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-   -   Einspritzventil defekt (http://www.golf3.de/showthread.php?t=90508)

Markus101 29.04.2011 16:58

Einspritzventil defekt
 
Hey leute,

habe vorhin an meinem Golf 3 den Fehlerspeicher ausgelesen und das Programm zeigte mir folgendes an:

17978: Motorsteuergerät gespeert
01249: Einspritzventil Zylinder 1 -N30

Wie muss ich jetzt vorgehen?!

Ich hoffe auf Hilfe!!! Bin total ratlos, habe voll die Probleme mit meinem Golf unglücklich

Danke im voraus.

Gruß: Markus

PeeWee 29.04.2011 17:52

Also was Motorsteuergerät gesperrt bedeutet kann ich dir nicht sagen.

Einspritzventil sollte dir aber einleuchten:
Zuerst mal die Verbindungen checken
Falls i.O. Ventil ausmessen
Falls defekt tauschen

nockenwelle 29.04.2011 17:59

Motorsteuergerät gesperrt kommt eigentlich nur bei Fahrzeugen mit Wegfahrsperre. Also wenn man das Fahrzeug mit dem Falschen Schlüssel starten will wird ein Fehler Abgelegt der eben Motorsteuergerät gesperrt heisst. Soweit ich weiss....

Markus101 29.04.2011 18:04

Ok, danke für die Antworten!

Wie kann ich denn das Ventil ausmessen? Was brauch ich dazu?

Edit: Wo sind überhaupt die Einspritzventile??? Könnt ihr mir das auf einem Bild zeigen, wo die ungefähr liegen?

Shadowbane 29.04.2011 19:26

was willste genau wissen ?, Einspritzventil vom Zylinder oder in Ansaugbrücke ?

läuft der motor noch ? wie wirkt es sich aus

einspritzventile vom zylinder sitzen im Kopf das prob was ich mir stellt, ist woher will das steuergerät das wissen, ventile werden nur mechanisch angesteuert über nockenwelle die mit zahnriemen mit kurbelwelle vebunden ist

kann nur noch sein das es am hallgeber vielleicht liegt, da der ein bezugspunkt hat für 1 zylinder zünd ot damit er der zündspule sagen kann immer jetzt jetzt jetzt jetzt .......

angenommen das einspritzventil wäre im arsch, dann würde ja der motor nur auf 3 töpfen laufen und unrund klingen

wenn es das haupteinspritzventil ist, was vor der drosselklappe sitzt dann würde er warscheinlich, immer garnicht laufen wollen ...., das wäre aber noch das geringer prob wenn es an dem liegt, weil wenns das fürn zylinder wäre, dann müsste der ganze kopf runter ......

http://data.motor-talk.de/data/galle...5230261380.jpg

das wäre das haupteinspritzventil, wenn das im arsch ist müsste nur en neuer vergaser vielleicht rein

Markus101 29.04.2011 20:30

Ok, vielen dank erstmal für deine Antwort. Der Motor läuft unrund und geht immer an der Ampel aus, wenn er warm wird!

Wie gesagt, der Fehlerspeicher sagt mir:

01249: Einspritzventil Zylinder 1 -N30

Naja...Ich denke einfach, wenn ich es erneuern würde, würde es schon gehen...Was hälst du von Reinigen? Oder isse ganz durch, wenn mir VAG-COM sowas anzeigt? Ich weiss garnicht wo dieses Einspritzventil Zylinder 1 liegt ::hammer::

Und wie sieht es überhaupt aus mit der Grundeinstellung der Drosselklappe? Kann man das nicht mit einem anderen Programm als VAG-COM machen??

Teletubby 29.04.2011 21:10

Hallo!

Zitat:

Zitat von Shadowbane (Beitrag 1180468)
einspritzventile vom zylinder sitzen im Kopf

Die Einspritzventile sitzen nicht "im Kopf", sondern im Saugrohr. Im Kopf sitzen die Einlassventile.

Zitat:

Zitat von Shadowbane (Beitrag 1180468)
ventile werden nur mechanisch angesteuert über nockenwelle die mit zahnriemen mit kurbelwelle vebunden ist

Das gilt für z.B. für Einlassventile, aber nicht für Einspritzventile. Das ist nicht dasselbe!

Zitat:

Zitat von Shadowbane (Beitrag 1180468)
kann nur noch sein das es am hallgeber vielleicht liegt, da der ein bezugspunkt hat für 1 zylinder zünd ot damit er der zündspule sagen kann immer jetzt jetzt jetzt jetzt .......

Wenn beim Motor "AEE" der Hallgeber kaputt ist, dann läuft der Motor gar nicht mehr.

Zitat:

Zitat von Shadowbane (Beitrag 1180468)
wenn es das haupteinspritzventil ist, was vor der drosselklappe sitzt dann würde er warscheinlich, immer garnicht laufen wollen ...

Es gibt beim Motor "AEE" kein "Haupteispritzventil vor der Drosselklappe".


Was ich als erstes machen würde: Den Fehler im Motorsteuergerät löschen, dann den Motor kurz zur Probe laufen lassen und nachsehen, ob der Fehler erneut abgelegt worden ist. Wenn ja, dann stimmt vermutlich tatsächlich etwas mit dem Einspritzventil für den Zylinder 1 oder seiner Verkabelung etwas nicht. Ich würde den Fehler mal zuerst in der Verkabelung suchen. Denn ich habe hier im Forum noch nicht ein einziges Mal von dem Fall gehört, dass ein Einspritzventil eines Benzinmotors defekt gewesen wäre.

Was beim Motor "AEE" dagegen sehr häufig vorkommt: Dass die Drosselklappensteuereinheit verschmutzt. Das macht sich dadurch bemerkbar, dass der warme Motor bei Leerlaufdrehzahl oft aus geht, sich das Auto aber ansonsten völlig normal fährt.

Casull 29.04.2011 21:15

zylinder 1 liegt ganz links - würde erstmal das kabel checken das auf das einspritzventil geht (ist der eckige - 2polige stecker der rot markiert ist)

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1304104469.jpg

falls das kabel ok ist dann musst das ventil tauschen, dazu muss die einspritzleiste weg, ist aber kein großer act, die dichtungen der ventile einfach ein bisschen mit wd40 ansprühen, dann gehen sie einfacher in die leiste

1H9 29.04.2011 21:17

der fehler hat nichts zubedeuten, hatte ich auch mal alle löschen und gut ist es.

Markus101 29.04.2011 21:28

Vielen vielen dank für die ganzen Antworten!!!

Ich verstehe jetzt schon viel mehr!!!

Wenn ich den Fehlerspeicher lösche und dann wieder scanne dürfte der Fehler nicht mehr vorkommen oder? Was bezweck ich dann damit, doch eig. garnichts oder?

In Flames 29.04.2011 21:34

Doch, das Steuergerät hat ein Notlaufprogramm und durch das Löschen des Fehlerspeichers beendest du dieses.

Tritt der Fehler erneut auf, schaltet das Steuergerät wieder in den Notlauf und der Fehler steht wieder im Speicher.

Interessant wäre es zu wissen, ob hinter dem Eintrag noch sowas wie "Kurzschluss nach Plus" angegeben war.

Shadowbane 29.04.2011 22:27

achsoo ich bin vom AAM ausgegangen bzw 1,8 L 75 u 90PS sorry, wusste garnicht das es die schon später als direkt einspritzer gab dann ist es ganz klar neues einspritzventil und fertig

das is ja wie ein corsa eco tec motor rolf xD

Markus101 30.04.2011 00:15

Ok vielen dank für diese hilfreichen Informationen!!! Ihr seit wirklich die besten...

Ich habe nurnoch eine kurze Frage:

VAG-COM stürzt immer auf meinem Laptop ab (Windows 7) und kann ich nicht mit einem anderen Programm die Drosselklappe auf Grundeinstellung setzen?

Edit:
Zitat:

Zitat von In Flames (Beitrag 1180589)
"Kurzschluss nach Plus"

Nein, da stand es so, wie ich es auf der ersten Seite zu lesen ist...

Markus101 30.04.2011 14:14

Es tut mir leid, dass ich den Thread pushe, aber jetzt zeigt er mir folgendes an:

Einspritzventil Zyl. 1 - Kurzschluß nach Masse

Was bedeutet denn jetzt Kurzschluss nach Masse?

Und sitzen die Einspritzventile hier drin:

http://www.golf3.de/images/imported/2011/04/2340.jpg

???

1H9 30.04.2011 15:48

tausch erstmal nichts. fehler löschen. dann fahren, sollte das ventil im arsch sein. kurzschluss nach masse oder plus, dann spürt man es, der motor läuft wie ein sack nüsse und zieht kaum noch.
sollte das der fall sein, einfach mal die 2 kabel zum ventil testen. also auf durchgang zum mstg prüfen und ob auch 12 volt anliegen an dem kabel. aber achtung, die 12 volt werden vom relais 167 normal geschaltet. das relais schaltet aber nach 2 sekunden, nach zündung ein, ab.

Markus101 30.04.2011 16:24

Wenn ich den Fehler lösche und fahre, dann müsste der Fehler doch wieder auftauchen, wenn ich wieder den Fehlerspeicher auslese?! Ich verstehe irgendwie den Sinn nicht...Was bezweckt es denn, wenn ich nur den Fehler lösche? Das Auto geht trotzdem immer aus und spinnt rum oder nicht?!

Das Auto fährt richtig gut nur halt, wenn ich an der Ampel stehe spinnt die Drehzahl und der Motor geht aus. Auch meistens, wenn ich den Rückwärts Gang einlege, dann säuft er direkt ab (manchmal)....

1H9 30.04.2011 17:33

das hat nichts mit dem ventil zu tun. vermutlich dein dk steller im arsch. somit kann das mstg die leerlaufdrehzahl nicht anpassen.

hattest du zum dk wechsel den stecker der einspirtzventile ab und mal zündung ein? dann setzt er so ein fehler mal gerne. der fehler kann ja auch schon älter sein. daher löschen und fahren und schauen ob er wieder kommt.

Markus101 30.04.2011 18:33

Zitat:

Zitat von 1H9 (Beitrag 1181199)
das hat nichts mit dem ventil zu tun. vermutlich dein dk steller im arsch. somit kann das mstg die leerlaufdrehzahl nicht anpassen.

hattest du zum dk wechsel den stecker der einspirtzventile ab und mal zündung ein? dann setzt er so ein fehler mal gerne. der fehler kann ja auch schon älter sein. daher löschen und fahren und schauen ob er wieder kommt.

Ja, aber wenn ich den Fehler lösche, dann ist das Problem ja immernoch vorhanden und das Auto fährt trotzdem zickig?!

1H9 30.04.2011 20:46

ja man merkt doch ob es das einspritzventil ist oder ob es z.b. am dk steller liegt. leitungen durchmessen

Teletubby 30.04.2011 21:10

Hallo Markus101,


Zitat:

Zitat von Markus101 (Beitrag 1181154)
Das Auto fährt richtig gut nur halt, wenn ich an der Ampel stehe spinnt die Drehzahl und der Motor geht aus. Auch meistens, wenn ich den Rückwärts Gang einlege, dann säuft er direkt ab (manchmal)....

warum mache ich mir eigentlich die Mühe und schreibe hier etwas, wenn Du es nicht liest bzw. zur Kenntnis nimmst?

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1180562)
Was beim Motor "AEE" dagegen sehr häufig vorkommt: Dass die Drosselklappensteuereinheit verschmutzt. Das macht sich dadurch bemerkbar, dass der warme Motor bei Leerlaufdrehzahl oft aus geht, sich das Auto aber ansonsten völlig normal fährt.

= letzter Absatz meines Beitrages (Nr. 7 in diesem Thema) von gestern, 21.10 Uhr

Freundliche Grüße
Teletubby

Casull 30.04.2011 21:21

wie auf dem foto von mir zu sehen ist, sitzen die einspritzventile ausserhalb deines ventildeckels.. in dem roten kreis sieht man den stecker vom einspritzventil - da ist der ventildeckel (der große blechdeckel mit den 3 inbusschrauben) verschlossen.

auf deinem foto hast ja schon 2 schrauben aufgedreht, hast du den deckel abgenommen? falls ja dann hoffen wir mal dass er wieder dicht wird, ansonsten kommst um eine neue ventildeckeldichtung nicht herum, ist zwar keine große arbeit mit den 3 schrauben, aber hilft dir nicht bei deinem eigentlich problem und macht nur arbeit und kostet geld ;)

das nächste mal das foto genau anschauen :)

Markus101 30.04.2011 23:04

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1181427)
Hallo Markus101,




warum mache ich mir eigentlich die Mühe und schreibe hier etwas, wenn Du es nicht liest bzw. zur Kenntnis nimmst?



= letzter Absatz meines Beitrages (Nr. 7 in diesem Thema) von gestern, 21.10 Uhr

Freundliche Grüße
Teletubby

Ich habe eine Gebrauchte Drosselklappe eingebaut und die alte rausgenommen. Die Gebrauchte, die ich vom Kollegen bekommen habe, war sehr sehr sauber! Also kann es nicht an den Schmutz liegen..Trotzdem danke...

Zitat:

Zitat von Casull (Beitrag 1181438)
wie auf dem foto von mir zu sehen ist, sitzen die einspritzventile ausserhalb deines ventildeckels.. in dem roten kreis sieht man den stecker vom einspritzventil - da ist der ventildeckel (der große blechdeckel mit den 3 inbusschrauben) verschlossen.

auf deinem foto hast ja schon 2 schrauben aufgedreht, hast du den deckel abgenommen? falls ja dann hoffen wir mal dass er wieder dicht wird, ansonsten kommst um eine neue ventildeckeldichtung nicht herum, ist zwar keine große arbeit mit den 3 schrauben, aber hilft dir nicht bei deinem eigentlich problem und macht nur arbeit und kostet geld ;)

das nächste mal das foto genau anschauen :)

Ich habe die 3 Imbus Schrauben natürlich wieder fest drangemacht...Ist ja klar aber da drin liegen die Einspritzventile??? Wie bekomme ich denn die erste da raus???

Ich versteh nicht warum ich den Fehlerspeicher löschen soll...Ich habe es jetzt getan und der Motor läuft immernoch unrund und der Fehlerspeicher sagt mir nach 30 Minuten fahrt wieder das selbe!!!

Casull 01.05.2011 01:19

die 3 schrauben hättest eben nicht aufmachen sollen.. die einspritzdüse liegt ausserhalb - ich hab doch ein bild reingestellt - da ist die einspritzdüse (nicht zu verwechseln mit dem einlassventil - das liegt nämlich unter dem ventildeckel.) rot markiert - nach der musst du schaun, der ventildeckel kann zu bleiben.

bau mal den luftfilterkasten runter (der schwarze plastikklotz) dann siehst du die einspritzleiste!

BTKS2002 01.05.2011 02:21

Hallo,

es gibt sogenannte "sporadische Fehler", heißt es gibt Fehler die treten einmalig auf und beheben sich von alleine. Darum sollte man zuerst immer den Fehlerspeicher löschen und gucken ob der Fehler nochmals auftritt. Tritt er weiterhin auf, schaut man was einem das Steuergerät sagen will. In deinem Fall das Einspritzventil des ersten Zylinders.

Jetzt heißt es erst einmal Platz schaffen, also Luftfilter runter. Dazu musst du nur die oberen beiden Schrauben, die Schraube rechts unten und die linke Schraube in der Mitte des "Kreises" lösen. Jetzt solltest du hinter dem Zylinderkopf die Einspritzventile sehen. Ganz links ist das 1.. Es hat einen zweipoligen, eckigen Stecker den abziehen und dann den Widerstand des Ventils messen. Beim AEE sollte er bei 14 bis 17Ohm liegen. Wenn nicht ist es kaputt und muss getauscht werden.

Wenn es heile ist liegt das Problem in der Leitung zum Ventil. Jetzt kann man prüfen ob die Leiungen einen Kurzschluss zur Masse hat. Wenn das nicht der Fall ist, kann es noch sein, dass die Leitung gebrochen ist und so keinen Durchgang mehr hat. Man sollte also prüfen, ob überhaupt etwas ankommt. Dazu nimmt man am besten die gute alte Prüflampe hält, sie an den Stecker und jemand anderes startet das Auto. Jetzt müsste sie flackern.

MfG Btks

1H9 01.05.2011 08:03

prüflampe nein, dem mstg fehlt doch dann das lastsignal vom einspritzventil. der beste weg ist einfach. das mit einem multimeter druch klingeln. einfach schauen ob die masse leitung vom stecker zum mstg durchgang hat. dann schauen ob bei zündung ein, 12 volt auf dem stecker lieg. aber achtung die 12 volt liegen nur kurz an bis das relais 167 abschaltet, also mit 2 leuten schauen.

wenn du schreibst das er erst nach einigen km diesen fehler setzt, dann vermutlich ventil im eimer.

muss aber nicht bedeuten das ventil 1 defekt ist.

kommt drauf an ob das mstg zwischen 1 bis 4 unterscheiden kann, das sagt aber der repfaden von vw.

Markus101 01.05.2011 12:52

Ok, vielen dank Leute. Ich berichte die Tage dann :)

BTKS2002 02.05.2011 00:06

Dem Motorsteuergerät ist es in der ersten Zeit ziemlich egal ob die Last stimmt oder nicht, ansteuern wird er es.
Ich weiß auch nicht was das Relais 167 für die Benzinpumpe damit zu tun haben soll. Das Ventil wird angesteuert wenn, das Motorsteuergerät sagt, "Einspritzen".

MfG Btks

Markus101 02.05.2011 12:57

Zitat:

Zitat von Markus101 (Beitrag 1181050)
Es tut mir leid, dass ich den Thread pushe, aber jetzt zeigt er mir folgendes an:

Einspritzventil Zyl. 1 - Kurzschluß nach Masse

Was bedeutet denn jetzt Kurzschluss nach Masse?

Und sitzen die Einspritzventile hier drin:

http://www.golf3.de/images/imported/2011/04/2187.jpg

???

Ist es überhaupt schlimm, dass das Schlauch unten gerissen ist? Auf dem Bild zu sehen...

Markus101 02.05.2011 17:02

So leute. Ich habe jetzt die ganzen Verkablungen erneuern lassen!!! Immernoch ist das Problem da! Ich habe auch den Fehlerspeicher ausgelesen und bin ca. 30 Minuten gefahren, natürlich weiterhin mit dem Problem und habe dann den Fehlerspeicher ausgelesen und er zeigt mir an, dass keine Probleme vorhanden sind?!

So jetzt frag ich mich, warum ist das so? Das Auto funktioniert doch nicht richtig?!?!?! Das ist völlig komisch. Ich habe mir die Drosselklappe angeguckt, als der Motor warm war. Ich habe den laufen lassen und ich wollte gucken, was sich da tut, wenn der ausgeht und ich habe feststellen müssen, dass die Drosselklappe automatisch Gas an nimmt, obwohl ich nicht am Steuer sitze und keiner das Gas Petal drückt! Das runde silbere, was ist der Drosselklappe drin ist, dreht sich hin und her und dann geht der Motor einfach so aus. Schaltung war im Leergang...Was kann das denn jetzt sein? Ich bin ratlos. Wie gesagt der Fehlerspeicher sagt auch nichts. Normalerweise sollte der auch nicht beim Leergang ausgehen, auch wenn ich ohne Ende Gas drücke, aber er geht so aus...

Der silberne Kreis, der in der Drosselklappe drin ist, ist auch dauerhaft ein kleines bisschen auf, ist das normal? Aber das ist wirklich nur minimal. Man sieht das an den silbernen Ring der den Kreis umrandet...

Hilft mir bitte...:(

Markus101 02.05.2011 20:50

Kann mir keiner weiterhelfen????

Markus101 04.05.2011 13:03

Push.....:angel:

thug life 04.05.2011 13:10

Hi,wenn dein auto von alleine gas gibt dann ist dein Leerlaufsteller in der drosselklappe kaputt das hatte ich auch, dann habe ich eine NEUE drosselklappe eingebaut bei vw anlernen lassen und seit dem läuft mein auto so wies soll.

Markus101 04.05.2011 14:48

Danke für die Antwort. Genau wie du es gemacht hast habe ich es auch gemacht, aber leider ohne Erfolg. Problem immernoch vorhanden...Vielleicht ist ja auch die Drosselklappe kapput...Ich sollte mir eine andere zulegen...So nurnoch eine Frage und zwar warum zeigt mir der Fehlerspeicher garnichts mehr an? Das ist doch komisch oder?

thug life 04.05.2011 17:03

Hi,wo meine Drosselklappe kaputt war hatte ich auch nichts im fehlerspeicher stehen und das auto hat trotzdem rumgesponnen .Kauf dir eine neue Drosselklappe oder halt ne gebrauchte aber bei der du dir 100% sicher bist das sie funktioniert

mfg

Teletubby 04.05.2011 19:15

Hallo!

Zitat:

Zitat von Markus101 (Beitrag 1185288)
...So nurnoch eine Frage und zwar warum zeigt mir der Fehlerspeicher garnichts mehr an? Das ist doch komisch oder?

Es gibt viele mögliche Fehler am Motor (Mechanik, Zündung und Kraftstoffanlage), die nicht vom Fehlerspeicher des Motorsteuergerätes erfasst werden. Dass dort kein Fehler abgelegt ist, heißt noch lange nicht, dass alles in Ordnung ist.

Ist die Drosselklappensteuereinheit eigentlich mal vorschriftsmäßig adaptiert worden?

Freundliche Grüße
Teletubby

Markus101 04.05.2011 22:24

Danke für die Antwort an euch zwei...



Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1185588)
Hallo!



Es gibt viele mögliche Fehler am Motor (Mechanik, Zündung und Kraftstoffanlage), die nicht vom Fehlerspeicher des Motorsteuergerätes erfasst werden. Dass dort kein Fehler abgelegt ist, heißt noch lange nicht, dass alles in Ordnung ist.

Ist die Drosselklappensteuereinheit eigentlich mal vorschriftsmäßig adaptiert worden?

Freundliche Grüße
Teletubby

Meinst du vllt. die Grundeinstellungen? Wenn ja, dann wurde diese vorgenommen :)

Markus101 25.01.2012 23:20

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Leider ist das Problem immernoch nicht beseitigt.

Ich werde mir mal in der nächsten Zeit eine neue Drosselklappe zulegen und die Grundeinstellung vornehmen, mal schaun wie sich der Motor dann verhält.

Also meint ihr, dass das Einspritzventil nicht kapput sein kann? Wo kriege ich denn so ein Einspritzventil her?


Hier ein Bild im Anhang ( Die Drosselklappe werde ich die Tage wechseln ):

wolfi71 26.01.2012 08:41

Das Einspritzventil kann eigentlich normal nur einen Masseschluss haben oder Unterbrechung. Masseschluß wird angezeigt im Fehlerspeicher, aber das wird eigentlich schwierig sein, weil das Ventíl ja im Kunststoffansaugrohr sitzt.

Dass sich die Drosselklappe bewegt ohne Gas ist normal. Deswegen gibt es ja den Drosselklappensteller. Der bewegt die DK zum Starten und dann zur Regelung des Leerlaufs.

Hat dein Auto das Problem eigentlich nur kalt oder nur warm? Es könnte auch am Temperaturfühler liegen. Such mal nach dem Stichwort Temperaturfühler. Da findest du die Messwerte, die der haben soll.

Markus101 26.01.2012 09:06

Danke für die Antwort.

Damals hatte der Motor nur im warmen Zustand diese Probleme, mittlerweile sind diese Probleme jetzt auch im kalten Zustand.

Ich denke mal die DK ist hin. Ich bau die Tage eine neue ein, ein guter Kollege hat eine zuhause liegen und brauch sie nicht mehr.

Dann müsste dieses Problem wieder nur bestehen, wenn der Motor warm wird.

Ist der "Temperaturfühler" leicht zu wechseln?

Edit: Ich finde keinen "Temperaturfühler" in ebay für einen "AEE Motor" ?

wolfi71 26.01.2012 11:36

einen Tempfühler für AEE habe ich noch liegen


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