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-   -   [HILFE] Instrumentenbeleuchtung Funktioniert nicht (http://www.golf3.de/showthread.php?t=96070)

Fanboy 19.09.2011 08:32

[HILFE] Instrumentenbeleuchtung Funktioniert nicht
 
Hallo Leute,

Ich hab ein Problem und zwar geht seit ich meinen golf gekauft habe, die beleuchtung vom Klimabedienteil nicht, ist in der nacht ganz schön lästig, jetzt wollte ich fragen was ich da machen muss das es wieder geht?

sind da LED's die ich tauschen muss, oder einfach ein kleines lämpchen?


Und was ich auch noch gleich fragen will, hat jemand für mich eine genaue anleitung wie man seine schalter auf LED's umbauen kann? es gibt zwar im netz welche, aber da blick ich gar nicht durch, bei den Fensterheber schaltern z.B. da hab ich welche übrig und will es gerne mal testen.

Hier z.B. eine Anleitung, aber muss ich da wirklich was wegdremeln, und viel wichtiger, Wiederstandskunde für anfänger, welche brauch ich, und wie muss ich sie anlöten, und welche LED's soll ich nehmen, da gibt es ja zig verschiedene


Danke für eure Hilfe

der_sammler 19.09.2011 09:09

Interessant das wüsst ich auch gern wie das bei der Climatronic ist und geht.
Meine ist nämlich auch finster.

Zum Wiederstandskunde:

Es ist so, Wiederstände haben Leistungsbereiche von ~0,3W- über 20W. !!!(Feinelektronik)!!!
Also aufpassen wieviel Leistung da dran hängt, sonnst brennt dir das Ding wech.

Zum berechnen des benötigten Wiederstandes:

Wir nehmen mal an das die Bordspannung 12V ist und die LED 2,3V braucht, der Stromverbrauch liegt bei diesen LED's bei 0,02A.

Rechung:

12V-2,3V= 9,7V Formel: U=RxI ---> Volt = Wiederstand x Stromstärke --->

Wiederstand = Volt : Stromstärke

Wiederstand = 9,7 : 0,02

Wiederstand = 485 Ohm

Ich hoffe ich habs halbwegs gut erklärt. :)

Mfg.
der_sammler

EDIT:

Berechnung der Leistung: Watt (W)

P = U x I
Leistug = Volt x Stromstärke

(wegen dem Wiederstand)

Teletubby 19.09.2011 09:48

Hallo Fanboy,

Zitat:

Zitat von Fanboy (Beitrag 1283755)
Ich hab ein Problem und zwar geht seit ich meinen golf gekauft habe, die beleuchtung vom Klimabedienteil nicht

wenn du das Bedienteil mit drei Drehreglern hast, dann gibt es dort nur eine einzige Glühbirne mit Glassockel 12 Volt 1,2 Watt.

Zugänglich wird sie, wenn man das Bedienteil losschraubt, etwas herauszieht und dann den weißen Reflektor ausrastet. Dann ist die Glühbirne gar nicht mehr zu übersehen.

Es soll auch Artisten geben, die zum Lampentausch nur den Knopf des mittleren Reglers abgenommen und dann mit einem selbstgebauten Spezialwerkzeug die Birne getauscht haben.

Freundliche Grüße
Teletubby

Fanboy 19.09.2011 10:04

Ja genau ich hab die mit 3 Regler, dann werd ich mir das mal ansehen.

@Der_Sammler, Danke für die Rechnung, is ja gar nicht so schwer.

also wenn ich z.B. solche LED's nehme

3mm größe, 20ma was würde ich da für wiederstände brauchen? reichen 560ohm?

der_sammler 19.09.2011 10:16

Hallo Fanboy.

Bei 12V brauchst du mindestens 440 Ohm.
Bei 13,8V brauchst du mindestens 525 Ohm.

Du kannst den 560 Ohm nur bei einer Bordspannung von 13,8-14,2V benutzen.

Bei 12V Bordspannung von 12-12,5V empfehle ich dir den 470 Ohm Wiederstand.

Bei dem 0,3W Wiederstand empfehle ich dir nicht mehr als 3 Led's an einen Wiederstand zu hängen.
Empfehlen würde ich dir 0,5 W Wiederstände, dann bist du auf der sicheren Seite.

Mfg.
der_sammler

EDIT:

Du weist aber schon das diese LED's SEHR hell sind!? :)

Fanboy 19.09.2011 10:19

laut der anleitung von ck222 nimmt er für alles einen 560ohm wiederstand und 3mm led's und zwar für jede led einen widerstand.

was würde denn im schlimmsten fall passieren wenn ich einen zu starken widerstand benutze?

golpher90 19.09.2011 10:22

560 Ohm ist für KFZ der gängige LED-Widerstand. 440 wäre viel zu wenig, da rauchen die LEDs sofort ab. Man sollte bei seiner Autobatterie mit einer Spannung von 13,6-14,0 Volt rechnen, wenn man das nicht genau weiß.

Zu starker Widerstand ist nicht schlimm, die LED ist dann nur etwas dunkler. Aber du bist bei Spannungsspitzen auf der sicheren Seite.

der_sammler 19.09.2011 10:24

Wenn der Wiederstand um ein gewisses Niveau zuhoch ist, dann leuchtet sie um einiges schwächer.
Passieren tut sonnst nichts.

Worauf du achten musst ist, das der Wiederstand nicht zu klein ist sonnst heizt du die LED's ab.

Wenn die Leistung des Wiederstands nicht stimmt besteht die größte Gefahr.
Wenn der Wiederstand verheizt besteht 1. Kurzschlussgefahr und beschädigung der Zentralelektrik und Brandgefahr.

@Golpher90
Die LED's hängt man aber nicht an die Batterie sonder an das Innenraum Netz. Man kann das Netz auch ausmessen. Am Innenraumkabelbaum hast du keine Spannungsspitzen weil die empfindliche Feinelektronik sonnst bestädigt würde.

Mfg.
der_sammler

PS: Hab 2 Jahre Elektronik gelernt. :)

Fanboy 19.09.2011 10:33

okay, aber wenn ich z.B. 100000mcd led's nehme, sind sie selbst dunkler durch den großen wiederstand noch leicht hell genug oder?

oder sogar zu hell? 60000 müssten reichen laut anleitungen im netz

H4rDc0R3 19.09.2011 10:41

Nehm die 560er mit den LED s die ck222 beschrieben hat. Das sollte einwandfrei funktionieren. Und ich bezweifle das die Helligkeit der LED bei 1 Volt Unterschied merkbar schwächer wird. Heller als ne Birne werden die denke ich mal auf jedenfall, da sie net so viel an abwärme produzieren.

Offtopic: Wenn du n ganz kleinen Widerstand (50 - 100Ohm) wählst hast auch keine Brandgefahr, denn dann leuchtet eh nix weil die LED sofort hinüber ist und da nix brennen kann ^^ denn wo keine Verbindung = Kein stromfluss :D Aber n 440er würd ich nicht nehmen. Bezweifel zwar das was passiert aber man weiß ja nie genau. Also 560er rin und Freude haben. Und schließ ja die LED richtig rum an ^^ Sonst leuchtet da nix ^^

golpher90 19.09.2011 10:42

Zitat:

Zitat von Fanboy (Beitrag 1283779)
okay, aber wenn ich z.B. 100000mcd led's nehme, sind sie selbst dunkler durch den großen wiederstand noch leicht hell genug oder?
oder sogar zu hell? 60000 müssten reichen laut anleitungen im netz

Wie bitte? Hast du dich um 1 Null versehen? 100.000 mCd, das sind ja 100 Candela. Die kann ich mir ja fast in das Abblendlicht einbasteln.

Ich hatte mal 6.000 mCd LEDs, die waren mir viel zu hell, die blenden auch fast, wenn der Beleuchtungsregler voll aufgedreht ist.

Fanboy 19.09.2011 11:04

ja natürlich 10000 sorry, weil bei ebay werden ja kits mit 12000mcd verkauft in kombination mit dem höheren widerstand wird sie ja wieder dunkler oder

die orignalbeleuchtung ist ir voll aufgedreht viel zu dunkel, also muss mehr her, bei ck222 nimmt der 6000er mit 560er widerstand

conrad, wo ich sie kaufen will hat nur 5000er und 6800er im angebot also werd ich welche von denen nehmen

der_sammler 19.09.2011 11:27

Zitat:

Zitat von H4rDc0R3 (Beitrag 1283782)
Aber n 440er würd ich nicht nehmen. Bezweifel zwar das was passiert aber man weiß ja nie genau. Also 560er rin und Freude haben. Und schließ ja die LED richtig rum an ^^ Sonst leuchtet da nix ^^

Ich will ja nicht den Klugscheißer spiele aber ich hab das gelert und die berechnungen sind genau. (ohne spielraum) Einen 440 Ohm Wiederstand bekommt man so oder so nicht zu kaufen. Also sicherheitslücke einbauen und 470 Ohm nehmen. Funktioniert bei mir wie ne eins. ;)

Zum Thema falsch anschließen. Das ist nicht schwer, die abgeflachte seite der LED ist - .

Zum Thema Helligkeit: 6000er sind im Sichtfeld gerade noch vertretbar. 4000er sind okay.

Mfg.
der_sammler

Fanboy 19.09.2011 11:40

also 6000er sind fast zu hell oder?

Dann werd ich 5000er nehmen, mal bei einem schalter ausprobieren, ich will ja unbedingt weiß, wenn es mir zu hell ist geh ich noch eine stufe runter.

der_sammler 19.09.2011 11:42

Ja die 6000er sind fast zu hell.

Oh, die weißen sind besonders hell.

Mfg.
der_sammler

H4rDc0R3 19.09.2011 12:06

@der-sammler:
Ich arbeite als Elektroniker für Automatisierungstechnik im weltweit größten Schmierstoffwerk bei der Shell. Ich habe dieses auch gelernt. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Widerstand so heiß wird, bei dem Unterschied, dass ein Brand entstehen würde. Der wird vielleicht bisschen warm aber sonst... Klar weiß ich wie man die LEDs anschließt aber wollte dieses nur nochmal zur ansprache bringen, da die Laien nicht wissen wie das richtig gemacht wird.

der_sammler 19.09.2011 12:10

Zitat:

Zitat von H4rDc0R3 (Beitrag 1283805)
wollte dieses nur nochmal zur ansprache bringen, da die Laien nicht wissen wie das richtig gemacht wird.

Achsooo :D

Eine Diskusion unter Profis. Naja brandgefahr besteht eher weniger ist schon klar. Aber man kann es auch nicht ausschließen. Braucht gerade ein Funke sein das reicht schon. Aber lassen wir das was sein kann.

Wir wollen ja Fanboy helfen und nicht über Gefahren diskutieren die man sehr leicht vermeiden kann. :)

Mfg.
der_sammler

rob 19.09.2011 12:42

Der User dbZwerg rüstet dir die Beleuchtung auch um, genau so, wie du es willst.

Mir hat er die Beleuchtung ganz "speziell" umgebaut. Der Wärmeregler ändert seine Farbe von blau nach rot je nach eingestellter Wärme. Hier mal ein paar Bilder zur Veranschaulichung.

http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1316197535.jpg

http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1316197558.jpg

http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1316197576.jpg

Fanboy 19.09.2011 12:45

Ich weiß schon, danke aber das ist mir zu teuer, also alle schalter, ich würde bei ihm nur die heizungsregler machen lassen, aber schalter und Tacho würd ich selbst machen.

und lichtschalter macht er gar nicht, weil zu gefährlich das was kaputt geht

rob 19.09.2011 13:03

Richtig, bei den Lichtschaltern geht schnell was kaputt.
Passiert zwar nicht oft, aber manchmal gibts die umgebauten auch als Auktion...Muss man sich dann eben zusammensuchen...

Fanboy 19.09.2011 13:06

ja aber dann hab ich wieder lauter verschiedene helligkeiten etc.

ich denke ich versuch mich mal selbst, paar schalter hab ich ja übrig und wenn es nicht geht lass ich es machen

Fanboy 19.09.2011 14:03

also wie verbleiben wir jetzt? 3mm LED 5000mCd mit je einem 650er widerstand einlöten?

der_sammler 19.09.2011 14:55

Zu den 5000ern sag ich okay. 650 Ohm ist zuviel. Machs wie du willst aber bei den Wiederständen nicht unter 500 Ohm wenn du auf nummer sicher gehen willst.

Mfg.
der_sammler

Fanboy 19.09.2011 15:01

sorry war ein schreibfehler 560 mein ich

der_sammler 19.09.2011 15:06

Ja mit dem 560 Ohm bist auf der ganz sicheren Seite. :)

Mfg.
der_sammler

Teezufünf 19.09.2011 16:07

Zitat:

Zitat von der_sammler (Beitrag 1283773)
Bei 12V Bordspannung von 12-12,5V empfehle ich dir den 470 Ohm Wiederstand.

Ööööhm - Lässt Du Deinen Motor nie an? Oder ist Deine LiMa defekt?
Denn bei lauendem Motor und intakter LiMa hast Du 13,5 - 14,5 V im Bordnetz.
:D

.arwn00R 19.09.2011 16:10

Zitat:

Zitat von der_sammler (Beitrag 1283777)
Die LED's hängt man aber nicht an die Batterie sonder an das Innenraum Netz. Man kann das Netz auch ausmessen. Am Innenraumkabelbaum hast du keine Spannungsspitzen weil die empfindliche Feinelektronik sonnst bestädigt würde.

Wie soll das denn gehen? In der ZE gibt es nichts, was Spannungsspitzen oä. verhindert, wenn dann gibt es sowas in den Steuergeräten selber.

der_sammler 19.09.2011 16:13

Nee die hast du auf der Batterie anliegen.

Im Innenraum hab ich überall 12V anliegen,bei laufenden Motor.

@.arwn00R
Wenn du Spannungsspitzen hast, bau dir einen großen Kondensator ein. :)

Mfg.
der_sammler

Teezufünf 19.09.2011 16:21

Zitat:

Zitat von der_sammler (Beitrag 1283884)
Nee die hast du auf der Batterie anliegen.

Im Innenraum hab ich überall 12V anliegen,bei laufenden Motor.

Dann ist irgendwas bei Dir kaputt:
Deine LiMa
Dein Multimeter
Deine Elektronikkenntnisse

Es gibt nach der LiMa keinen weiteren Spannungsregler, der die Spannung, die die LiMa abgibt, weiter herunterregelt oder begrenzt.
Wenn die LiMa 13,8 V abgibt, dann hast Du die von der Batterieklemme bis zur Steckdose der AHK anliegen (von geringfügigen Verlustleistungen durch den Eigenwiderstand der Kabel abgesehen - die liegen aber im Bereich der zweiten Nachkommastelle)

.arwn00R 19.09.2011 16:21

Das weiss ich auch, dass ein Kondensator das Netz entstört, aber DU meinstest was davon, dass der Innenraum automatisch keine Spannungsspitzen hat und das ist mir ganz neu.

der_sammler 19.09.2011 16:27

Kein Plan ich hab mir die ZE noch nicht genau angeschaut von meinem TDI.

Die 12V liegen schon an seit ich das Auto hab, und die Batterie ist nochnie leer gewesen.
Hat auch nie Probleme gegeben. Hab das Auto jetzt 1,5 Jahre.

Vl. hat der Vorbesitzer was gedreht?
Darüber lässt sich jetzt lange streiten.



PS:
Zitat:

Zitat von Teezufünf (Beitrag 1283894)
Deine Elektronikkenntnisse

Die stehen hier garnicht zur Debatte. Die sind nicht kaputt. -,-


Zitat:

Zitat von .arwn00R (Beitrag 1283895)
Das weiss ich auch, dass ein Kondensator das Netz entstört, aber DU meinstest was davon, dass der Innenraum automatisch keine Spannungsspitzen hat und das ist mir ganz neu.

Ganz kann man sie nicht vermeiden, aber sie sind nicht so groß. +/- 1V maximum.

Mfg.
der_sammler

Teezufünf 19.09.2011 16:39

Zitat:

Zitat von der_sammler (Beitrag 1283900)
Die 12V liegen schon an seit ich das Auto hab, und die Batterie ist nochnie leer gewesen.
Hat auch nie Probleme gegeben. Hab das Auto jetzt 1,5 Jahre.

Vl. hat der Vorbesitzer was gedreht?
Darüber lässt sich jetzt lange streiten.

Es bleibt dabei - da stimmt was nicht.!

Zitat:

Zitat von der_sammler (Beitrag 1283900)
Ganz kann man sie nicht vermeiden, aber sie sind nicht so groß. +/- 1V maximum.

Das sind keine Spannungsspitzen, dass sind ganz normale Spannungsschwankungen.

Sorry, aber Du wirfst hier mit Fachwörtern und vermeintlichem Fachwissen um Dich ohne wirklich AHnung zu haben (Sorry, wenns weh tut, aber es ist so).
Was Du tust, könnte ja egal sein, aber 20 andere lesen das, glauben es und vermehren so den Mist noch und brauchen ggf. länger bei der Fehlersuche, weil durch falsche Aussagen an falscher Stelle gesucht wird.

der_sammler 19.09.2011 16:50

Schön machs wie du willst. Bei mir geht alles.

Ein Grundsatz von mir.

Don't change a running system. Punkt ende. -,-

Mfg.
der_sammler

ChristianSchumacher 19.09.2011 17:04

Habe bisher auch nach der Anleitung von CK222 Tachoumbau alle Schalter umgebaut !

Man kann sich getrost an seine Anleitungen halten ohne Probleme zu bekommen ! ( Auch wenn manchmal der Schönheit halber Korrekturen bei der Verarbeitung von mir vorgenommen wurden ;) )

Fanboy 20.09.2011 07:42

Ja da werd ich mich auch ran halten.

blöde frage, aber ich kann dann mit dem rädchen beim licht auch noch die helligkeit steuern wenn ich selbst herum bastel oder?

ChristianSchumacher 21.09.2011 17:35

Du kann anschließend immernoch alle Schalter und Lämpchen die vorher regelbar waren regeln !

Es ist nur so, dass sie nicht mehr genau so dunkel werden wie vorher, da eine geringere Spannung ausreicht um eine LED heller leuchten zu lassen als eine Fitte ;)

Fanboy 21.09.2011 17:42

so leutes hab gestern die fensterheber, und die heckscheibenheizungsschalter umgebaut aber die 5000er sind viel zu hell, die blenden richtig, sogar auf unterster stufe bei der beleuchtung.

hab mir jetzt 3600er geholt, die gehen sicher besser


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