folgen wird: 2. endstufe (4 kanahl die leistung kann ich derzeit auch nich nicht sagen), condensator und bildschirme (ist aber noch in weiter ferne da ich erst anlage high end machen will :D)

und es sollte eigentlich schon so ca halbestd im stand laufen ohne i.welche auswirkungen

..leichtes Nachdenken beantwortet manche Fragen von selbst!

..in diesem fall:

WELCHE SICHERUNGEN HAT DIE ENDSTUFE!!
...denn dann weiß man, was sie maximal an Strom braucht!

...ebenso nenne bitte den Querschnitt des Stromkabels!

...und: Ein Kondensator ist ein PUFFER, KEIN Verbraucher!!

päddy333 08.11.2011 00:30

naja mein arbeitsweg ist 14km lang d.h ne kurzstrecke

hab mir mal paar threads durchgelesen und wenn ich das richtig verstanden hab darf ich nicht über die leistung meiner lichtmaschiene gehen die hat ca 70Ah (kann dies aber nicht genau sagen) meine jetztige batt. is ne 45Ah somit hab ich 20Ah über für ne zusatz batt. Dazwischen kommt einfach ein trenn relai und ne 30A sicherung das ganze dann parallel mit einer 10mm² leitung verkabeln

is das so richtig?

päddy333 08.11.2011 00:46

Zitat:

Zitat von pornomirko (Beitrag 1311747)
..leichtes Nachdenken beantwortet manche Fragen von selbst!

..in diesem fall:

WELCHE SICHERUNGEN HAT DIE ENDSTUFE!!
...denn dann weiß man, was sie maximal an Strom braucht!

...ebenso nenne bitte den Querschnitt des Stromkabels!

...und: Ein Kondensator ist ein PUFFER, KEIN Verbraucher!!


puhh is alles schwer nachzuschauen da alles sehr stark verbaut ist :D

aaaaber die leitung hat 25mm²

BassFreak 08.11.2011 12:26

deine LiMa hat keine Ah sie hat eine max. Ampere zahl die sie bei einer entsprechenden Drehzahl liefern kann!

die Sicherungen von deinen Endstufen solltest du uns schon nennen können.

Vergiss das 10 mm² mit der 30A Sicherung, das taugt in diesem Fall überhaupt nicht! Wo hast du das denn her? Als Ladekabel für eine kleine Zusatzbatt (die kleine von unserem Hifi Forenhändler ist in diesem Fall richtig) ist das 25 mm² ausreichend. Du musst beachten, dass damit KEINE langen Pegelorgien und ähnliches im Stand möglich sind da du keine ausreichend große Kapazität hast!!!
Lies doch bitte nochmal die Einsteigertipps von Tankdeckel in Bezug auf Endstufen und "Stromverbrauch" durch. Das sollte dir zumindest nach den Beiträgen die du hier schreibst doch noch ein bisschen helfen.

päddy333 08.11.2011 13:14

also... habe nachgeschaut es ist ein EMPHAER EA 460-300 XT 5-Kanal-Endstufe http:///www.ebay.de/itm/EMPHAER-EA-4...-/190579702880 (sorry dachte sei 6 kanahl :/) hab ein 20mm² leitung verlegt mit einer 60A sicherung und die endstufe selber mit ner 80A

aaaber laut daten hat der ne rms leistung von 700w bis 800w somit reicht nach der formel p=u*i die absicherung!!!

Andy_33 08.11.2011 13:27

Ich weiß nicht genau wie viele Verbraucher du jetzt genau an der Batterie hast.

Meiner Meinung nach kann man auf eine 2te Batterie gut verzichten.
Vermutlich ist deine vorhandene Batterie defekt und hat nicht mehr die volle kapazität, das mekt man leider so nicht.

Ich hab bei mir einen 90A Lima drinne und eine Batterie mit 75Ah. Eine Endstufe mit 900Watt und eine mit ca. 450Watt. Das ganze ist ordentlich verkabelt, saubere Klemmen und kontaktstellen.
An der großen Endstufe hängt noch ein 1F Condensator.

Ich fahr damit jeden Tag 7km zur Arbeit 75% Stadt, mit Heckscheibenheizung, Licht Gebläse Anlage usw.
Mich hat mein Golf damit noch nie im stich gelassen.

Schau dass du einen neue Batterie rein machst mit Maximal 70 Ah, eher eine stufe kleiner. Dann kannst du noch schauen ob du einen Gelbatterie oder eine aus dem Hifi bereich nimmst, diese hat bei kalten Temperaturen einen besseren Innenwiederstand und wird dadurch schneller geladen!

MFG

PS
Leitungen lieber etwas dicker auslegen!!!

pornomirko 08.11.2011 13:29

Zitat:

Zitat von BassFreak (Beitrag 1311878)
deine LiMa hat keine Ah sie hat eine max. Ampere zahl die sie bei einer entsprechenden Drehzahl liefern kann!

die Sicherungen von deinen Endstufen solltest du uns schon nennen können.

Vergiss das 10 mm² mit der 30A Sicherung, das taugt in diesem Fall überhaupt nicht! Wo hast du das denn her? Als Ladekabel für eine kleine Zusatzbatt (die kleine von unserem Hifi Forenhändler ist in diesem Fall richtig) ist das 25 mm² ausreichend. Du musst beachten, dass damit KEINE langen Pegelorgien und ähnliches im Stand möglich sind da du keine ausreichend große Kapazität hast!!!
Lies doch bitte nochmal die Einsteigertipps von Tankdeckel in Bezug auf Endstufen und "Stromverbrauch" durch. Das sollte dir zumindest nach den Beiträgen die du hier schreibst doch noch ein bisschen helfen.

ZUSTIMM!!

Zudem: Wenn Starter- UND Zusatzbatterie voll geladen sind, dann nimmt sich die Hifi den Strom von der LiMa ...die Zusatz- als auch die Starterbatterie liefern erst Strom, wenn die LiMa nicht mehr genug bereitstellen kann!!


...in diesem Sinne, und auch aus Erfahrungswerten:

1.) 25mm² ist "ok" ...dicker ist immer besser ...ACHTUNG --> 25mm² MAX Sicherung 100A!!

2.) AUF JEDEN FALL DIE STARTERBATTERIE WECHSELN!!!!!!!!
Etabliert haben sich da: Banner - Running Bull, Banner POWER BULL, BERGA ....
...nimm eine mit MINDESTENS 63AH ....
...deine LiMa wird es ohne Probleme schaffen die neue größere Batterie zu laden!

3.) WENN Du noch eine Zusatzbatterie eingebaut , dann behalte den Querschnitt des Strom- und Massekabels bei!!
Zusatzbatterie: ..zum Beispiel ...Hawker Genesis EP 16
...zudem: Masse vorne im Motorraum verstärken ... ebenso die Ladeleitung der LiMa!!




Zitat:

Zitat von päddy333 (Beitrag 1311748)
naja mein arbeitsweg ist 14km lang d.h ne kurzstrecke

hab mir mal paar threads durchgelesen und wenn ich das richtig verstanden hab darf ich nicht über die leistung meiner lichtmaschiene gehen die hat ca 70Ah (kann dies aber nicht genau sagen) meine jetztige batt. is ne 45Ah somit hab ich 20Ah über für ne zusatz batt. Dazwischen kommt einfach ein trenn relai und ne 30A sicherung das ganze dann parallel mit einer 10mm² leitung verkabeln

is das so richtig?

...physikalisch absoluter Bullshit .... !!


Zitat:

Zitat von päddy333 (Beitrag 1311900)
also... habe nachgeschaut es ist ein EMPHAER EA 460-300 XT 5-Kanal-Endstufe http:///www.ebay.de/itm/EMPHAER-EA-4...-/190579702880 (sorry dachte sei 6 kanahl :/) hab ein 20mm² leitung verlegt mit einer 60A sicherung und die endstufe selber mit ner 80A

aaaber laut daten hat der ne rms leistung von 700w bis 800w somit reicht nach der formel p=u*i die absicherung!!!

..also .. wenn die Endstufe eine Absicherung von 80A hat ...dann sollte auch das zuführende Stromkabel auch MINDESTENS 80A vertragen können ...

...die 20mm² z.B. würden 80A vertragen ... MEHR ABER NICHT!!

..d.h., wenn noch weitere Endstufen dazukommen, dann muß neues Stromkabel gezogen werden!!
...entweder zusätzlich 20mm² / 25mm² / 35mm² ...oder gleich ein komplett neues mit 50mm² ....

...oder man lässt das 20mm² als "Ladekabel" und baut eine ORDENTLICHE Zusatzbatterie ein, ABERA AUCH eine NEUE Starterbatterie!!



Zitat:

Zitat von päddy333 (Beitrag 1311900)
aaaber laut daten hat der ne rms leistung von 700w bis 800w somit reicht nach der formel p=u*i die absicherung!!!

..du vergisst in Deiner Rechnung den WIRKUNGSGRAD!! ...dieser liegt in der regel bei 60%!!

P/0,6 = U*I

=> P = U*I*0,6 => P = 13,8V*80A*0,6 => P = 662,4W

BassFreak 08.11.2011 13:30

Also da kommen wir ja schon en bisl weiter...

Du wirst die Endstufe bestimmt so nicht angeschlossen haben (700 - 800 w rms) ^^
da diese Werte die zusammengerechneten Brückenwerte sind und man eine 5 - Kanal nicht kauft um sie anschließend wieder komplett zu brücken ;)
Oder kaufst du dir nen 5 - fach Verteiler und verwendest auf dem dann nur 3 Schläuche?

Ich habe bei der Absicherung auch von 30A für 10mm² gesprochen. Da wird definitiv mehr Strom fließen wie 30A und als Versorgungsleitung sind 10mm² meiner Meinung nach bei solchen Projekten grundsätzlich zu klein (warum egtl. noch ein Kabel wenn du bereits eins hast?!). Immer an Reserven denken:
beliebtes Beispiel Kondom -> Lieber eins haben und keins brauchen anstatt eins brauchen und keins haben ;) :D -> Sinn verstanden?!

Tante Edit sagt:
Danke Mirko :) -> du warst schneller und genauer :)
@ Andy33 wenn alles sauber verkabelt ist, eine vernünftige Starterbatt vorhanden und im Stand nicht lange gehört wird stimm ich dir zu -> du wirst dein KW aber nie voll ausreizen sonst könnte dein System so nicht funktionieren ;)

päddy333 08.11.2011 14:40

also ich sag euch allen mal viiiieln dank für die tollen und hilfsreichen antworten ich probiere jetzt mal ne batterie mit 65ah aus (und natürlich en voltmeter man weis ja nie :D) diese sollte laut euren beiträgen reichen, wenn nicht baue ich mir ne zweite batt rein und dann is ruhe ^^

kann mir jmd. ne batt. empfehlen?

Andy_33 08.11.2011 15:36

Zitat:

Zitat von BassFreak (Beitrag 1311908)
@ Andy33 wenn alles sauber verkabelt ist, eine vernünftige Starterbatt vorhanden und im Stand nicht lange gehört wird stimm ich dir zu -> du wirst dein KW aber nie voll ausreizen sonst könnte dein System so nicht funktionieren

Es ist eine Starterbatterie von Mercedes Benz verbaut mit 75Ah, 2 Hertz ES 300 über eine Audio System F2 300 und eine Audisons srx² für das Powerbass Frontsystem.

Batt--Sicherungshalter 50mm²
Sicherung ----Endstufe 1 35mm²
Sicherung ----Endstufe 2 25mm²

Wenn ich alleine unterwegs bin läuft die Anlage immer im mittleren bzw oberen Lautstärke bereich.
Im Stand höre ich nur gelegentlich und dann nicht laut!

MFG

@päddy333:

Genau so würde ich es auch machen!

pornomirko 08.11.2011 15:39

Zitat:

Zitat von päddy333 (Beitrag 1311935)
also ich sag euch allen mal viiiieln dank für die tollen und hilfsreichen antworten ich probiere jetzt mal ne batterie mit 65ah aus (und natürlich en voltmeter man weis ja nie :D) diese sollte laut euren beiträgen reichen, wenn nicht baue ich mir ne zweite batt rein und dann is ruhe ^^

kann mir jmd. ne batt. empfehlen?

..genau ... so war es auch angedacht!

Zitat:

Zitat von pornomirko (Beitrag 1311907)
AUF JEDEN FALL DIE STARTERBATTERIE WECHSELN!!!!!!!!
Etabliert haben sich da: Banner - Running Bull, Banner POWER BULL, BERGA ....
...nimm eine mit MINDESTENS 63AH ....
...deine LiMa wird es ohne Probleme schaffen die neue größere Batterie zu laden!

...welchen Motor hast Du denn in Deinem Golf?
...und: auf der Seite von Banner ---> Produktfinder | Banner Batterien ...kannst Du Dir eine passende raussuchen, wenn Du die daten von Deinem Wagen ausgesucht hast ...

....kannst auch eine nehmen, die z.B. für den VR6 oder TDI vorgeschlagen wird!! :D

...mein Tipp---> Banner P72 12 ---> http://www.batteriepool.de/Autobatte...72-12::27.html

Andy_33 08.11.2011 15:40

Zitat:

Zitat von pornomirko (Beitrag 1311955)
...kannst auch eine nehmen, die z.B. für den VR6 oder TDI vorgeschlagen wird!!

nein! denn die bekommt er mit seiner kleinen Lima auf kurzstrecke nie und nimmer voll, und dann fährt er immer mit einer halbvollen batterie durch die gegend dann ist die nach 1nem jahr wieder platt!!!!!!!!!!!!

pornomirko 08.11.2011 15:44

Zitat:

Zitat von Andy_33 (Beitrag 1311957)
nein! denn die bekommt er mit seiner kleinen Lima auf kurzstrecke nie und nimmer voll, und dann fährt er immer mit einer halbvollen batterie durch die gegend dann ist die nach 1nem jahr wieder platt!!!!!!!!!!!!

...mhmm... hab bei mir aber nicht das Problem ... mhmm...

..naja... dann halt ne Nummer "kleiner" ---> Power Bull P62 19 ---> Banner P62 19 / 12V 62Ah Starterbatterie Power Bull 540A 7,50 EUR Pfand, 85,56 € - www.online-batterien.de

...ist dann "die gleiche" nur mit 62AH
..die davor hatte 72Ah ...

Andy_33 08.11.2011 16:43

Zitat:

Zitat von pornomirko (Beitrag 1311959)
die davor hatte 72Ah

das ist nock okay!
aber viele machen den Fehler und packen da ne Batt mit 90AH rein und fahren nur kurze strecken......

BassFreak 08.11.2011 17:42

egal welche Batterie du nimmst -> sie sollte einen hohen Kälteprüfstrom haben
als kleinen Richtwert kannst du für eine gute Batterie je Ah min. 10 A Startstrom nehmen.
Beispiel Banner: 62 Ah und 660 A Startstrom

und wenn du eine mit 60 Ah und dann ne kleine Zusatzbatt mit max. 20 Ah nimmst sollte das für deine Lima auch bei 14km täglichem Weg nicht das größte Problem sein.
Pflegeladen wirst du schließlich auch hin und wieder ;)

Wer jetzt behauptet er fährt 7,879854 Jahre mit einer AGM - Batterie rum und es hält alles ohne Probleme:
MEINEN GLÜCKWUNSCH! Trotzdem ladet ein (entsprechend gutes) Ladegerät mit einer anderen Ladekennlinie wie eure Lichtmaschine! Deshalb verlängert ein Ladegerät wie z.B. ein Ctek die Lebensdauer einer (AGM/Gel - ) Batt nochmal deutlich!

päddy333 08.11.2011 22:18

dann währe die eig opti fiffi Banner Running Bull 12V 60Ah AGM / 560 01 - Autobatterien - Batteriepool.de - Autobatterien, Motorradbatterien, LKW Batterien, Versorgungsbatterien, Autobatterie Shop

BassFreak 08.11.2011 22:37

Jap gut gemacht :)

Vorausgesetzt du scheust die 100 Euro Aufpreis nicht, denn sonst wäre die, die Mirko bereits genannt hat definitiv ausreichend ;)

päddy333 09.11.2011 01:40

ja ok die von mirko hört sich besser an :D


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