golf3.de

golf3.de (http://www.golf3.de/forum.php)
-   Tuning (http://www.golf3.de/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Leistungssteigerungsmaßnahmen VR6 (http://www.golf3.de/showthread.php?t=95819)

VR669 11.09.2011 21:47

Leistungssteigerungsmaßnahmen VR6
 
Hi,
werde wohl demnächst das Kettenpaket inkl Ölpumpe wechseln müssen.
Dabei wollt ich auch gleich das Dichtungspaket erneuern.


Wenn ich ihn nun schon auf habe, gibt es Leistungssteigerungsmöglichkeiten die möglichst günstig sind und die ich gleich auswecheln könnte?

Wie siehts mit Schwungrad aus? Welches?

Besten Dank

GTI-16V 11.09.2011 21:50

Ja schwungscheibe .Riementrieb usw .Findest du Carlicious-Parts ? Augsburg ? Tuning ? Chiptuning ? VR6 ? Kompressor Kit ? V5 ? Turbo ? R32 ? VW

marko1983 13.09.2011 22:40

Ja Schwungscheibe bringt keine Leistung, nur dreht der Motor schneller hoch, dabei geht aber Endgeschwindigkeit verloren !
Könntest ne ZKD mit erhöhter Verdichtung verbauen... ansonsten nur andere Nockenwellen mit Softwareanpassung... oder Fächerkrümmer...

mfg
marko

VR669 14.09.2011 01:35

Was hat es mit dieser Riemenscheibe auf sich, die im ersten Link zufinden ist?
Viele PS bringt die stärker verdichtete ZKD?

marko1983 14.09.2011 21:01

Die Riemenscheibe etc. kannst du alle "erleichtert" fahren, bewirkt auch das selbe, das der Motor schneller hochdreht... aber obs jemand das wert ist, muss man selber wissen...
Die ZKD macht ne 11:1 Verdichtung statt 10:1, also keine Ahnung, wird sich wohl im Bereich zwischen 5-10PS abspielen...

VR669 15.09.2011 10:56

Haben die erleichterten Teile denn sonst irgendwelche Nachteile, außer die niedriegere Endgeschwindigkeit, auf Grund der fehlenden Schwungmaße...

marko1983 15.09.2011 18:22

Zitat:

Zitat von VR669 (Beitrag 1281403)
Haben die erleichterten Teile denn sonst irgendwelche Nachteile, außer die niedriegere Endgeschwindigkeit, auf Grund der fehlenden Schwungmaße...

Wenns sie feingewuchtet worden wohl eher nicht... habe selber ne erleichterte Schwungscheibe drin.

mfg
marko

Niklas90 15.09.2011 19:03

Zitat:

Zitat von marko1983 (Beitrag 1281611)
Wenns sie feingewuchtet worden wohl eher nicht... habe selber ne erleichterte Schwungscheibe drin.

mfg
marko

Um wieviel ist denn deine endgeschwindigkeit runter gegangen?
Weil bei mir hab ichs noch nicht gemerkt ::frage::

marko1983 15.09.2011 19:24

Zitat:

Zitat von Niklas90 (Beitrag 1281654)
Um wieviel ist denn deine endgeschwindigkeit runter gegangen?
Weil bei mir hab ichs noch nicht gemerkt ::frage::

Weiß nicht genau, aber mindestens 10km/h ! Hast du es schon mal ausprobiert, man fährt ja nicht immer über 200km/h... Ist aber so, durch die "fehlende" Schwungmasse ist das logisch...

derk 15.09.2011 19:28

sry, das ich dazwischen quatsche, aber bringt ein fächerkrümmer bei einem aam was? :P

Grüße
derk

Niklas90 15.09.2011 20:14

Zitat:

Zitat von marko1983 (Beitrag 1281687)
Weiß nicht genau, aber mindestens 10km/h ! Hast du es schon mal ausprobiert, man fährt ja nicht immer über 200km/h... Ist aber so, durch die "fehlende" Schwungmasse ist das logisch...

Joa klingt schon logisch, aber die 10 kmh nehm ich in kauf - dafür ist er nicht so träge ;)

Niklas90 15.09.2011 20:18

Zitat:

Zitat von derk (Beitrag 1281690)
sry, das ich dazwischen quatsche, aber bringt ein fächerkrümmer bei einem aam was? :P

Grüße
derk

Der Krümmer allein machts nicht, wenn er ein Teil von vielen ist - dann könnte das ansatzweise bei dem motor was bringen.

marko1983 15.09.2011 20:31

Zitat:

Zitat von Niklas90 (Beitrag 1281740)
Joa klingt schon logisch, aber die 10 kmh nehm ich in kauf - dafür ist er nicht so träge ;)

Naja ich meine mindestens 10km/h, wird wohl variieren von 10-20km/h, bin mir nicht mehr sicher... habe ja auch noch nen Fächerkrümmer drin...

VR669 15.09.2011 21:44

Zitat:

Zitat von marko1983 (Beitrag 1281760)
Naja ich meine mindestens 10km/h, wird wohl variieren von 10-20km/h, bin mir nicht mehr sicher... habe ja auch noch nen Fächerkrümmer drin...

Also 20km/h würde ich jetzt schon als ziemlich happig. Statt 230 nur noch 210km/h zu fahren.
Ist die dazugewonnene Agilität denn ausreichend genug um den Endgeschwindigkeitsverlust wett zu machen?

Welche Schwungscheibe wäre zu empfehlen? ARZ?

marko1983 16.09.2011 10:35

Wieviel genau wird wohl am Zustand des Motors liegen, wenn er vorher 240 lief, läuft er dann wahrscheinlich nur 220-225km/h... Ich habe eine originale erleichterte gekauft. Wie im 2. Beitrag...
http://www.carlicious-parts.com/epag.../Products/0005

VR669 16.09.2011 11:02

Sollte man denn Schwung- UND Riemenscheibe wenn dann erleichtert nehmen. Oder wäre auch nur eins von beidem für "das Gleichgewicht" im Motor okay?

marko1983 16.09.2011 11:05

Zitat:

Zitat von VR669 (Beitrag 1282057)
Sollte man denn Schwung- UND Riemenscheibe wenn dann erleichtert nehmen. Oder wäre auch nur eins von beidem für "das Gleichgewicht" im Motor okay?

Habe doch schon gesagt, ich habe nur die Schwungscheibe genommen... Kannste auch einzeln nehmen, die anderen Scheiben musste nicht zwangläufig dazu wechseln.

VR669 16.09.2011 11:09

Achso... ne dann ist ja gut...

Wie sieht das mit dem Spritverbrauch aus? Ist der gestiegen?

VR669 25.01.2012 23:25

Melde mich nochmal hier zurück...

Es werden ja erleichterte Schwungscheiben zwischen 100 und 300€ Angeboten.
Gibt es bei denen einen gravierenden Unterschied, oder warum die große Preisdifferenz?

Niklas90 26.01.2012 15:09

Zitat:

Zitat von VR669 (Beitrag 1357778)
Melde mich nochmal hier zurück...

Es werden ja erleichterte Schwungscheiben zwischen 100 und 300€ Angeboten.
Gibt es bei denen einen gravierenden Unterschied, oder warum die große Preisdifferenz?

Lass deine originale abdrehen. Aber professionell. Dann zahlste um die 100 euro.
Ich fahrs so, alles super.

Was Feinwuchten angeht: Am besten wäre es die gesamte Kurbelwelle inkl. Riemen und Schwungscheibe zu wuchten.

CeeJay 26.01.2012 15:53

... warum sollte denn die Endgeschwindigkeit sinken, wenn man die Schwungscheibe erleichtert?

Durch das geringere Rotationsmoment nimmt die leichte Scheibe bei Beschleunigen weniger Energie auf als eine schwere - dieser Ueberschuss steht als Beschleinigungsenergie zur Verfuegung.

Die Endgeschwindigkeit ist proportional zur Motorleistung - und die aendert sich ja nicht.

Carsten

VR669 26.01.2012 16:28

Ich habe zur Zeit eine Automatik drin. Also keine schwungscheibe vorhanden...

McMar 26.01.2012 16:32

Das mit der geringeren endgeschwindigkeit habe ich auch schon öfters gehört. Aber kenne auch Leute die sagen das sich nix geändert hat! Ist Ca. 50zu50 :-)

GTI-16V 26.01.2012 17:03

Ich denke das liegt daran das einfach der Schwung für die Masse fehlt wie Bergauf oder so .
Man nehme 2 Räder die gleich schnell sind aber dafür ein Gewichtsunterschied hat von 5kg welches ist jetzt leichter zu bremsen ?Das schwere oder das leichte? Also die Frage kann jetzt jeder für sich selber Beantworten ^^

CeeJay 26.01.2012 17:12

Zitat:

Ich denke das liegt daran das einfach der Schwung für die Masse fehlt wie Bergauf oder so .
Man nehme 2 Räder die gleich schnell sind aber dafür ein Gewichtsunterschied hat von 5kg welches ist jetzt leichter zu bremsen ?Das schwere oder das leichte? Also die Frage kann jetzt jeder für sich selber Beantworten ^^
Noe - damit hat das sicher nix zu tun. Ebensowenig wie die Endgeschwindigkeit eines Autos in erster Naeherung NICHT vom Gewicht abhaengt (ueber die Radwalkreibung tut sie's letztendlich doch - aber das ist hier mal zweitrangig).

Du darfst nicht einfach Geschwindigkeit (V) und Geschwindigkeitsaenderung (dV/dT) und Energie (E = 1/2 m v'2 = Schwung) durcheinanderwerfen.

GTI-16V 26.01.2012 17:21

WOW echt super .Jetzt ohne Schmarn da lernt ma wirklich noch was :P
Aber Bergauf stimmts :)

VR669 26.01.2012 17:26

Hat das nichts mit der grösseren potentiellen Energie der schwereren schwungscheibe zu tun!?!

Kommen wir zur Frage zurück, was rechtfertigt den Preisunterschied bei den schwungsscheiben?

CeeJay 26.01.2012 17:37

Nein ... Du braucht laenger, um eine schwere Scheibe "in Schwung" zu bringen, aber langsamer/schneller wird davon kein Auto. Es wird mit einer schweren Schwungscheibe nur langsamer schnell ...

GTI-16V 26.01.2012 17:38

Das Material ,Alu oder Stahl oder das Sie deine Alte haben möchten oder das sie einfach wirklich soviel verlangen
Nimm sie von dene
Schwungscheibe VR6 - Carlicious-Parts

VR669 26.01.2012 17:55

Verbrauche ichvdann auch mehr Benzin, da ich ja laenger auf dem Gas bleiben muss, weil sie den Schwung ja nicht alleine hält... Oder gleicht sichvdae mit den geringeren Verbrauch bei der Beschleunigung wieder aus?

marko1983 26.01.2012 18:55

Zitat:

Zitat von VR669 (Beitrag 1357778)
Melde mich nochmal hier zurück...

Es werden ja erleichterte Schwungscheiben zwischen 100 und 300€ Angeboten.
Gibt es bei denen einen gravierenden Unterschied, oder warum die große Preisdifferenz?

Das sind fast alles originale die abgedreht wurden... 100€ kann man da zahlen, das andere sind bestimmt Aluscheiben...

mfg
marko


Zitat:

Zitat von CeeJay (Beitrag 1358081)
... warum sollte denn die Endgeschwindigkeit sinken, wenn man die Schwungscheibe erleichtert?

Durch das geringere Rotationsmoment nimmt die leichte Scheibe bei Beschleunigen weniger Energie auf als eine schwere - dieser Ueberschuss steht als Beschleinigungsenergie zur Verfuegung.

Die Endgeschwindigkeit ist proportional zur Motorleistung - und die aendert sich ja nicht.

Carsten

Weil weniger Maße da ist ! Und es ist auch so, das wird dir jeder besätigen der eine erleichterte Schwungscheibe fährt. Unterrum kommt es besser raus, aber Endgeschwindigkeit sinkt, das ist Fakt !

Zitat:

Zitat von VR669 (Beitrag 1358182)
Verbrauche ichvdann auch mehr Benzin, da ich ja laenger auf dem Gas bleiben muss, weil sie den Schwung ja nicht alleine hält... Oder gleicht sichvdae mit den geringeren Verbrauch bei der Beschleunigung wieder aus?

Nein ! Der Motor dreht schneller hoch ! Und die Motorbremse ist nicht mehr so extrem bergab !

VR669 26.01.2012 20:23

Gibts ein qualitativen Unterschied zwischen Alu und original abgedrehter?

CeeJay 26.01.2012 20:31

Zitat:

Unterrum kommt es besser raus, aber Endgeschwindigkeit sinkt, das ist Fakt !
Das ist aber leider keine Erklaerung.

(a) Ein Golf hat bei 200km/h ca 4000kJ kinetische Energie, die als "Schwung" starr mit dem Getriebeeingang verbunden sind. Was sollen da die paar Joule Rotationsenergie der erleichterten Schwungmasse ausmachen?

(b) "Weniger Masse" beim Schwungrad bedeutet nur weniger Rotationsenergie bei gleicher Winkelgeschwindigkeit, die es speichern kann bzw. die man hineinpumpen muss. Das hat eine direkte Auswirkung auf die Beschleunigung (was ich nicht ins Schwungrad pumpen muss, kann ich in die Karosserietranslation pumpen), aber nicht auf das Kraeftegleichgewicht der Fahrdynamikgleichung in dem Punkt, an dem sich Fahrwiderstaende und Motorleistung aufheben.

Ein Auto faehrt auch mit leichten Alufelgen nicht langsamer als mit schweren Stahlfelgen ...

Da soll nicht heissen, dass es nicht sein kann - aber die Erklaerung "is eben so" reicht da nicht - sonst wuerde ich einen Muehlstein als Schwungrad montieren und 300 fahren.

Ciao,
Carsten

marko1983 26.01.2012 20:47

Zitat:

Zitat von CeeJay (Beitrag 1358328)
Das ist aber leider keine Erklaerung.

Erklärung mit Formeln und Werten ist das nicht, nur eine reine Tatsache.

CeeJay 26.01.2012 21:21

Zitat:

Erklärung mit Formeln und Werten ist das nicht, nur eine reine Tatsache.
Versuch' das mal dem kleinen, roten Physikteufel auf meiner linken Schulter zu erklaeren, der mir staendig ins Ohr bruellt: "DAS KANN NICHT SEIN!!" ...


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 20:41 Uhr.

Powered by vBulletin®