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Climatronic umbau --> "HE" und Referenzspannung zu klein Hallo! Kurz über micht: Ich heiße Julian, komme vom Niederrhein und habe im Januar meine Golf bekommen, mit ca.240kkm. Ist ein 1,8l 75PS (AAM) mit CHD Getriebe, Sonderserie "Savoy" in "rosso perleffekt". Ostern hat er eine Gasanlage bekommen (von KME, Selbsteinbau) und so langsam soll er etwas "Wohnlich" werden. Naja, ich habe es getan. Ehr gesagt versucht. Nachdem mein Klimakompressor verreckt ist habe ich die gelegenheit genutzt und von manueller Klimaanlage auf Climatronic umzubauen. Fahrzeug: Golf 3 AAM, Mj. 1994 "Savoy". Spender: unbekannt, Climatronic Baujahr 1993, Off-Version (Angeblich VR6) Da ich leider keinen Schalplan besitze (nur einen für die Econ-Version) habe ich etwas gegoogelt und eine holländische "Anleitung" gefunden. Nach dieser Anleitung habe ich alles eingebunden, aber leider funktioniert das ganz nicht wie es soll. Nach dem Zündung einschalten blinkt das komplette Display und der Selbsttets läuft durch. Nach wta 30sec. steht dann die Innen- und Außentemp. auf dem LCD und nach weiteren 2min. steht dann HE statt der Außentemp da und das Gebläse läuft an. Okay, Standheizungsmodus. Nur warum? X-KOntakt liegt an. Klemme 15 auch. Was fehlt? Ich habe auch einen Motorstart simuliert, d.h. die X-Klemme kurz unterbrochen. Und? Nix. ändert gar nix! Wenn ich die Zündung ausschalte die die CL auch aus. Im Fehlerspeicher stht drin: G62 (Kühlwassertemperaturgeber) unterbrechung oder Kurzschluss nach + (Ok, der ist auch noch nicht angeklemmt, aber das kann ja nicht das Problem sein. 000538 Referenzspannung --- 07 00 Signal zu klein Was isn das? Was fehlt, was ist falsch? Als Lüftersteuergerät habe ich mein "altes" weiter benutzt. Irgendwelche Ideen oder vorschläge? Relais 105 auf Steckplatz 1 habe ich nachgerüstet. Wäre verdammt cool wenn jemand einen Schaltplan für micht hätte der richtig ist bzw. funktioniert! Danke und viele Grüße, Julian |
Hi, willkommen an Board. Zitat:
Zu erst einmal musst du uns erzählen was du im Detail verändert hast und was du für Teile verwendet hast und woher sie kommen (das alles so genau wie möglich). Der Umbau von manuell auf automatisch ist schon sehr aufwändig und da die Climatronic nicht nur durch das Verändern eines Bauteils nachgerüstet ist muss man wissen was du genau gemacht hast um den Fehler nachvollziehen zu können. Ich hab selbst von keine Klima auf manuell und von manuell dann auf automatische Klima umgebaut und den Kabelbaum komplett selbst gemacht, ich denke wir werden eine Lösung finden sofern du die Daten ergänzen kannst. |
Naja ich hatte die Teile hier liegen und dann bot es sich halt an. Die Teille kommen alle aus einem 93er (angeblich VR6). Den Motorklimakabelbaum habe ich selbst neu gebaut, aber auch schon doppelt geprüft, keine Fehler gefunden. Alle verbindungen wurden fachgerecht gecrimpt und verschrumpft. Folgendes habe ich gemacht: Klimakasten gewechselt, alten Klimakabelbaum entfernt (innen und Motorraum). Folgendes wie folgt angeschlossen: T12a-1 (grau/grün): T10-3 und T12-12a T12a-2 (rot/gelb): F129-1 T12a-3 (rot/weiß): N-3 T12a-4 (rot): N-1 T12a-5 (schwarz/rot): TV18 (Xa) und F129-4 und T10-9 T12a-6 (rot/blau): N-6 T12a-7 (blau): F129-1 und T10-8 und ECU T12a-8 (gelb/rot) : F129-3 und T10-2 T12a-9 (blau/gelb): G17-1 T12a-10 (blau/rot): G62-1 T12a-11 (braun/blau): G17-2 und G62-2 T12a-12 (blau): T12a-2 T12-3 (schwarz/weiß): Q-4 T10: Lüftersteuergerät F129: Druckschalter Kältemittel G17: Außenfühler G62: Kühlwasserfühler (fehlt noch) ITR-Einheit, Fotosensor etc. ist alles angeklemmt. Versorgt wird das Auto über ein 15A Netzteil (Batterie ist mir zum basteln zu heickel), das packt auch das Gebläse. Hab ich irgendwas vergessen? Das blöde ist halt das ich keinen passenden Schaltplan habe, der von der ECON bringt mich nicht weiter. Auch in erWIN ist keiner zu finden, leider! |
Hi, okay, also das HE steht in jedem Fall dafür, dass die Climatronic "denkt" dass eine Standheizung in Betrieb ist und schaltet daher ab und nimmt das Gebläse in Betrieb. Denn die Standheizung erfüllt ja den Sinn und Zweck, dass das Kühlwasser erhitzt wird und der Innenraum, sowie der Motor warm sind. Folglich schaltet die CT das Gebläse ein. Daher kommt an irgendeiner Stelle ein falsches Signal an, daher auch die Frage nach den verbauten Teilen, denn daher kann man vielleicht rausfinden was anders belegt sein könnte. Bei der VR6 CT ist z.B. das Lüftersteuergerät anders belegt. Aussentemperatursensor ist ja auch nicht der, der manuellen Klima, sondern der, der auch für die MFA das Signal gibt. T12a wird laut meinen Daten wie folgt belegt: Zitat:
Habe leider meine Daten vom Golf nicht mehr da, da hatte ich sämtliche Pinbelegungen für die ganzen Kabelbäume aufgeschrieben ;( |
15a ist zu wenig. der lüfter innenraum zieht schon einiges. |
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Trotzdem Danke, Julian |
Die CT faengt mit dem HE-Modus an sobald ihr an einer bestimmten Stelle ein Signal (Zündungsplus) fehlt...dann schaltet nach ein paar Minuten die CT auf HE und der Lüfter geht los. Ganz genau bring ichs nicht mehr zusammen, müsste ich nochmal auf den Plänen schauen. Bloed is, dass das ne OFF is...ne ECON verkabel ich im Schlaf... --sj |
Mhhh bekommt das Lüftersteuergerät noch Klemme 15 oder nur X? Weil momentan bekommt es nur X. |
Bei ECON kriegt es nur Klemme X...und zwar über TV18 (S4, 15A) --sj |
So ich habe alles noch mal geprüft und die Anschlüsse zu ZE nochmal neu gemacht. Immer noch das gleiche Problem. Mein Verdacht: Dauerplus (Klemme 30) fehlt. Wo bekommt die Climatronic Dauerplus her? Wo kommt der Strom für die einzelne Sicherung im CL-Kabelbaum (5A)? Weil da ist kein Strom drauf. Jemand ne Idee? Was zur Hölle Bedeutet die Fehlermeldung "Referenzspannung" Signal zu klein? Mfg. Julian |
Ich kann jetzt wieder nur von der ECON-Variante reden, nen OFF-Plan hab ich leider nicht. Bei ECON bekommt die 5A Sicherung (S101) ihren Saft von Klemme G2/9, das ist ne Direktverbindung bis Klemme 30b und über TV2 (hinter der Relaisplatte) bis Klemme 30...und genau das ist die Referenzspannung... Sach mal, is evtl deine Batterie leer? --sj |
Er hat gar keine dran, wollt grade auch schonmal aufbringen ne Batterie einzubauen, denn ein Netzteil ist keine Option zum testen. Hab auch grad erst gelesen, dass es sich hier ja scheinbar um ne OFF Climatronic handelt - ich hab auch nur mit der Econ Version Erfahrungen gemacht ;( |
Ok, hatte ich nicht gelesen... 15A is definitiv zu wenig fuer die Show, da wuerd ich schon mal ne Batterie (geladen) dranzimmern. --sj |
Hallo! Ich hab die Sache eben nochmal mit der Batterie versucht, gleich Problem. Die Batterie ist definitiv voll (12,5V auch unter Last). Das Netzteil reicht bis zur 4. Lüfterstufe, ich habe den Stecker der Benzinpumpe abgezogen, so zieht das Auto so 1A mit nur Zündung an. Ich werde dann mal den Kabelbaum auseinander nehmen und verfolgen wo was hingeht. Oder ich finde nen passenden Motorkabelbaum bzw. Climatronickabelbaum den ich anpassen kann. Nur für die Off-Version sind die irgendwie sehr selten oder schweineteuer. Vielleicht hat das Stg. auch ne Macke? Angeblich soll das funktionieren....ich versuchmal nen "neues" auftreiben zu können. Bei VW konnte sich keiner den Fehler erklären die meinen Sicherung durch (ist ok, gemessen!) oder Strg defekt. Wollte am WE eigentlich noch Standheizung einbauen, Kompressor und Trockner wechseln. Mal sehen. 1 Woche lang habe ich noch einen "Ersatzwagen". Viele Grüße und Danke, Julian |
Lueftersteuergeraet? was hat das fuer ne TN? evtl das Falsche? --sj |
Ne, Climatronic-Steuergerät. Lüfterstg. TN muss ich morgen im hellen mal nachschauen. Aber spinnt dann die CL so rum wenn das Lstg. falsch ist? |
Nein, eigentlich nicht, der Teufel liegt am im Detail... Ich hatte damals die CT auch im HE Modus und die fehlende Referenzspannung...bei mir fehlte KLemme G in der ZE komplett...:) --sj |
Das ist Interessant. weil momentan klemmt die rote Leitung auf N/1 ich werde da morgen mal ansetzen. Ich leg da mal Dauer+ drauf und schau was passiert.... |
Und es geht weiter... Ich habe N-1 mit 30 verbunden, hat nix geändert. Ich war heute nochmal bei VW (Stecker abholen) und habe mich mit dem Meister unterhalten. Er meinte: Wenn das Stg. X, 15 30 und 31 bekommt springt es normal an. Ob Lstg. angeklemmt ist oder nicht ist egal. Das in der Stellglieddiagnose der Klimakompressor anspricht spricht für eine richtige Verdrahtung des Lstg. Die Fehlermeldung "Referenzspannung" fehlt heisst nix anderes als X, 30 oder 15 fehlt. Aber....das CL-Stg. legt keine A/C-Druckschalter fehler ab. Der ist aber definitiv richtig verdrahtet und auch OK (gemessen). Es befindet sich kein Kältemittel in der Anlage (wurde abgesaugt), die Leitungen sind getrennt. Ergo denke ich wirklich, dass das CL-Stg. defekt ist. Ich habe ein gebrauchtes gefunden aber das kommt bestenfalls erst am Samstag. Trotzdem wäre es noch cool wenn jemand einen Kabelbaum oder Schaltplan hätte. Mfg. Julian |
Jap, das mit der Referenzspannung sagte ich oben schonmal, das war klar... Meine Erfahrung mit dem Fehlerspeichereintrag des Druckschalters ist, dass dieser erst erstellt wird, wenn es eine Einschaltbedingung gab...d.h. Motor an und CT auf Auto und ueber 4°C...erst dann hatte ich den Druckschalter im Speicher... Muss ich heute Abend mal nachstellen, meine Anlage is aktuell sogar leer... --sj |
So Fehlersuche 2.0 Da ich ja noch einen Klimakasten mit Transportschaden habe, habe ich die ganze geschickte nochmal im Keller aufgebaut. Btw. ich habe einen Schaltplan für einen GTI 2.0l ABF bekommen. Für eine Off-Version!!! Zwar nicht von VW aber der hilft mir schonmal sehr weiter. Wer den brauch kann --> PN an mich! Nach dem habe ich das ganze im Keller nochmal aufgebaut: br: Klemme 31 sw/ws: Klemme 15 rt (nach der 5A-Sicherung rt/ws "dünn") an Klemme 30 sw/rt: Klemme X Folgendes Verhalten habe ich dabei provozeiren können: Nur 30: nix passiert, 15 und/oder X: Die Climatronic bootet, geht nach 120Sec. in HE und legt den Fehler Referenzspannung fehlt ab. Aber: Klemm ich jetzt 15 und X ab bleibt die Climatronic an! Warum? Also bekommt das Stg. ja offensichtlich Dauerplus, nur verarbeitet es nicht richtig. Und: In dem Schaltplan ist ein Doppelrelais als Klimaanlagen Relais gezeichnet. Eine hälfte schaltet + für das Innengebläse frei, die andere geht über den Verdampfertemperaturschalter an T28b/2 und gibt Klemme 30 über 2 Sperrdioden an Pin2 vom Lüftersteuergerät. :stupid: Irgendwo ist da der Wurm drin.... Neues Steuergerät lässt leider auch sich warten (reicht da eigentlich der hintere Teil oder brauch auch auch ein neues Bedienteil?). Und es schüttet hier. Alle 15min. kommt ein neues Gewitter. Total toll. |
Das Hinterteil reicht. Das Bedienfeld kannst du übernehmen. Ich hab auch mehrere Stromlaufpläne hier, aber leider keine Möglichkeit dir die zu Übersenden, ob sie dir helfen kann ich dir auch nicht sagen. Mir haben sie damals nicht wirklich geholfen, aber ich hatte den Klimakabelbaum auch aus nem anderen V4 Motorkabelbaum "rausoperiert" und dann in meinen mit eingefügt. Im Innenraum kann man ja nicht viel falsch machen, dort ist der Kabelbaum am Gebläsekasten, Steuergerät, ITR Einheit und Fotosensor und wird nur mittels dem Stecker hinter der ZE mit dem Motorraum verbunden. Dort sind dann auch "nur" das Lüftersteuergerät, der Aussentemperaturgeber, Motorsteuergerät, Klimakompressor und Hochdruck/Niederdruck Gebläseschalter. Die einzige Schwierigkeit das richtig anzuschliessen sehe ich nur darin, dass du nen VR6 Kabelbaum genommen hast, der ja noch ein ganzes Stück grösser ist und dein altes Lüftersteuergerät. |
Hi! Nee da hast du was falsch verstanden, der Motorkabelbaum, der sich ja als einziges Teil (an Kabebäumen) unterschiedet fehlt mir, den hab ich selbst "nachgebaut", da es wohl für meinen Motor keinen gibt. Aber egal, der DHL-Bot war gerade da und hat ein neues Steuergerät gebracht und... TADA! Es geht!!!! In meinem Versuchsaufbau konnte ich keine Probleme festellen, es werden nur plausible Fehler abgelegt (Sensoren die nicht angeklemmt sind) und die CL geht nicht in HE! Sondern sofort in den "richtige" Modus! Ergo das Steuergerät war defekt. Warum auch immer. Wenn es irgendwann mal aufört zu Regnen bau ich die Geschichte mal in Auto ein und werde berichten! Viele Grüße, Julian |
Du kannst von nem 4 Zylinder mit Climatronic den Teil, der für die Climatronic von Relevanz ist rausarbeiten und diesen dann in deinen vorhandenen Kabelbaum einbinden. So kann man auch beim 1,4er ne Climatronic realisieren :D |
So zum Abschluss nochmal: Ich habe heute den Wagen wieder zusammengebaut und gleich die Leitung für die Standheizung gelegt (liegt noch in der Garage und wartet darauf eingebaut zu werden....) Die CL geht nur dann in HE wenn NUR X oder 15 anliegt. Nicht 30 und 15 oder ähnliches. Auch nicht wenn nur X und 15 anliegt. Hintergrund: Mir ist die Sicherung für Kl. 30 durchgebrannt und die CL lies sich normal bedienen, nur das Gebläse startete nicht (Klar, die Spannung für das Relais fehlte). Sie ging nicht in HE. Ich habe das Standheizungs Relais jetzt an 15 gelegt, damit der Innenraumtemperaturfühler auch Strom bekommt. Bei meinen Recherchen habe ich folgendes noch rausgefunden: Es gibt 3 verschiedene CL-Versionen: 1. Version: Bj. 12.1992-07.1993 Off-Version, doppeltes Klimarelais, mit Sperrdioden, komplizierte Verdrahtung (nicht kompatibel zu: 2. Version: Bj. 08.1993-07.1995 Off-Version, einfaches Klimarelais (Nr. 105), Verdrahtungsplan wie von mir gepostet, nur auf T12a-4 muss neben N-1 auch Klemme 30 geklemmt werden 3. Version: Ab Bj. 08.1995 ECON-Version, komplett ohne Relais. Nicht kompatibel zu o.g. Versionen. Die ECON hat auch keinen Kühlwassertemperaturfühler mehr. Ich hoffe das Hilft jemanden mal... Mfg. Julian |
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