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-   -   Sportauspuffgruppierungen ... Häää??? (http://www.golf3.de/showthread.php?t=82192)

Exone 29.10.2010 10:53

Sportauspuffgruppierungen ... Häää???
 
Hi Leutz,

bin zwar schon länger in der KFZ Szene vertreten aber ich hab bisher noch keinen wirklichen Schimmer was eigentlich die Bezeichnungen wie Gruppe N,Gruppe A und so zu bedeuten hat.

Kann mir das evtl mal jemand erklären?

Danke schonmal

Exone

ET666 29.10.2010 12:33

Gruppe N heißt das der Auspuff den originalen Rochrdurchmesser hat, Gruppe A sind 63,5mm (2,5").

Gruß

TAZ 29.10.2010 13:02

gruppe n ist wie gesagt seriendurchmesser allerdings ohne jegliche schalldämpfer also rohr von vorn bis hinten, das schalldämpfer teilweise als gruppe n verkauft werden hat wohl eher marketing technische gründe oder soll ein hinweis auf den originalen rohrdurchmesser sein.

echte gruppe a anlagen haben 63,5er rohdurchmesser und nur einen endschalldämpfer, die "gruppe a" anlagen mit zulassung haben allerdings meist VSD, MSD und ESD sind also genaugenommen keine echten gruppe a anlagen.

Exone 29.10.2010 13:04

Ahhh jetzt ja, ein Gerinsel! :D

Vielen Dank für die Erklärung!
Jetzt blick in da wenigstens auch mal durch :danke:

-Dom- 29.10.2010 14:16

Gruppe N ( aus dem Rennsport sind ohne ABE oder Straßenzulassung )
Es gibt jedoch Gruppe N Anlagen,die mit einem Teilegutachten Verkauft werden. zB der Hersteller Peco. ( War vor ein paar Jahren so ! )
Bezieht sich auf Serien nähe.
Gruppe N Schalldämpfer haben keine Dämung!

Gruppe A.
Wie oben schon Geschrieben,haben einen größeren durchmesser als Serie,63,5mm.
Gruppe A,anlagen haben eine ABE oder Gutachten.

Nachtrag:
Es gibt viele anbieter,(zB in einem Online Auktionshaus) die Gruppe N ESD Verkaufen (mit ABE),diese Angebote sind schein Angebote...

Grüße

ChristianXD 14.11.2010 10:31

Da muss ich Dom etwas wiedersprechen!

Ich habe eine Gruppe N Teil-Abgasanlage mit ABE, die auch noch rechtens ist!
Die Gruppe N- Abgasanlagen müssen laut den Regeln in der Klasse, einen Originaldurchmesser der Abgasanlage beibehalten.
Aber es kann nur ein Schalldämpfer verwendet werden.

Gruppe A- Abgasanlage darf 2,5" 63,5mm Betragen und muss 3 Schalldämpfer besitzen.

LGC

tuning3er 14.11.2010 13:56

Gruppe A ist ja 63,5mm und Gruppe N ist dan 45mm,50mm oder 55 mm was ist dan 70mm für Grupe ? Haben ja z.B R32 mit 500 PS drunter.

ChristianXD 14.11.2010 13:59

Zitat:

Zitat von tuning3er (Beitrag 1030639)
Gruppe A ist ja 63,5mm und Gruppe N ist dan 45mm,50mm oder 55 mm was ist dan 70mm für Grupe ? Haben ja z.B R32 mit 500 PS drunter.

Das ist dann wieder keine Gruppierung der FIA!

Gruppe A u. N sind FIA Gruppierungen für Rennwagen!
Das sind danach alles Sonderanfertigungen.
Sowie die 3 Zoll Anlagen. (76mm)

tuning3er 14.11.2010 14:03

Ja genau 76mm meinte ich dan nicht 70mm. Danke ChristianXD.

ChristianXD 14.11.2010 14:17

Zitat:

Zitat von tuning3er (Beitrag 1030653)
Ja genau 76mm meinte ich dan nicht 70mm. Danke ChristianXD.

70mm hat HARTMANN für den VW VR6 Motor angeboten!

-Dom- 14.11.2010 15:05

Zitat:

Zitat von ChristianXD (Beitrag 1030411)
Da muss ich Dom etwas wiedersprechen!

Ich habe eine Gruppe N Teil-Abgasanlage mit ABE, die auch noch rechtens ist!
Die Gruppe N- Abgasanlagen müssen laut den Regeln in der Klasse, einen Originaldurchmesser der Abgasanlage beibehalten.
Aber es kann nur ein Schalldämpfer verwendet werden.

Gruppe A- Abgasanlage darf 2,5" 63,5mm Betragen und muss 3 Schalldämpfer besitzen.

LGC

Hey Christian... :)

Also ich kenne nur das ein Gruppe N ESD mit Teilegutachten ausgeliefert wurde! :)
Alles andere ist mir neu,dass es eine ABE gibt.
Aus welchem Jahr ist die ABE?

Grüße

ChristianXD 15.11.2010 09:29

Muss ich nachher mal schauen!

Allzualt ist die noch nicht!
Den Pott habe ich vor 3 Jahren gekauft.

-Dom- 15.11.2010 16:48

Zitat:

Zitat von ChristianXD (Beitrag 1031373)
Muss ich nachher mal schauen!

Allzualt ist die noch nicht!
Den Pott habe ich vor 3 Jahren gekauft.

Das wäre echt klasse wenn du mal schauen würdest. :)
Interessiert mich jetzt echt... :D

TAZ 15.11.2010 17:45

also noch mal, echte gruppe a und gruppe n anlagen sind auf deutschen straßen nicht legal fahrbahr da der geräuschpegel viel zu hoch liegt! da zieht der tüv dir die eier lang wenn du so auf den hof fährst...:D bei den schalldämpfern die es zu kaufen gibt hat das verkaufstechnische gründe, und man weiß dadurch auch gleich den rohrdurchmesser gruppe n = serien durchmesser und gruppe a = 63,5mm durchmesser...

-Dom- 15.11.2010 17:47

Meines Wissens sind Gruppe A Anlagen legal und werden mit ABE ausgeliefert.

PiAzZa 15.11.2010 17:59

Das Reglement der Gruppe N beschränkt den Durchmesser auf den Seriendurchmesser der Originalanlage (Rohrdurchmesser nach dem ersten Dämpfer, bei Doppelrohr-Anlagen wie z.B. beim Alfa 75 wird der Querschnitt beider Rohre zugrunde gelegt).
Zusätzlich muss ein Katalysator vorhanden sein, und der Geräuschpegel darf bei 3.500 U/min 102 dB nicht überschreiten (gemessen nach FIA Spezifikationen - Stand 2003, es gibt noch etliche Sonderregelungen, aber sie sind nicht so relevant und würden den Rahmen dieses Artikels sprengen). Weitere Auszüge des Reglements für die Gruppe N: Die verwendeten Schalldämpfer müssen rund oder oval sein, die Lamdasonde darf maximal 20 cm hinter dem Krümmer sitzen, und die Abgase müssen am Ende des Fahrzeugs ausgeführt werden, das Endrohr darf maximal 10cm herausragen.

In Deutschland gilt 74dB bei Fahrzeugen, die nach 1983 zugelassen wurden und weniger als 140 kW Leistung haben und auf der Strasse fahren!


Es kann keine echte Rennsport Gruppe A Anlagen mit ABE oder Gutachten geben. Gruppe A Anlagen mit Schalldämpfer sind ein reiner Verkaufstrick der Anbieter, da z.B. keine Schalldämpfer benötigt werden.
Es können aber trotzdem welche verbaut werden...

Ebenfalls kann es keine echten Gruppe N Anlagen mit Gutachten geben, weil diese ebenfalls den erlaubten dB-Wert nach §49 StVZO deutlich überschreiten. Es sollte sich also niemand durch solch irreführenden Angaben verrückt machen lassen


Sportkatalysatoren sind, sofern sie eine Zulassung haben, bedenkenlos einsetzbar. Sie bringen je nach Fahrzeug fast keine bis etwas Mehrleistung.

Katalysator-Attrappen und Ersatzrohre sind in zweierlei Hinsicht illegal, sie verstossen gegen die StVZO und der Eigentümer des Fahrzeugs hinterzieht Steuern! Sollte die Polizei darauf aufmerksam werden, wird das Fahrzeug sofort stillgelegt und es folgt eine Anzeige wegen Steuerhinterziehung sowie Geldstrafen und Gebühren, die auf alle Fälle im vierstelligen Euro-Bereich liegen > Absolut nicht empfehlenswert.

Sogenannte "Gruppe N-Rohre", auch Mittelschalldämpfer-Ersatzrohre genannt, erzielen ebenfalls keine spürbare Mehrleistung. Durch den Einsatz eines solches Rohres wird allerdings der Sound deutlich lauter und dumpfer/tiefer. ABER: Sie sind ebenfalls illegal und der Betrieb verstösst gegen die StVZO. Die Konsequenzen sind allerdings deutlich harmloser, mit ca. 3 Punkten und einem dreistelligen Eurobetrag kommt der Erwischte davon.

Sport-Mittelschalldämpfer (MSD) und Endschalldämpfer (ESD) sind, sofern sie eine E-Nummer haben, eintragungsfrei und vollkommen legal einsetzbar. Schalldämpfer mit Gutachten, bei denen die Anlage beim TÜV vorgeführt werden muss werden immer weniger. Je nach Auspuff-Hersteller und Fahrzeugtyp gibt es unterschiedliche Sound-Charakteristiken.

kurzform : http://www.sportauspuffe.org/auspuffgruppen.html

TAZ 15.11.2010 18:02

BINGO so siehts aus!

RaZer 15.11.2010 18:03

Zitat:

Zitat von TAZ (Beitrag 1017931)
gruppe n ist wie gesagt seriendurchmesser allerdings ohne jegliche schalldämpfer also rohr von vorn bis hinten, das schalldämpfer teilweise als gruppe n verkauft werden hat wohl eher marketing technische gründe oder soll ein hinweis auf den originalen rohrdurchmesser sein.

Also wenn ich das richtig verstehe kann ich kann ich jzt ein rohr von anfang bis hinten an den ESD ziehen ohne das der Tüv was bemängeln kann oder hab ich das was falsch verstanden?:P

Hab unter mein Golf geschaut der MSD vor der Hinterachse ist weg da ist ein blankes rohr aber der VSD also dieser grade runde ist noch da könnte ich den auch gegen ein Durchgehendes Rohr ersätzen?

Dann müsste mein Golfy ja noch bissel lauter werden oder? :cool2:

mfg

RaZer

TAZ 15.11.2010 18:07

ja da hast du etwas falsch verstanden! da hat der tüv gewaltig was dagegen... du hast einen 1,6er 75PS dieser hat keinen MSD sondern bloß VSD und ESD.... wenn du den VSD durch ein rohr ersetzt wird dein auto etwas lauter und deine betriebserlaubnis erlischt...

RaZer 15.11.2010 18:09

Naja schade =D das wusste ich nicht =P egal bekommt er mal irgendwann nen neuen pott :D
Trotzdem Danke :P

mfg

SchredderSound 15.11.2010 18:34

Dann stell ich hier auch mal zu eine ganz kleine Frage:

Wenn ich mir ein SportVSD dran mache, bekomm ich dann auch so einen lauten Sound, als wenn ich eine Atrappe/Rohr drunter habe?

mfg

kartracer 15.11.2010 18:37

und was passiert wenn man das rohr vom 1,8 bzw 2,0 liter anstatt dem vsd drunter baut?
da steht ja immerhin eine teilenummer und bestimmt auch ein E-zeichen drauf...

erlaubt wird es wohl trotzdem nicht sein, weil wohl "vorgeschrieben" bzw festgelegt ist, dass der 1,6er nen vsd hat, aber meint ihr das fällt auf bei kontrollen von den grünen, bzw beim tüv?
meint ihr die tun das so genau verfolgen und schauen nach was für dämpfer an welchem auto verbaut wurden?

PiAzZa 15.11.2010 18:48

Zitat:

Zitat von SchredderSound (Beitrag 1031664)
Dann stell ich hier auch mal zu eine ganz kleine Frage:

Wenn ich mir ein SportVSD dran mache, bekomm ich dann auch so einen lauten Sound, als wenn ich eine Atrappe/Rohr drunter habe?

mfg

wenig bis gar nicht + nicht legal


Zitat:

Zitat von kartracer (Beitrag 1031667)
und was passiert wenn man das rohr vom 1,8 bzw 2,0 liter anstatt dem vsd drunter baut?
da steht ja immerhin eine teilenummer und bestimmt auch ein E-zeichen drauf...

erlaubt wird es wohl trotzdem nicht sein, weil wohl "vorgeschrieben" bzw festgelegt ist, dass der 1,6er nen vsd hat, aber meint ihr das fällt auf bei kontrollen von den grünen, bzw beim tüv?
meint ihr die tun das so genau verfolgen und schauen nach was für dämpfer an welchem auto verbaut wurden?

teilenummer is in dem fall egal könnte bei ner kontrolle evtl nicht auffallen beim tüv vielleicht auch nicht aber würde es nicht riskieren

SchredderSound 15.11.2010 18:53

[QUOTE=PiAzZa;1031678]wenig bis gar nicht + nicht legal


Also sind Auszug hier keine SportVSD´s eingeschlossen, sondern nur SportMSD+ESD?


Zitat:

Zitat von PiAzZa (Beitrag 1031625)
Sport-Mittelschalldämpfer (MSD) und Endschalldämpfer (ESD) sind, sofern sie eine E-Nummer haben, eintragungsfrei und vollkommen legal einsetzbar. Schalldämpfer mit Gutachten, bei denen die Anlage beim TÜV vorgeführt werden muss werden immer weniger. Je nach Auspuff-Hersteller und Fahrzeugtyp gibt es unterschiedliche Sound-Charakteristiken.


EDIT: Also der hat eine ABE
http://cgi.ebay.de/Remus-Sport-Vorsc...item1c0e1abe3f
würde der auch was an Sound bringen?

PiAzZa 15.11.2010 19:57

da der link nicht geht ka aber wenn du sound willst hol dir ne günstige komplett anlage zb von bastuck oder supersport und nicht so nen gebastell bzw kenn ich keinen der sich nen sport vsd dran baut und orginal esd O-o

SchredderSound 15.11.2010 20:02

oh sry Artk. Nummer vergessen. Hier ist sie nochmal:

120495717951

Ich habe ja keinen Ori ESD mehr. OriESD+SportVSD wär ja auch ne merkwürige Kombi :D
Und für eine komplett Anlage reicht mein Buget nicht. Ich würde mir so oder so was anderes für den VSD dran bauen. Nur dieser SportVSD+ABE wär halt optimal.

PiAzZa 15.11.2010 20:06

abe für gti und 1,9 tdi also nix für dich + wird in der abe drins tehen nur mir orginal esd ;)

SchredderSound 15.11.2010 20:09

man bin ich heute verplant :D

ich meine natürlich den hier:
150519338004

PiAzZa 15.11.2010 20:28

da steht artikel nicht lieferbar bzw wird in der abe auch da als auflage drin stehen nur in verbindung mit orginal esd

SchredderSound 15.11.2010 20:30

mmh.. schade =/
dann erstmal danke.

TAZ 15.11.2010 20:32

Zitat:

Zitat von kartracer (Beitrag 1031667)
und was passiert wenn man das rohr vom 1,8 bzw 2,0 liter anstatt dem vsd drunter baut?
da steht ja immerhin eine teilenummer und bestimmt auch ein E-zeichen drauf...

erlaubt wird es wohl trotzdem nicht sein, weil wohl "vorgeschrieben" bzw festgelegt ist, dass der 1,6er nen vsd hat, aber meint ihr das fällt auf bei kontrollen von den grünen, bzw beim tüv?
meint ihr die tun das so genau verfolgen und schauen nach was für dämpfer an welchem auto verbaut wurden?

das rohr vom 1,8er 90 Ps und dem 2l 8v passt nicht die haben nen 50mm auspuff die kleineren motoren glaub 46mm...

@SchredderSound: ich schätze mal das er durch den sport vsd nicht viel lauter werden wird da er ja auch nur ein siebrohrdämpfer ist wie der originale dirch den man durchschauen kann...
ich denke auch das in der ABE drin steht nur in verbindung mit original esd oder in verbindung mit Remus ESD...

kartracer 15.11.2010 20:58

oh vielen Dank, dann kann ich mir das morgen schonmal sparen das in der werkstatt nachzugucken... hatte mir sowas schon fast gedacht :(
aber naja, legals wärs so oder so nicht gewesen, dann kann gleich ne atrappe rein


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