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-   -   VR6 wird zu Heiß (http://www.golf3.de/showthread.php?t=94904)

G4capvr6 18.08.2011 16:09

VR6 wird zu Heiß
 
Guten Mittag Liebe User

ich habe die letzten 3 wochen damit verbracht , nen 93er VR6 mit Verteilerzündung in meinen g4 cap zu bauen ..

nun gut bis auf ein paar kleinen Komplikationen läuft er ohne ende...

nach ein paar Tagen hatte ich das erste problem, das mit der Obere Wasserschlauch (zum Kühler) geplatzt ist... naja gut erneuert und dann lief er auch wieder...

Ein paar Tage später fahre ich wieder los und die Temp anzeige hält nicht bei 90°C an wie gewöhnlich... Sie zieht einfach mal so bis über 110°C hoch...

Da habe ich erstma das offensichtliche Nachgeguckt...

- Genug Wasser ist drauf
- Doppellüfter Springt an
- Zusatzwasserpumpe am Zylinderkopf läuft sobald ich Zündung anmache


dann habe ich gelesen, das der VR teilweise in 2 Stufen läuft... ok meiner lief immer nur in der ersten stufe... also gebrückt auf die 2te das der immer in der Schnellen Stufe läuft... hat nichts gebracht. (nachlaufen tut er auch)


Dann habe ich gelesen das es normal Sei das ein VR 110°C erreicht... das kann ich mir aber iwi nicht vorstellen... da er vorher auch nur auf 90°C lief... manchmal 95°C aber dann war echt ende.

Später habe ich auch gelesen, das es bei den ersten Baureihen so war, das das Kombiinstument die Temperatur sofort schaltet... d.h. wenn er über 90°C erreicht das auch sofort die Anzeige hoch geht und bei den neueren Modellen ist das halt so, das wenn die Wassertemperatur erst 105 °C erreicht, das die Anzeige hoch geht, aber sonst bei 90°C stehen bleibt... ist das wirklich so ?

Aber nun wieder zu meinem Problem...
Wenn das Auto über nacht stehen geblieben ist und ich es morgens anmache und keine 4 KM gefahren bin steht die Anzeige wieder über 90°C.

nun meine überlegung: kann ja sein das das Thermostat nicht den großen Kühlkreislauf auf macht... kann ich das Thermostat ausbauen und Ohne fahren um aus zu probieren ob er zu warm wird ? also ist das Thermostatgehäuse dicht wenn ich das Thermostat da raus nehme ?

dazu muss ich noch sagen ich habe bei dem Umbau meinen alten Kühler (vom golf 4 cabrio 1.6L 100PS) genommen aber die Doppellüfter (über Keilriemen) vom VR...
gibt es Unterschiede Kühlerseitig ?


vielen Dank fürs Lesen des ganzen Textes

Liebe Grüße
G4capvr6

Bartz2003 18.08.2011 16:22

Hallo

Wie verhält sich das wenn du normal fährst, biste da auch über 90-95°( Landstraße),
Stadt bei stehen an der Ampel kann schon mal kurz 110°-> dann aber schnell runter gehen, wenn de losfährst. Da kann sogar sein das es unter 90° fällt-> so 85°

G4capvr6 18.08.2011 16:28

hey ich bin bis jetzt in dem zustand nur landstraße gefahren...

also in der Stadt war ich noch garnicht :D

ich fahre mal kurz hin bin in 10 minuten wieder da


lg

G4capvr6 18.08.2011 16:47

soo sorry für Doppelpost

also wenn ich in der Stadt an einer Ampel stehen bleibe kann ich zugucken wie die Nadel über 110° RENNT!

da habe ich ein bissle Angst bekommen und gleich wieder die Heizung aufgedreht...

also in der Stadt ist das schlimmer als auf Landstraße

lg Bernhard

Bartz2003 18.08.2011 17:08

Zitat:

Zitat von G4capvr6 (Beitrag 1263671)
soo sorry für Doppelpost

also wenn ich in der Stadt an einer Ampel stehen bleibe kann ich zugucken wie die Nadel über 110° RENNT!

da habe ich ein bissle Angst bekommen und gleich wieder die Heizung aufgedreht...

also in der Stadt ist das schlimmer als auf Landstraße

lg Bernhard

Ja hast das gleich Modell wie ich..... aber mehr als ca110-112° zeigt er nie an, dabei müsste der Motor vom Lüfter laufen.....( Keilriehmen prüfen - Doppellüfter).
Öl Temp ist aber immer normal ca. 96°-104°. Das selbe muss auch im Stand passieren wenn er warm ist.... ca90°, dann mal laufen lassen und zusehen wie Temp. steigt...., Lüfter sich einschalten und es sinkt langsam.... bis ca. 100°..
Habe da am Anfang auch immer ->::frage:: gehabt, ist noch die alte Baureihe-> da haste immer aktuelle Werte und keine vorgegaugelten Wert.

Bartz2003 18.08.2011 17:11

Habe noch ein zusatz Ölkühler-> mit 13 Reihen.....
Wärmetauscher( Ölkühler) ist draußen,.... Öl( max120°) heizt mein Wasser(90°-100°) auf wenn ich Gas gebe.....

G4capvr6 18.08.2011 17:25

also wenn ich mein auto im stand laufen lasse, geht bei ca 95° - 100° mein lüfter an (es laufen beide) temp hält sich... iwann geht der lüfter aus und die temp steigt auf über 110 °... sie hört nicht auf zu steigen....


ist das normal ?

lg

Bartz2003 18.08.2011 17:45

Zitat:

Zitat von G4capvr6 (Beitrag 1263712)
also wenn ich mein auto im stand laufen lasse, geht bei ca 95° - 100° mein lüfter an (es laufen beide) temp hält sich... iwann geht der lüfter aus und die temp steigt auf über 110 °... sie hört nicht auf zu steigen....


ist das normal ?

lg


Bei mir ganz anders, ab 105° gehen die Lüfter an(zwischen 10%-115° bleiebn die aber an!!!!-> wichtig). und bei ca. 95° wieder aus...

G4capvr6 18.08.2011 17:59

wie gesagt bei mir wird die temperatur auch minimal weniger...

aber geht halt sofort wieder hoch sobald die aus sind und die gehen soschnell auch nicht wieder an...

naja ich probiere mal ein bissle rum

wenn ich was rausgefunden habe melde ich es hier

liebe grüße

marko1983 18.08.2011 22:40

Hallo

die Lüfter werden immer zusammen laufen, da sie verbunden sind... nur sollten bei 110Grad die 2.Stufe anlaufen ! Bei dir würde ich mal aufs Termostat tipppen oder Wasserpumpe ? Zirkuliert das Wasser im Kühlwasserbehälter ? Werden alle Kühlschläuche warm/heiß ??? Wo liegt dann die Öltemperatur, wenn er 110Grad hat ? Die Cabrio Kühler sind von der Größe eigentlich groß genug, aber hast du dann die Schläuche umgelegt ? Beim Cabrio sind die Anschlüsse doch rechts und nicht links ???

mfg
marko

G4capvr6 19.08.2011 12:36

Zitat:

Zitat von marko1983 (Beitrag 1264028)
Hallo

die Lüfter werden immer zusammen laufen, da sie verbunden sind... nur sollten bei 110Grad die 2.Stufe anlaufen ! Bei dir würde ich mal aufs Termostat tipppen oder Wasserpumpe ? Zirkuliert das Wasser im Kühlwasserbehälter ? Werden alle Kühlschläuche warm/heiß ??? Wo liegt dann die Öltemperatur, wenn er 110Grad hat ? Die Cabrio Kühler sind von der Größe eigentlich groß genug, aber hast du dann die Schläuche umgelegt ? Beim Cabrio sind die Anschlüsse doch rechts und nicht links ???

mfg
marko

Guten Tag marko,

vielen dank für deine Antwort...
ja beim cabrio waren die anschlüsse auf der falschen seite... ich habe den Kühler umgedreht aber das ist ja egal da wärme ja nach oben geht ist es egal wie rund ich den kühler einbaue... ich musste mir halt lediglich überlegen wie ich den Kühler befestigt bekomme aber das war schnell getan ..


ich habe den fehler übrigends gefunden... ich hatte mitlerweile das problem das wenn mein Auto kalt war, (und ich ihn angemacht hatte), nichtmal ebend ins Haus gehen konnte um meinen Kaffee auf zu trinken weil er schon 110°C erreichte...
also er wurde innerhalb von 2 minuten warm bzw heiß

und mein Oberer Kühlerschlauch war heiß und der untere lauwarm

gestern nacht habe ich das Thermostat ausgebaut und in einen Topf gelegt... das Wasser zum Kochen gebracht und siehe da es ist nix passiert... das Thermostat hat nicht geöffnet

also ich das Thermostatgehäuse OHNE Thermostat eingebaut und er braucht nu ein bissle länger um warm zu werden aber bleibt konstant bei 90 °C vllt mal 95°C wenn ich länger stehe aber geht in der Fahrt sofort wieder runter!


Vielen Dank für eure ganzen Tips hat mir sehr geholfen


mfg

Bernhard Menke

Peter[OG] 19.08.2011 12:46

Und jetzt willst du auch in Zukunft ohne Thermostat fahren ?

w1cht 19.08.2011 12:55

Zitat:

Zitat von G4capvr6 (Beitrag 1263646)
dazu muss ich noch sagen ich habe bei dem Umbau meinen alten Kühler (vom golf 4 cabrio 1.6L 100PS) genommen aber die Doppellüfter (über Keilriemen) vom VR...
gibt es Unterschiede Kühlerseitig ?


Liebe Grüße
G4capvr6

Warum hast überhaupt den 1.6er Kühler verbaut^^ ?
Wechsel das teil gegen einen ORIGINALEN Vr Kühler....
Ich hab mir selbst mal einen China Kuhler fürn Vr geholt....selbe größe wie der vr Kühler etc....und Hitzeprobleme ohne ende. Erst mit dem Original Kühler wars wieder ok.
Würde auch wenns am Thermostat lag, über einen vr Kühler nachdenken

marko1983 19.08.2011 13:00

Zitat:

Zitat von w1cht (Beitrag 1264317)
Warum hast überhaupt den 1.6er Kühler verbaut^^ ?
Wechsel das teil gegen einen ORIGINALEN Vr Kühler....
Ich hab mir selbst mal einen China Kuhler fürn Vr geholt....selbe größe wie der vr Kühler etc....und Hitzeprobleme ohne ende. Erst wieder mit dem Original Kühler wars wieder ok.
Würde auch wenns am Thermostat lag, über einen vr Kühler nachdenken

Beim Cabrio gabs nur einen Kühler, der ist so groß wie der Vr6 Kühler, nur halt den Anschlüssen auf der falschen Seite, habe ich selbst vergliechen... und da er seinen originalen VW Kühler genommen hat, sollte es keine Probleme geben...

mfg
marko

w1cht 19.08.2011 13:03

Zitat:

Zitat von marko1983 (Beitrag 1264322)
Beim Cabrio gabs nur einen Kühler, der ist so groß wie der Vr6 Kühler, nur halt den Anschlüssen auf der falschen Seite, habe ich selbst vergliechen... und da er seinen originalen VW Kühler genommen hat, sollte es keine Probleme geben...

mfg
marko

Jo, nur weil er genauso groß ist, heisst es nicht das er dieselben eigenschaften hat. Aber gut, solang es nun funzt taugts wohl erstmal..

marko1983 19.08.2011 13:08

Zitat:

Zitat von w1cht (Beitrag 1264326)
Jo, nur weil er genauso groß ist, heisst es nicht das er dieselben eigenschaften hat. Aber gut, solang es nun funzt taugts wohl erstmal..

Was denn daran anders seien, die werden ja auch in den 2L Modellen verbaut..., a war VW großzügig und hat halt nur eine Größe hergestellt, die aber mit den Golf 3 GTI / VR6 Kühlern gleich sind...

w1cht 19.08.2011 13:19

Zitat:

Zitat von marko1983 (Beitrag 1264330)
Was denn daran anders seien, die werden ja auch in den 2L Modellen verbaut..., a war VW großzügig und hat halt nur eine Größe hergestellt, die aber mit den Golf 3 GTI / VR6 Kühlern gleich sind...

Dann würde mich mal interessieren, was hier die teilenummern sprechen, wenn diese gleich sind. Kann ich mir grade nicht vorstellen, aber ich lass mich auch gern eines besseren belehren. Wie gesagt, gleich groß können Kühler ja sein..nur aufbau innenleben, bzw eigenschaften können hier auch unterschiedlich sein.

marko1983 19.08.2011 13:31

Zitat:

Zitat von w1cht (Beitrag 1264342)
Dann würde mich mal interessieren, was hier die teilenummern sprechen, wenn diese gleich sind. Kann ich mir grade nicht vorstellen, aber ich lass mich auch gern eines besseren belehren. Wie gesagt, gleich groß können Kühler ja sein..nur aufbau innenleben, bzw eigenschaften können hier auch unterschiedlich sein.

Was soll denn IN einem Kühler so anders seien ? Viele Möglichkeiten gibts ja nicht, Material ist das selbe... das die Teilenr. anders sind ist doch klar, weil die beim Cabrio anderes befestigt werden als beim Golf 3...

G4capvr6 19.08.2011 17:24

es liegt ja nicht nur an den eigenschaften ... es gibt doch welche die geklebt sind und welche nicht oder ?

und nein ich will nicht ohne thermostat fahren aber zum ausprobieren hat mir das eine menge geholfen ;)


das neue ist schon bestellt ;)

1H9 19.08.2011 17:41

du kannst mal folgendes machen:

wenn er zu warm wird, heizung auf volle warm leistung und gebläse voll auf. geht die temp im standgas runter, wird der kühler nicht angesteuert., kommt da ggf. nur kalte luft raus. kann es sein, das dein system nicht enlüftet ist oder die wasserpumpe im arsch ist.

thermostat mach es neu, fahr nicht ohne. die arbeit beim vr das zu tauschen ist scheiße. also gleich neues einbauen.

w1cht 19.08.2011 18:15

Zitat:

Zitat von marko1983 (Beitrag 1264360)
Was soll denn IN einem Kühler so anders seien ? Viele Möglichkeiten gibts ja nicht, Material ist das selbe... das die Teilenr. anders sind ist doch klar, weil die beim Cabrio anderes befestigt werden als beim Golf 3...

Dann informier dich mal über einen Aufbau des Kühlers....
Das fängt beim Aufbau schon an, und hört sonstwo auf:
Es gibt sowohl mechanisch gefertigte als auch gelötete kühlernetze mit Flachrohren..ovale oder runden Rohren......etc etc etc.

Die kühlleistung ist auch von den eingesetzten Materialien und der Gestaltung des Kühlernetzes abhängig.
Dann gestanzte und gewellte Rippen....etc etc....neverending story..

Soviel dazu was IN einem kühler anders sein soll...
Will hier keinesfalls den schlaumeier machen, aber das mit den unterschiedlichen Kühlern hat sicherlich seine gründe.. ;) und sicherlich ist auch nicht jeder, nur weil er genauso groß ist, vom Aufbau identisch..
Das wollte ich lediglich damit ausdrücken.

Aber BTT....
@G4capvr6
Ich würde dennoch an wärmeren Tagen das ganze mal im Auge behalten...auch ma auf der Autobahn usw.

1H9 19.08.2011 18:19

der vr6 hat einen eigenen kühler, wegen wasseranschluß auf der anderen seite, daher muss der auch rein.

marko1983 19.08.2011 22:00

Zitat:

Zitat von 1H9 (Beitrag 1264610)
der vr6 hat einen eigenen kühler, wegen wasseranschluß auf der anderen seite, daher muss der auch rein.

Naja muß nicht, er hats ja so gelöst...

Zitat:

Zitat von G4capvr6 (Beitrag 1264305)
ja beim cabrio waren die anschlüsse auf der falschen seite... ich habe den Kühler umgedreht aber das ist ja egal da wärme ja nach oben geht ist es egal wie rund ich den kühler einbaue... ich musste mir halt lediglich überlegen wie ich den Kühler befestigt bekomme aber das war schnell getan ..

Ich habe ja selber auch den Vr6 Kühler genommen, statt dem vom Cabrio...

1H9 20.08.2011 08:35

äh kühler auf den kopfstellen.... das geht mal eben nicht so. dir ist schon klar das der kühler ein innenleben hat, das so aufgebaut ist, das das wasser oben rein kommt und durch seinen inneren aufbau durch den kühler nach unten fließt?

damit die pumpe weniger arbeiten muss. so ein vr6 kühler kostet neu 40 euro. wieso dann so einen pfusch............ zumal ja auch der thermoschalter falsch sitzt etc.


richtigen kühler rein und thermostat neu machen.

w1cht 20.08.2011 10:29

Zitat:

Zitat von 1H9 (Beitrag 1264933)
so ein vr6 kühler kostet neu 40 euro.

Jo, aber dann isses ein chinakühler...das möcht ich bitte mal sehen wo es den neu für 40 € gibt. Glaub das günstigste wo ich nen originalen vr kühler bekommen hab, waren mit prozente für 70€

marko1983 20.08.2011 11:53

Zitat:

Zitat von w1cht (Beitrag 1264967)
Jo, aber dann isses ein chinakühler...das möcht ich bitte mal sehen wo es den neu für 40 € gibt. Glaub das günstigste wo ich nen originalen vr kühler bekommen hab, waren mit prozente für 70€

Ja mit massig Prozenten ;-) gebraucht vielleicht für 40€...

1H9 20.08.2011 14:34

leute das nur en kühler. was soll da viel schlecht sein. schau mal in ebay bei atp.

die preise von vw sind überzogen, die wollen weit über 120 euro für en wärmetauscher. hier beim kühlerdienst bekommste die teile für 30 euro ca.

es geht und passt.

marko1983 20.08.2011 14:36

Zitat:

Zitat von 1H9 (Beitrag 1265073)
leute das nur en kühler. was soll da viel schlecht sein. schau mal in ebay bei atp.

die preise von vw sind überzogen, die wollen weit über 120 euro für en wärmetauscher. hier beim kühlerdienst bekommste die teile für 30 euro ca.

es geht und passt.

Eben wird hier noch erzählt, ein Vr6 Kühler ist ganz anders aufgebaut etc. und nun soll man nen Billig / Chinakühler kaufen und es geht auch... ??? ::frage::

1H9 20.08.2011 16:02

em verstehst du das nicht der aubau ist innen identisch mit dem großen klima kühler 4 zylinder. nur es ist schlecht den auf den kopf zu stellen.

w1cht 20.08.2011 18:18

Zitat:

Zitat von 1H9 (Beitrag 1265073)
leute das nur en kühler. was soll da viel schlecht sein. schau mal in ebay bei atp.

die preise von vw sind überzogen, die wollen weit über 120 euro für en wärmetauscher. hier beim kühlerdienst bekommste die teile für 30 euro ca.

es geht und passt.

Ich hab so ein drecks chinateil hier..kann dir den gern mal zerschneiden..dann siehst was da für mist verbaut wird....mag sein das er beim serien vr funzt..aber bei mehrleistung hast da dann definitiv ein hitzeproblem...ich sprech da aus erfahrung..und das nicht nur einmal..

1H9 20.08.2011 18:32

wo gekauft? bei welchem hersteller?

marko1983 20.08.2011 19:28

Zitat:

Zitat von 1H9 (Beitrag 1265116)
em verstehst du das nicht der aubau ist innen identisch mit dem großen klima kühler 4 zylinder. nur es ist schlecht den auf den kopf zu stellen.

Ich wills ja verstehen, aber w1cht sagt die sind komplett anders, du sagst die 4 und 6 Zylinder Kühler sind gleich vom Aufbau... was denn nun ? Ich habe gesagt, die Kühler beim Cabrio sind alle genauso groß wie der Vr6 Kühler und man kann die Cabrio Kühler auch beim Vr6 verwenden (abgesehen von den Anschlüssen)... war das nun falsch ?

mfg
marko

G4capvr6 22.08.2011 12:51

also jungs

bevor ihr euch hier den Kopf einhaut wegen dem Kühler, bin ich zum Freundlichen gefahren und habe mir das mal erklären lassen..

ich habe ihm das mit meinem Kühler geschildert wie ich das gemacht habe und da hat er nur gegrinst...


er hat mir gesagt das mein Kühler völlig reicht^^

das innenleben, also die runden stäbe im Kühler sind wie gesagt RUND!
es ist somit sch**ß egal wie rund ich den kühler halte, da die anschlüsse beide gleich dick sind.

er hat gesagt wichtig ist nur, das das heiße wasser oben reingeht... und das tut es ja auch

also Thermostat habe ich getauscht und immernoch das gleiche mit der überhitzung...
dann habe ich aus scherz mein altes Tacho angeklemmt und bin eine weile gefahren..

bei diesem Tacho geht die anzeige auch nach 2 Stunden am stück fahren (Stadt, Autobahn, Landstraße) nicht über 90 °C ... manchmal sogar nur 85°C...

dann bin ich wieder zum Freundlichen gefahren und habe ihm das erzählt... er meinte mir das es normal sei das bei den alten Tachos immer der momentan wert angezeigt wird ! und das das Tacho nicht so schnell hinterher kommt wenn der Lüfter angeht... also warm kalt warm kalt... darum hat VW die "neueren" Tachos so versehen, das er den Durchschnittswert anzeigt... also ist mein Auto nicht 1 mal überhitzt !



nungut ... ich will nicht extra einen neuen Thread aufmachen darum poste ich hier mal eine andere Frage:

auf dem weg gestern zur halle ist meine Tanknadel von voll einfach auf Leer gefallen und bleibt dort nu... ich habe erst gedacht es wäre die Nadel die innendrin abgebrochen oder so wäre aber es zeigt mir den Tank auch nicht mit einem anderen Tacho an...

also vermute ich mal das der Tankgeber einen weg hat..
ich habe vom golf 4 noch einen neuen Tankgeber liegen, da ich damals ein g4 Tacho einbauen wollte...

kann ich die Platine umdrehen und den g4 Tankgeber einbauen ? (Bauweise ist Identisch)

mfg g4capvr6

wolfi71 22.08.2011 15:14

Bei leer muss der Tankgeber einen Wert von 180Ohm haben.

Und die ganzen Kühlerfuzzis hier: Ich verwende AKG-Kühler, das ist der Hersteller, der auch VW beliefert udn die kaufe ich günsiger ein. Ich denke, das sman den VR-Kühler für 70€ kriegen kann, neu.

Heizungswärmetauscher habe ich schon für 20€ gekriegt und zwar Valeo und nicht den australischen VW-Müll.


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