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Kompressionswerte ok am GTI? Hallo, ich kämpfe ja nun schon ewig mit schlechter Leistung bei meinem AGG. Problem: - Kein Zug, beschleunigt wie 75PS - Vmax 180 (früher bei Kauf locker 215 lt. Tacho) - Verbrauch 1-2l höher (früher 7-8,5l heute 9-11l) Alle erdenklichen Teile wurden getauscht, u.a. Luftmassenmesser, Lambdasonde, Geber Kühlmittel, Zündspule, Verteiler inkl. Hallgeber, Impulsgeber, Luftfilter, Benzinfilter... geht ewig weiter die Liste Der Motor hat 257.000km gelaufen, 75% Langstrecke (50km -200km). Er läuft sehr ruhig, Drehzahl sauber bei 800upm, geht auch nie aus oder so, läuft total rund! Aber schon beim Anfahren merkt man, dass so kein GTI fährt, er säuft fast beim Auskuppeln schon ab. Man muss den richtig prügeln, dann zieht er noch bissle, aber niemals wie 115PS. So nun hab ich heute einen Kompressionstest machen lassen: 1 Zylinder: 8,3 bar 2 Zylinder: 7,9 bar 3 Zylinder: 8,8 bar 4 Zylinder: 8,5 bar Was sagt mir das jetzt? |
hi hab da eine interessante liste gefunden villt hilft sie dir weiter. mfg http://www.golf3.de/anleitungen-tuto...-beachten.html |
Woa dann ist der AGG ja fast an der Verschleissgrenze? Kein Wunder das der keine Leistung mehr bringt. Was könnte die Ursache sein? Ich finde jetzt 257.000km net so übermäßig viel, zumal der Wagen fast nur Langstrecke bewegt wurde. Habe den auch schon seit 140.000km und bin eigentlich schon sorgfältig damit umgegangen, also nicht kalt getreten, regelmäßg neues Öl etc. |
Da liegst du aber nur noch sehr knapp uber dem Soll. Wurde die ZKD schon mal gemacht? mfg |
Kolbenringe nicht mehr die besten, oder Ventile undicht. Wenn die Ventilschaftdichtungen bisschen öl durchlassen und dies ständig mit verbrannt wird, dann lagert sich das an den Ventilsitzen ab und die folge ist dann, das sie nicht mehr 100%ig abdichten, wenn sie geschlossen sind. |
Ist schon etwas wenig find ich. Unter 9bar ist jetzt nicht mehr die Wucht. Wie siehts mit deinem Ölverbrauch aus? Verschwinden evtl. größere Mengen an Kühlwasser? Hab leider keine Kompressiondaten parat. MFG |
Ich muss dazu sagen, dass der Motor seit 30.000km auf LPG läuft. Dieser üble Leistungsverlust war aber auch schon weit vorher zu spüren. Ich habe den Wagen mit 140.000km gekauft vom Autohaus. Damlas lief der noch 220, war aber im Anzug schon ein bissle "zäh", dachte, da müsste mehr kommen beim GTI. Hab mich aber nicht weiter drum gekümmert. Dann wurde es ab 180.000km richtig extrem und es ging mit dem Teiletauschen los (siehe oben), hätte ich lieber gleich nen Kompressionstest machen lassen... - Also die Zylinderkopfdichtung wurde noch nicht gemacht. Ich sah keine Notwendigkeit, weil im Kühlwasser kein Öl ist und er keinerlei Kühlwasser verliert (wirklich 0,0) - Ölverbrauch ca. 0,5l auf 1000km meine ich - viel zu hoch finde ich - Die Ventildeckeldichtung hab ich mal neu gemacht, hat aber damit wohl nix zu tun - Wurde mit 5W40 gefahren, damit ließ er aber immer Öl. Bin dann auf 10W40 umgestiegen und seitdem hatte er keinen Ölverlust mehr. - Er hört sich beim Beschleunigen ziemlich "gequält" an. Auch hört man so ein Zwischen, besonders bei Vollgas. Schläuche etc. wurden aber mehrfach geprüft, alles dicht. |
Also mein 1.8 90PS verbraucht auf 1000km fast nen Liter, so 0.8L ungefähr, aber der zieht noch richtig durch. |
Wenn sich herausstellt das der Motor bei so gernigen Laufleistung überm Berg ist, dann war das mein letzter GTI und mein letztes VW. Das kann doch nicht sein. |
Da du keinen extrem erhöten Ölverbrauch hast, würde ich mal sagen da die ZKD im Eimer ist. Könntest jetzt nochmal einen Kompressionstest machen und vorher nen bissel Öl auf den Kolben geben. Wenn die Kompression dann besser wird sind es die Kolbenringe. Währe für mich persönlich das aus für den Block. Wird sie aber nicht besser, kann es nur am Kopf liegen oder der Verbindung zwischen Kopf und Block also ZKD. An die Vetiele glaube ich eher nicht da nen Kumpel von mir auch nen 2,0L 115 PS hatte mit 360tkm auf der Uhr. Der fing dann lagsam an über die Ventilschaftdichtungen Öl zu verbrennen. Meine meinung und keine Garantie. mfg |
Müsste aber kein Öl im Kühlwasser sein oder zumindest das Kühlwasser abnehmen? Der Kühlwasserbehälter geht immer exterm schwer auf, aber ich seh da drin keine Spüren von Öl und der Stand ist immer der gleiche seit 12 Monaten oder so. |
Für die Laufleistung ist der Ölverbrauch ok. Wenn er zischt und es vorher nicht war stimmt was nicht. Schau trotzdem nochmal alle schläuche nach...motorhaube auf laufen lassen und gas geben. Evtl. hörst du dann woher das zischen kommt. Riss im Krümmer wäre auch evtl.möglich dass er abmagert und dadurch leistung verliert. Ändert aber an den Kompressionswerten jetzt nichts... Die Kühlwasserbehälter gehen immer schwer auf,hat mein 90psler und mein GTi.Dann dürfte das bei dir auch so sein. MFG |
Zitat:
Ich meine eher das die ZKD zwischen den Zylindern hin ist. Und das der Kompresion dan in die benachbarten Zylinder entweicht. Verstehst du was ich meine. Die Kopfdichtung ist in diesen bereichen extremen Belastungen ausgesetzt. Sie bekommt von beiden Seiten Feuer und ist in dem Bereich extrem schmal. Das ist im restlichen ZKD bereich nicht der Fall. mfg |
Hmm okay was könnte ich jetzt machen? Ich bin kein richtiger Schrauber, ich kann nur Kleinigkeiten selbst machen, aber am Motor (Kopfdichtung etc.) kann ich selbst nix machen. So macht mir das Auto auch keinen Spass mehr. |
Zitat:
Sollte ich dann mal die Kopfdichtung neu machen lassen? |
Vorher nochmal den Kopresionstest mit dem ÖL, um auszuschließen das es nicht die Kolbenringe sind. Was bringt das wechseln der ZKD wenn die Kolbenringe hin sind. mfg |
Ich hab den Test nicht selbst gemacht, müsste dazu nochmals in die Werkstatt. Ihr müsst mir halt dann sagen, wenn sich die Reperatur noch lohnt oder ob ich lieber gleich nen gebrauchten Motor holen sollte und den vom Bekannter einbauen lasse. |
Wenn es nur die ZKD ist lohnt es sich ihn zu rep. Wenn es die Kolbenringe sind nicht. Ich kann mir eigendlich nicht vorstellen das es die Kolbenringe oder Ventilschaftdichtungen sind. Dafür verbraucht er einfach zu wehnig Öl. Was es nun dann genau ist kann man meist erst sagen wenn der Kopf runter ist. mfg |
Selbst, wenn es die Kolbenringe wären... wenn der Kopf eh schon unten ist, ist das doch kein Hexenwerk mehr! Würde jedenfalls eine Instandsetzung anstreben, wenn der Rest des Fzgs in einem ansprechenden Zustand ist. |
Zitat:
Stehe mit meine Meinung irgend wie alleine da Du darfst aber nicht vergessen das nicht jeder Zeit und Möglichkeit hat die Kolbenringe zu machen. Immerhin muß dazu der ganze Motor zerlegt werden. Und man weiß nicht ob er auf den wagen angewiesen ist. mfg |
Nun ja ein Auto ist nur so gut wie seine Fahrer. Geht jetzt nicht gegen dich aber wer weiß wie die Vorbesitzer mit dem umgegangen sind. Wenn du sagst das der schon nicht mehr den richtigen durchzug hatte wie du Ihn gekauft hast dann ist das schon ein Indiz für mich das der oder die Vorbesitzer nicht gerade Pfleglich mit dem Umgegangen sind. Ich selber habe bisher noch keinen VW Motor unter 350.000 km bei mir Tauschen müssen (mein alter 32b (verkauft mit 390637km) fährt jetzt noch rum in Belgien) daher sage ich dir das kann dir bei jedem Wagen passieren. Wenn der schon unsauber eingefahren wurde und bis du Ihn gekauft hast immer getreten oder mis gewartet wurde darf einen das nicht wundern. Eigentlich schade aber es gibt auch genug gebrauchte Motoren für deinen Wagen wenn er also sonst noch gut ist gib Ihn nicht auf! |
Ja da hast du recht, ich kauf mir glaub kein Auto mehr ohne ne Kompressionsmessung zu machen. Der Wagen hat halt keinen Rost, hat Klima etc. und den ganzen Spaß und ist sehr gepflegt, ich will den mind. noch 2 Jahre fahren. Ich bin halt auch Student (arbeite aber schon was nebenher so ists net), da kann man sich net einfach mal nen neuen Wagen aufn Hof stellen... |
Wenn der Motor eh Schrott ist, kannst es riskieren ihn aufzumachen. Dann stellt sich herraus, was ausschlaggebend war. Was mir aber gerade einfällt... mach mal den Ventildeckel runter und schau die Nockenwelle und die Hydros an. Habe schon oft VW Motoren mit plattgeschlagenen Nocken und Dellen in den Hydros gesehen. |
Ja ich hoffe nicht, dass er Schrott ist, sondern das es nur an der Kopfdichtung oder so liegt. Falls doch, der AGG ist relativ schwer zu bekommen und teurer. Kann ich mir dann auch nen ADY reinbauen oder läuft der schlechter? 2E geht glaub net wg. der Euro 1 Norm, meiner ja schon Euro 2. Wenn das Auto jetzt verrostet und sonst auch kaputt wäre würde ich sagen weg mit der Schüssel - schließlich zahl ich ja nicht GTI und fahr ne lahme Krücke - aber der Zustand ist eben noch zu gut bei dem Wagen, Unterboden etc. alles top, deswegen muss ich gucken, was ich tun kann. So kanns auf jeden Fall net bleiben, ich bekomm mittlerweile nen Hass jedes Mal wenn ich ins Auto steig und der nix zieht :-) |
Wenn du die Kopfdichtung machen willst, Macht du das dann selber, nen Bekannter, oder die Werkstatt? Ich meine die Arbeit ist nicht unbedingt viel aber die Schauberbuden lassen sich das immer gut bezahlen. mfg |
Nur so nebenbei: Falls du einen Motortausch in Betracht ziehst, könntest du auch einen ADY oder 2E verwenden, falls Zustand, Laufleistung etc. ok sind. Die Rumpfmotoren sind ja gleich. Der 2E unterscheidet sich ja nur vom ADY und AGG von den Anbauteilen: -kompletter Ansaugtrakt inkl. Ansaugbrücke, Luftfilterelement, Luftmassen/mengenmesser -Motorkabelbaum -Steuergerät usw. Wenn du aber z.B. einen guten 2E oder ADY finden würdest mit echten wenig gelaufenen KM, kannst du ja nur den Rumpfmotor an sich (von Ölwanne bis Ventildeckel) umbauen und deine Anbauteile, Aggregate, Ansaugtrakt, Kabelbaum etc. weiterverwenden. Vor allem ADY und AGG unterscheiden sich rein optisch garnicht. Aber denke, das der Rumpfmotor an sich (von Ölwanne bis Ventildeckel) gleich ist und auch keine anderen Nockenwellen oder geänderte Zylinderköpfe verbaut wurden. Es kann mich gerne jemand eines Besseren belehren, bin mir nicht zu 100% sicher. |
Bessere Abgaswerte (2E Euro 1 und ADY/AGG Euro 2) kommen ja nicht durch den Motor selbst, sondern durch die Weiterentwicklung der Aggregate (Luftmassen/mengenmesser etc. wie Beitrag oben) |
Kann jemand zu 100% bestätigen ob die Motoren an sich gleich sind abgesehen von den Anbauteilen? Meiner Meinung ja, kann mich aber auch täuschen. |
der 2e hat keinen KW sensor was der ADY und AGG haben,desweiteren anderes Einspritzsystem usw.Wenn dann würde ich net Ady wieder reinhängen was auch vorher drin war.Obwohl der 2e robuster sein soll |
Der 2E hat nen stabileren Kurbeltrieb und wie gesagt, der KW Sensor fehlt. |
Also könnte man in den Golf 3 von 20JahreGTI zB den Rumpfmotor (von Ölwanne bis Ventildeckel) eines 2E oder ADY einbauen, wenn man alle Anbauteile etc. vom AGG weiterverwendet und es würde funktionieren? |
Also einen Motor von Euro 1 auf Euro 2 zu bringen ist nun wirklich keine schwere Sache, Minikat/KLR sei dank. Zur Not kannst Du auch mal einen Druckverlusttest machen lassen, dann weiß man zumindest schonmal, wo die Kompression hingeht. P.S: In einem Deiner vorherigen Threads wurde doch von mir und vielen anderen zum Kompressionstest geraten, warum jetzt erst?^^ |
Also könnte man in den Golf 3 von 20JahreGTI zB den Rumpfmotor (von Ölwanne bis Ventildeckel) eines 2E oder ADY einbauen, wenn man alle Anbauteile etc. vom AGG weiterverwendet und es würde funktionieren? Hat jemand eine Antwort? Würde mich echt interessieren? Müsste doch gehen, oder? |
Ja danke mal für die Vorschläge. Der Motor wird nochmals durchgecheckt bevor jetzt irgendwas gemacht wird. Es ist halt echt auffällig, das der Motor sonst so ruhig läuft und kein bisschen ruckelt oder so. Ich habe auch schon ein paar Fälle gelesen, dass einfach die Steuerzeiten falsch waren und deswegen die Kompression auf allen Zylindern nicht gut war, aber die habe ich schon mal gecheckt. Der Zahnriemen ist aber jetzt bald 4 Jahre alt und hat die 120.000km fast voll, deswegen würde ich den eh bald wechseln. Spannrolle quietscht glaub ich. |
Sag mal, wo kommst du her? War glaube ich nicht weit von mir weg, oder? Komme aus Remscheid. |
Ja Leute, der Motor ist leider immer noch nicht getauscht. Habe einen 94er GTI mit 100.000km 1. Hand gesehen, evtl. guck ich mir den mal an. Würded ihr einen 96er Jubi mit 260.000km (mit Klima etc.) gegen einen 94er GTI Edition mit 100.000km tauschen? Jubi hin oder her, mich kotzt das Auto nur noch an, sogar mein Kumpel mit seinem 70PS Kleinwagen fährt mir fast davon, so wenig Leistung hat der 2.0l nur noch. Gut, er läuft ja ruhig und ich denke trotz mangelnder Kompression fährt der noch locker bis 300.000km, aber das ist echt kein Zustand so, nix schlimmeres als nen GTI zu fahren ohne Leistung.. :-( Einen gebrauchten Motor (ADY / AGG) würde ich schon herbekommen, nur, wer baut mir das Ding ein? Selbst kann ich das nicht (mangelndes Fachwissen, bin kein richtiger Schrauber, keine Bühne etc.) |
Deinen Motor neu machen willst nicht?Man weiß ja nie wie der Vorbesitzer mit dem Motor umgegangen ist,wenn man wieder einen alten Golf kauft. |
Wie neu machen? Ne Überholung kostet sich mehr wie 300 Euro und für 300 bekom ich einen ADY Motor (evtl. auch wieder nen AGG) mit 130.000km. Nur der Einbau ist das Problem, ich brauch jemand der mir den Motor günstig tauscht. Es muss ja auch wirtschaftlich Sinn machen, wenn ich 2000 Euro für nen Motortausch zahle bei VW ist das ca. der Zeitwert meines Golfs -> lohnt nicht. Für nen Umbau würde ich schon so 250 Euro hinlegen, aber ich brauche jemad der das machen kann (Hobbyschrauber etc.) |
Kurze Frage: Wenn die Kompression schlecht ist, reicht es dann nicht den Zylinderkopf bzw. den Rumpfmotor zu tauschen? |
ja das reicht ! dazu müßtes aber wissen wohin die lüft ab geht über ventile kolben oder kopfdichtung usw ! |
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