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-   -   Klopfen Motor/Getriebe? (http://www.golf3.de/showthread.php?t=81295)

L3tzR0ck 09.10.2010 01:10

Klopfen/Rasseln Motor
 
Nabend,

Habe ja seit 3 tagen meinen Umgebauten golf 3 auf 2l 16v mit 150ps..
Soweit eigentlich alles SUPER, nur hab ich gestern und vorhin auch nochmal im stand ein "klopfen" festgestellt. :schimpf:
Habe es aber noch nicht versucht zu lokalisieren da ich da jedes mal an na ampel war, nächsten runden werd ich ohne mucke fahren um es dann früher bemerken zu können...

Hab mal eben fix nen video gemacht wo man es hört ausn innenraum, die geräusche ab sec 11 bitte nich beachten, das is mein stark verschmutzter schleifring ::hammer::

YouTube - klopfen.MP4

Ich bitte um tipps und hilfe, wenn es nen vr6 wäre würd ich auch steuerkette tippen aber meiner hat ja nen (neuen) zahnriemen ;)


Gn8 & :danke:

Macl 09.10.2010 10:24

der abf hat auch kette nur zur info da kann das durch aus rasseln ;)

und zu dem video, daraus kann ich garnix deuten , schön wäre vielleicht eins direkt über den motor

L3tzR0ck 09.10.2010 10:27

Zitat:

Zitat von Macl (Beitrag 1001126)
der abf hat auch kette nur zur info da kann das durch aus rasseln ;)

Ojeee..
Hört sich das für dich nach der Kette an?
Ich meine das es nur ab und zu vorkam im Stand mit dem rasseln -.-

Ich werde gleich intensiv beim fahren und so darauf achten und versuchen das Geräusch zu lokaliesieren...

Was hab ich zu erwarten wenn es die Kette sein könnte? Muss dafür bestimmt der Zylinderkopf runter wa? ::hammer::

Macl 09.10.2010 10:34

die kette verbindet die beiden nockenwellen , der kopf muß nicht runter

ansaugbrücke
ventildeckel
nockewellenrad plus zahnriemen
nockenlager runter

dann kannste schon die wellen herrausnehmen
1-4 kolben sollte aber vorsichtshalber beim wieder zusammenbau nicht auch ot stehen wenn du die nocken wieder einbaust !

aber ob das nun die kette ist kann ich dir aus deinem homevideo nicht sagen :)

kette kostet 15 € oder sowas , hab ich bei mir auch alles neu gemacht !

L3tzR0ck 09.10.2010 10:36

Zitat:

Zitat von Macl (Beitrag 1001129)
die kette verbindet die beiden nockenwellen , der kopf muß nicht runter

ansaugbrücke
ventildeckel
nockewellenrad plus zahnriemen
nockenlager runter

dann kannste schon die wellen herrausnehmen
1-4 kolben sollte aber vorsichtshalber beim wieder zusammenbau nicht auch ot stehen wenn du die nocken wieder einbaust !

aber ob das nun die kette ist kann ich dir aus deinem homevideo nicht sagen :)

kette kostet 15 € oder sowas , hab ich bei mir auch alles neu gemacht !

Das wäre natürlich total asi wenn ich sowas jetzt schon habe.
Der Motor ist nichma ne Woche drin, und auto wird erst seit Mittwoch bewegt^^
Riemen und so haben wir auch direkt alles mit neu gemacht da der Motor ja draussen war ::hammer::

Ich werd nachher mal es versuchen zu lokalisieren und dann nen Video machen wo man es evt besser drauf hört, das video gestern war "spontan" :D

mfg & danke

Macl 09.10.2010 10:51

wieviel hat denn der motor runter ... rasseln bzw klappen kann auch vom geringen öldruck liegen ! dann bekommt der kopf genauer gesagt die hydros ,zuwenig öl und es klappert dann

aber wenn ihr den motor umgebaut habt , hab ihr ja sicherlich ein paar grundkenntnisse!

L3tzR0ck 09.10.2010 11:20

Zitat:

Zitat von Macl (Beitrag 1001137)
wieviel hat denn der motor runter ... rasseln bzw klappen kann auch vom geringen öldruck liegen ! dann bekommt der kopf genauer gesagt die hydros ,zuwenig öl und es klappert dann

aber wenn ihr den motor umgebaut habt , hab ihr ja sicherlich ein paar grundkenntnisse!

Naja wir haben Meguin 5W40 vollsynthetisches Leichtlauföl genommen...
Das sollte ja eigenltich nicht zu dünn sein, denn das klappern is mir eher im Warmen zustand bis jezz aufgefallen also sollte ein z.b 10w40 eigenltich keine besserung bringen...

Der motor hat anbgelich ca. 150tkm runter...

Kann da denn jetzt irgendwas mit passierern wenn ich das Auto bewege?
Also ich muss gestehen der motor hat die letzten tage oft das Ende von der Drehzahlanzeige gesehen :D, GTI halt^^
Aber natürlich immer erst ab 80 grad öltemp...
Kühlwasser wird bei mir nur 70grad warm mit son fetten kühler, man sagte mir is normal^^

Macl 09.10.2010 11:47

wenn man nicht weiß welches problem vorliegt ... kann man auch nicht sagen ,ob es schlimm wäre weiter zufahren !!!

aber ich kann dir sagen solltest du weiter fahren und dir fliegt was um die ohren , weißte aufjedenfall, das problem war doch schwerwiegender :)

L3tzR0ck 10.10.2010 14:26

Soo habe ein paar Fakten die ich meine ermittelt zu haben !

Es sieht so aus als wäre das Klopfen/rasseln NUR im warmen zustand, und nur im Standgas..
Im kalten zustand hab ich es noch garnicht wargenommen...

Und wenn das Rasseln/klopfen auftritt im Standgas wenn er warm ist, geht es oft weg wenn ich kurz im stand gas gebe, dann fängt er sich wieder bei 900u/min ein und dann ist es meistens für diesen moment weg!

Hab hier 2 videos, zu video 1 bitte kein dummes kommentar wegen "wo isn das gaspedal" !
Bei video 2 kommt mir komisch vor das er immer kurz nachn gas geben erst bei 1900u/min stehen bleibt und dann erst auf 900 geht -.-

video 1:
YouTube - MOV01249

video 2:
YouTube - MOV01250


EDIT: Ich fahre übrigens ein Meguin Vollsy. Öl Super Leichtlauf in 5w40 .... Man sagte mir ein 10w40 sollte da schon eine besserung bringen können... das 5w40 is gerade mal 200km drauf !

Macl 10.10.2010 16:01

ich würde auch erstmal auf 10w40 zurückrüsten... das ganze scheint mir so ehr ein schmierungsproblem zusein ! hab ihr mal den öldruck gemessen ? und wie schaut die pumpe aus ?

L3tzR0ck 10.10.2010 18:25

Zitat:

Zitat von Macl (Beitrag 1002156)
ich würde auch erstmal auf 10w40 zurückrüsten... das ganze scheint mir so ehr ein schmierungsproblem zusein ! hab ihr mal den öldruck gemessen ? und wie schaut die pumpe aus ?

Hey,

ne öldruck haben wir net gemessen? Wie macht man das?
Ich weiss wohl wie ich den Kompressionsdruck messen kann^^
Ölpumpe wo isn die genau? :fluestern:

L3tzR0ck 14.10.2010 16:59

So es gibt evt neue hinweise bezüglich des Klopfens/rasseln

Ich hab die AU sowas von nicht bestanden vor 2 tagen, da meinte der tüv der kat wird warscheinlich voll im arsch sein^^

Kann es sein das das innenleben davon los ist und bei standgas und mittlerweile auch beim gas geben dann so rasselt das es sich anhört als käme es vom motor/motorraum?

Weil dann könnte ich mir den ölwechsel sparen...

Und oben meine frage dazu hätte ich auch gern ne antwort/info

benni.20 14.10.2010 18:11

Jap auf jeden Fall, der Kat sitzt ja in der nähe vom Motor.
Wenn vom Motor oder Getriebe direkt kommen würde, könntest du es auch ganz einfach eingrenzen.
Nimmst eine lange Metallstange einmal auf den Block und eimal auf das Getriebe, und an das zugeklapte Ohr halten. Wenn sich beides schön surrend anhört ist nichts am Motor oder Getriebe.
Dann ist der Fehler am Auspuff zu schen.
Und nen def. Kat klappert und rasselt ganz schön

Mfg benni

L3tzR0ck 14.10.2010 19:38

Zitat:

Zitat von benni.20 (Beitrag 1005696)
Jap auf jeden Fall, der Kat sitzt ja in der nähe vom Motor.
Wenn vom Motor oder Getriebe direkt kommen würde, könntest du es auch ganz einfach eingrenzen.
Nimmst eine lange Metallstange einmal auf den Block und eimal auf das Getriebe, und an das zugeklapte Ohr halten. Wenn sich beides schön surrend anhört ist nichts am Motor oder Getriebe.
Dann ist der Fehler am Auspuff zu schen.
Und nen def. Kat klappert und rasselt ganz schön

Mfg benni

Danke, ich hoffe echt das es nur der KAT is wo ich eh weiss das der Matsche ist.
Dann würden sich 2 Probleme mit einer Maßnahme erledigen :D

Nur leider sind diese Kats so selten bzw allgemein solche Ersatzteile ::hammer::

Weil ich konnt mir auch net vorstellen das son Vollsy. Öl in 5w40 zu "flüssig" wäre, weil nen 10w40 ist im warmen ja genauso "flüssig" ^^

benni.20 15.10.2010 06:03

Nun das isr wieder dieses leidige Ölthema.
Lassen wir das lieber!
Muss ja nicht unbedingt nen Orginaler Kat sein, geht ja auch evtl nen Rennsportkat.
Der ist meist günstiger als nen Orginaler.
Wobei der Gti 16v ja sowieso schon nen Metallkat haben müsste.

Mfg

Macl 15.10.2010 08:58

kannst doch auch den vom vr nehmen !

öldruck ... misst man über den eingang vom öldruckschalter der gleich vorne im sicht bereich liegt ! mit einem monometer ... dort gibt es wieder unterschiedliche mess bereiche ...motor öl 80grad im standgas um die 0,3 bar bei 3000 u/min ewats mehr ^^ ... kann mir nicht alle werte merken :) ... wenn der nicht stimmt , kannst du davon ausgehen das , die pumpe nicht richtig arbeitet ...
das kann sowohl an den kohleverkrustungen im sieb bzw metallische oder sonstige abriebmaterial sein .... pumpe hängt bekanntlicherweiße unten am block :)

ölwanne ab dann siehst du sie schon !

das spiel der zahnräder der förderpumpe kann auch nachgemessen werden , auch dort findet ein schleiß statt ... das macht man mit einer fühllehre , max. abstand der gegenüberliegenen zähne max. 0,22mm alles was dadrüber ist is so gut wie verschließen :)

ich fahre auch schon in diesem bereich und es ist alle i.o. habe mir aber bereits zwei neue zähnräder besorgt und werde die pumpe bei der nächsten gelegenheit mit umbauen!

L3tzR0ck 15.10.2010 10:43

Zitat:

Zitat von Macl (Beitrag 1006236)
kannst doch auch den vom vr nehmen !

öldruck ... misst man über den eingang vom öldruckschalter der gleich vorne im sicht bereich liegt ! mit einem monometer ... dort gibt es wieder unterschiedliche mess bereiche ...motor öl 80grad im standgas um die 0,3 bar bei 3000 u/min ewats mehr ^^ ... kann mir nicht alle werte merken :) ... wenn der nicht stimmt , kannst du davon ausgehen das , die pumpe nicht richtig arbeitet ...
das kann sowohl an den kohleverkrustungen im sieb bzw metallische oder sonstige abriebmaterial sein .... pumpe hängt bekanntlicherweiße unten am block :)

ölwanne ab dann siehst du sie schon !

das spiel der zahnräder der förderpumpe kann auch nachgemessen werden , auch dort findet ein schleiß statt ... das macht man mit einer fühllehre , max. abstand der gegenüberliegenen zähne max. 0,22mm alles was dadrüber ist is so gut wie verschließen :)

ich fahre auch schon in diesem bereich und es ist alle i.o. habe mir aber bereits zwei neue zähnräder besorgt und werde die pumpe bei der nächsten gelegenheit mit umbauen!

Jo alles klar dann weiss ich was ich zu überprüfen habe & :danke:

Problem ist ich brauch nen kurzen KAT mit nem Dreieckflansch, zur not würde wohl auch der lange gehen wo das hosenrohr dran ist, aber das wird dann ne derbe fummelarbeit -.-
Dann würde auch der vom VR gehen...
Aber ich versuch ersma den kurzen zu kriegen, zur not den vom kleinen gti damit ich die AU einfach nur schaffe und nen minikat dazwischen für euro 3 (e2) damit ich nur 140euro bezahlen muss im jahr anstatt 300 ::hammer::

L3tzR0ck 25.10.2010 18:34

Es gibt neuigkeiten.

Ich habe mir überlegt das ich die Kette neu machen, die Hydros und was man noch dazu macht/braucht.

Kann mir wer sagen was ich alles sonst noch brauche wie z.b Nockenwellendichtung, Kettenrad, Ansaugbrückendichtung, Ventildeckeldichtung ?!?
Und von welchen Hersteller nimmt man die Hydros, die haben ne krasse Preisspanne und ich will den "mittelweg" gehen, also keine zu teuren aber auch keine billig dinger !

Wenn ich diese Sachen neu machen ist das klackern wenigstens zu 100% weg als wenn ich nur z.b die Kette mache oder?

MfG


EDIT:
Kann das wahr sein oder gucke ich schräg? :D
6 Euro pro Hydro nur und das von INA ! Kaufen oder nicht kaufen? :D Dieser Shop hat manchmal echt krasse preise !
http://www.wagner-autoteile.de/index...k&cPath=100399

Macl 26.10.2010 09:03

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck (Beitrag 1015087)
Es gibt neuigkeiten.

Ich habe mir überlegt das ich die Kette neu machen, die Hydros und was man noch dazu macht/braucht.

Kann mir wer sagen was ich alles sonst noch brauche wie z.b Nockenwellendichtung, Kettenrad, Ansaugbrückendichtung, Ventildeckeldichtung ?!?

.... kette, zahnriemensatz mit umlenkrolle ( wenn nicht ! Laufrichtung makieren, bzw bei jedem riemen!)

was meinst mit kettenrad?

bei herstellern von hydroß und preise , dazu kann ich nix sagen ,aber 6 euro find ich zu krass ^^ ich hab irgendwas mit 20 € das stück im kopf !?::frage::

was ist mit deinem kat !? mal nachgeschaut ?
diagnose übers internet ist immer schlecht , nicht das es nachher doch nur das hitzeschutzblech war, was da klappert....

und der Öldruck?.... , schon gemessen ? wenn wie geschrieben, der Druck nicht bis oben anliegt ,können die hydroß klappern !?

L3tzR0ck 26.10.2010 15:16

Zitat:

Zitat von Macl (Beitrag 1015520)
.... kette, zahnriemensatz mit umlenkrolle ( wenn nicht ! Laufrichtung makieren, bzw bei jedem riemen!)

was meinst mit kettenrad?

bei herstellern von hydroß und preise , dazu kann ich nix sagen ,aber 6 euro find ich zu krass ^^ ich hab irgendwas mit 20 € das stück im kopf !?::frage::

was ist mit deinem kat !? mal nachgeschaut ?
diagnose übers internet ist immer schlecht , nicht das es nachher doch nur das hitzeschutzblech war, was da klappert....

und der Öldruck?.... , schon gemessen ? wenn wie geschrieben, der Druck nicht bis oben anliegt ,können die hydroß klappern !?

Zahnriemen hab ich vor 4 Wochen als 1tkm erst neu gemacht inkl umlenkrolle und so, daher wird der nich neu gemacht ;)

Mit Kettenrad mein ich die beiden Räder die die Ketten antreiben, wie werden die denn in "fachkreisen" genannt?^^

Kat ist defenetiv nicht von innen locker aber VIEEEEL zu klein für den ABF motor, ist son kleiner Universalkat wie sich herrrausgestellt hat, der war direkt nach einer Autobahnfahrt auch fast am glühen obwohl ich erst 5min später gestern auf die bühne bin^^

Wegen Öldruck muss ich dich leider enttäuschen, mein Mechaniker hat nicht das passende Werkzeug dazu, ich glaube ich werd morgen mal inne freie werkstatt fahren und fragen ob die mir für schmales geld eben den Öldruck testen können.
Wird der handelsüblich immer so gemessen wie du es beschrieben hast oder soll ich denen sagen wie die vorgehen sollen, man weiss ja nie wie kompetent die sind ::hammer::

mfg

BlackNeo 26.10.2010 16:37

... is dein motor eig neu überholt worden als du den in dein golf gespaxt hast?

...ansonsten werf ich mal das wort "kolbenkipper" in den raum glaub ich aber eher weniger..... aber es könnten auch deine hydrostößel sein, wie gesagt, motor überholt?^^

L3tzR0ck 26.10.2010 17:27

Zitat:

Zitat von BlackNeo (Beitrag 1015673)
... is dein motor eig neu überholt worden als du den in dein golf gespaxt hast?

...ansonsten werf ich mal das wort "kolbenkipper" in den raum glaub ich aber eher weniger..... aber es könnten auch deine hydrostößel sein, wie gesagt, motor überholt?^^

Leider nicht überholt worden da er dicht war und zu dem zeitpunkt des ausbaus lief...
Kompression war auch gut von daher so gelassen, nur krümmerdichtung und zahnriemen gemacht..

mfg

Macl 26.10.2010 20:50

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck (Beitrag 1015643)
Zahnriemen hab ich vor 4 Wochen als 1tkm erst neu gemacht inkl umlenkrolle und so, daher wird der nich neu gemacht ;)

Mit Kettenrad mein ich die beiden Räder die die Ketten antreiben, wie werden die denn in "fachkreisen" genannt?^^

Kat ist defenetiv nicht von innen locker aber VIEEEEL zu klein für den ABF motor, ist son kleiner Universalkat wie sich herrrausgestellt hat, der war direkt nach einer Autobahnfahrt auch fast am glühen obwohl ich erst 5min später gestern auf die bühne bin^^

Wegen Öldruck muss ich dich leider enttäuschen, mein Mechaniker hat nicht das passende Werkzeug dazu, ich glaube ich werd morgen mal inne freie werkstatt fahren und fragen ob die mir für schmales geld eben den Öldruck testen können.
Wird der handelsüblich immer so gemessen wie du es beschrieben hast oder soll ich denen sagen wie die vorgehen sollen, man weiss ja nie wie kompetent die sind ::hammer::

mfg

öldruck wird so getestet, wie ich es beschrieben habe ! jede werkstatt sollte so etwas können bzw ... es wissen wie´s gemacht wird !

deine "kettenräder" gibt es nicht ^^ , du meinst sicherlich die beiden räder die die kette verbinden !? die können nicht gewechselt werden !? die sind endweder aufgeschrumpft oder sogar aus einem ganzen ( nockenwelle )

hier mal ein bild von meinem ABF dort kannst du dir die nocken anschauen !

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1288118914.jpg

wenn der öldrück ok ist und du sonst alles andere ausschließen kannst kommt das rasseln 100% von der kette ! kostet 15 € plus märchen

L3tzR0ck 26.10.2010 21:00

Zitat:

Zitat von Macl (Beitrag 1015907)
öldruck wird so getestet, wie ich es beschrieben habe ! jede werkstatt sollte so etwas können bzw ... es wissen wie´s gemacht wird !

deine "kettenräder" gibt es nicht ^^ , du meinst sicherlich die beiden räder die die kette verbinden !? die können nicht gewechselt werden !? die sind endweder aufgeschrumpft oder sogar aus einem ganzen ( nockenwelle )

hier mal ein bild von meinem ABF dort kannst du dir die nocken anschauen !

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1288118914.jpg

wenn der öldrück ok ist und du sonst alles andere ausschließen kannst kommt das rasseln 100% von der kette ! kostet 15 € plus märchen

Alles klar danke nochma =)
Ich werd morgen mal ne Werkstatt aufsuchen für den Öldrucktest.

Du sagst wenn ich alles andere ausschliessen kann ist es die Kette, wie soll ich die Hydros denn ausschliessen, anhand des Öldrucktests?

Ich bin mir nicht mehr sicher aber irgendwer sagte mir glaub ich wenn das Rasseln nicht im kalten zustand ist sondern erst wenn das öl etwas warm ist sind es die ketten.
Bei z.b 60grad Öltemp ist das rasseln noch leise aber shcon hörbad im Innenraum.
Bei Betriebstemperatur von ca 86grad ist das Rasseln spürbar lauter wie bei z.b 60grad.
Das rasseln bleibt auch beim Gas geben....

Ich hoffe ich werde morgen mehr wissen wenn ein öltest gemacht wurde.

Bei nem "puren" kettenwechsel muss was alles noch gewechselt werden? Nur die Nockenwellendichtung und von der Ansaugbrücke & krümmer?

mfg & sry für diese vielen nervigen fragen ::hammer::

ps: sieht schick aus dein motor ;), und ja genau die zahnräder meinte ich :D


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