Bekomme das LiMa Pfeifen nicht weg...!?
 

Hi,

ich schraub schon seit langem an meiner Anlage rum um endlich das LiMa Pfeifen in den Griff zu bekommen. Bisher leider ohne Erfolg, vielleicht fällt einem von euch Spezialisten ja noch was ein was helfen könnte.....

Also mein Golf hatte ja von Werk aus kein Radio. Folglich hab ich alle Kabel selbst verlegt, dazu später mehr.

Momentaner Stand:

Radio: Blaupunkt Modena MP54
Endstufe 1: Blaupunkt GTA470 4 Kanal
Endstufe 2: Magnat Bull Power One
Heckablage-Boxen: Hifonics Warrior 6903
Subwoofer: Hifonics ZX12BP
Frontsystem: Focal V2

Stromkabel: 2x dickes Kabel zu den Endstufen auf der Fahrerseite verlegt
Chinchkabel 2x 4 Kanal Chinch auf der Beifahrerseite verlegt
Massepunkt: 2x dickes Kabel an eine Schraube unter der Rücksitzbank

Hatte schon Entstörfilter vor den Endstufen an den Chinchkabeln hängen, an allen Geräten (Radio, Endstufen) die Schirmung geprüft (Karosserie-Masse ans Gehäuse).

Habe ein süßes Takkern auf den Boxen im Leerlauf (ist aber ziemlich leise) und beim Gasgeben das bekannte LiMa pfeifen.

Was auch komisch ist: Man hört Steuergeräusche vom Radio in den Boxen, also wenn das Radio die CD lädt bzw. einen Titel vor- oder zurückspringt.

Habt ihr eine Idee was ich noch probieren könnte? Möglichst ohne die komplette Anlage zu verkaufen und gegen eine neue zu ersetzen ;-)

Danke schonmal.

Gruss
voodoo106

Grundsätzliche finde ich die Ausführung 2x2,5° schon sehr merkwürdig, solltest mal lieber 1x6° nehmen. :-)
Häufig treten Störgeräusche auf, wenn der Pegel an der Endstufe zu hoch eingestellt ist. Du solltest diesen erst mal komplett herunter drehen, oder 1/4 auf. Dann das Radio einstellen und dann den Pegel nochmal nachjustieren.

@powered

Wieso merkwürdig? 2 Endstufen = 2 Stromkabel ab der Batterie.
Oder soll ich das 6 qmm dann in der Mitte teilen für die 2 Endstufen *ggg* einen Verteiler oder Kondensator hab ich nämlich nicht!

EDIT: Oh shit :-) Jo klar, ist natürlich kein 2,5 qmm sondern dickes Kabel *ggg* sowohl an Strom als auch an Masse!
Ich ändere das mal grad noch oben ab. Keine Ahnung wie dick genau, war aber in so einem Set drin....

Der Pegel an der Blaupunkt Endstufe (an der hängt das Front- und Hecksystem) ist etwa zu 1/3 aufgedreht. Hab aber auch schon probiert den Pegel fast komplett runter zu schrauben, das Pfeifen wird dann zwar leiser aber ist immer noch deutlich hörbar.

Da gibt es ja 1000 verschiedene Anleitungen im Netz... hab die Anlage nach den diversen Anleitungen schon versucht einzustellen.... bringt aber keine merkbare Änderung.

Hab auch schon probiert ob es vielleicht durch irgendeine Komponente verursacht wird die ich da verbaut habe, durch tauschen / ersetzen durch andere Komponenten, oder ich hab das Teil komplett rausgenommen.

Wenn ich das Radio ohne Endstufen betreibe und nur das Frontsystem direkt am Radio anschliesse hab ich nur minimale Steuergeräusche auf den Boxen, das LiMa Pfeifen ist aber auch noch vorhanden, man hört es aber so gut wie nicht.

2x 2,5 qmm? Ist das ein Scherz? Ab zum Händler und 20 oder 25 qmm besorgen und einen Verteiler.

Und hast du die Massekontakte blank geschliffen? Auch einen Massekontakt direkt an der Karosserie, nicht an einem aufgeschweißten Blech?
Aber 2x2,5... ich glaub es geht los. Wer hat dir das denn erzählt?

Edit: Zu spät :D

@Klappstuhl

Bin heute morgen wohl noch etwas neben der Spur *lol*
Hab denke ich irgendwas um 20 qmm und das ganze dann 2 mal... Für jede Endstufe separat.

Massekontakt hab ich blank geschliffen ja. Folgender Massekontakt hab ich verwendet: Unter der Rücksitzbank sitzt ein kleiner schwarzer Kasten, von diesem Kasten geht auch ein Massekabel an einen Stehbolzen. Dort hab ich die Massekabel mit draufgepackt.

Sorry wenn das etwas unprofessionell geklungen hat mit den 2,5 qmm. Mein Kabel zum Subwoofer hat ja alleine schon 6 qmm ;-)
Wenigstens gabs dann heute morgen auch mal was zu lachen *g*

Die kleine schwarze Box klingt nach irgendeinem Steuergrät (wußte nicht dass es Gölfe gibt dir dort eines haben, kannte es bisher nur vom Passat), falls dein Chinch an dieser Blackbox vorbei läuft versuche es mal etwas weiter weg zu verlegen, Steuergeräte sind dafür bekannt dass sie gern man Störgeräusche in´s Chinch einstreuen.

Ansonsten sind´s die üblichen Punkte die man beachten sollte:
1) Gute und feste Kontakte überall im Stromkreis (an den Sicherungen, Anschlußklemmen der Endstufe, Massepunkt, etc).
2) Strom und Chinch möglichst entfernt voneinander legen, falls Kreuzungen notwendig sind, möglichst im rechten Winkel kreuzen lassen.
3) Überschüssige Länge des Chinchkabels (die meisten sind ja zu lang) nicht zu ner Spule aufwickeln, das ist ein Paradies für einstreuende Störquellen!! Wenn man das Chinch "wickelt" gegenläufige Schleifen übereinander legen, wie beim Mastwurf.
4) Filter im Chinchkabel sind ziemlich kontraproduktiv, bringen die Störungen in den seltensten Fällen raus, verschlechtern aber immer den Klang!

Gegen Störungen können z.B. Ferritringe helfen die man um´s Chinchkabel macht, oder ein Endstörkondensator an dwer Lichtmaschine, wie der Helix Cap33 oder ein hochwertiges Chinchkabel.

Das während dem Titelsprung oder dem Lader einer CD keine Störgeräusche auftreten könnte daran liegen dass dein Radio eventuell über ne Stummschaltung verfügt, d.h wenn kein Signalverarbeitung (wie´s beim Titelsprung ja ist) erfolgt werden die LineOuts "abgeschalten", dadurch liegt keine Signalspannung auf´m Chinch und deshalb können in diesem Moment keine Störungen eingestreut werden.

@JPSpecial

Dort liegen nur die Massekabel. Die Chinchkabel hab ich gebündelt auf der Beifahrerseite bis in den Kofferraum gelegt, die Stromkabel gebündelt auf der Fahrerseite bis in den Kofferraum. Der einzige Punkt wo etwas wirrwar ist, ist direkt vor den Endstufen. Da wüsste ich aber nicht wie ich das vermeiden kann.

Die Chinchkabel hab ich durch die Seitenkanäle nach hinten gelegt. Könnte da was drin sein was die Störgeräusche verursacht (auf der Beifahrerseite)?

zu Punkt 1. darauf hab ich geachtet.

zu Punkt 2. wie gesagt ist bei mir nicht, nur vor den Endstufenanschlüssen

zu Punkt 3. gegenläufige Schleifen? Also du meinst in Form einer 8? Das Chinchkabel ist wirklich zu lang, hab es auch aufgerollt unter den Sitz geklebt, das könnte ja dann schonmal eine Fehlerquelle sein

zu Punkt 4. die Entstörfilter hab ich alle wieder rausgeschmissen, da sie meiner Meinung nach keinen Nutzen gebracht haben.

Hochwertiges Chinchkabel hab ich eigentlich verwendet. Nicht solches aus den Sets sondern 4 Kanal Heimkino Chinchkabel verdrillt, 3 fach geschirmt. Das Stück hat ca 20 EUR gekostet.

Es treten zusätzliche Störgeräusche zu dem LiMa Pfeifen auf wenn ich einen Titelsprung habe. Es hört sich fast an als würde man die Mechanik (Bewegungen des Lesekopfs) in den Lautsprechern hören. Hatte schon gedacht es liegt am Radio und habe es eingeschickt. Hab ein neues bekommen und immer noch den selben Effekt.

Hi,
schnapp dir mal ein kabel und verbinde das Radio (masse oder gehäuse) mit der Masse der Endstufe, kannst ja erstmal quer durch den raum werfen obs was bringt! Ist zum 90% die häufigste fehlerquelle (Radio und Endstufe sollten den selben massepunkt haben!)

mfg
ck222

@ck222

Ok werd ich heute abend mal ausprobieren.

Ahja, da ist ja dein Thread :D

Und dann probier mal Masse Radio (gehäuse) auf Masse chinch (außen)

Ich würde es mal mit einem anderem Radio versuchen, vielleicht ist dieses Blaupunkt-Teil einfach nicht ordentlich entstört!! Was wir mit den Teile schn Probleme bei uns im Geschäft hatten, das geht auf keine Kuhhaut ;-)

Ordentliche Masse fürs Radio nehmen und dann vielleicht mal versuchen die Masse der Enstufe direkt auf die Batterie zu legen! Da haste die beste Masse der Welt :-)

www.daniel84.com

@golfgnom

Das hab ich schon probiert. Das Pfeifen wird etwas leiser, aber nicht wesentlich.

@daniel84

Kann doch eigentlich nicht sein, dass ein Radio für 250 EUR nicht richtig entstört ist?! Habs sogar schon einmal umtauschen lassen.

Nicht böse sein,... Blaupunkt ist fürn grünen Punkt und der grüne Punkt ist MÜLL ;-)

Ich kann mit dem Zeug nix anfangen!!

Es lebe ALPINE 4ever!!

naja, mit diesen Ratschlägen kann er ja ganz gezielt sein Problem angehen :h-e-l-p:
Wo hast Du denn das Plus fürs Radio her, vom ISO-Stecker? Ansonsten mal das Radiogehäuse mit Masse belegen, das soll auch schon mal helfen.
Grundsätzlich bin ich der Meinung, daß alle auf dem Markt befindlichen Radios, egal wie teuer, doch Ihren Dienst leisten und auch entstört sind (schon allein wegen der Telefonanlagen).

Ich wollte ihm doch damit bloß klar machen, dass das Blaupunkt nicht gerade die beste Grundlage für eine hochwertig Anlage ist und das er da kein störungsfreies Musikhören erwarten kann ohne alles mögliche extra zu entstören!

wie gesagt, gib dem Radio mal ne ordentliche Masse und dann schau mal ob du vielleicht (nur professorisch) mit Überbrückungskabeln die Masser der Endstufe vor auf die Batterie legen kannst! Das ist einfach das sicherste.

@www.daniel84.com:
Wieso sollte man damit niemals ein störungsfreies Musikhören erreichen können?? Das ist doch sinnlose schei..
Man kann auch mit billigdingern ausm Aldi oder so störungsfreie Musik genießen (nur nicht von der Klangqualität so toll) es gibt einfach verdammt viele Ursachen für ein Lima-Pfeifen ich hab auch ein halbes jahr gebraucht um meins wegzukriegen (aber Pioneer ist für dich ja bestimmt auch ne schlechte Basis für guten Klang)


Und außerdem mach ich auch vieles "professorisch" lol

@voodoo106:
wenn du Masse Radio auf Masse Chinch legs wird es etwas leiser (die Biene)? Hast du es an beide chinchers gehalten? (WIll ja nur alles auschließen) und hast du schon mal nen Masseschleifenisolator ausprobiert??

@powered

Ja, Plus und Minus kommen vom Iso Stecker.

Das hab ich schonmal probiert... leider ändert sich dadurch nichts an den Störgeräuschen. Deshalb denke ich auch die Schirmung vom Radio ist noch intakt.

Genau, jetzt wo du es sagst müsste das Handysignal ja auch in die Anlage einstreuen (wie es z.B. bei PC Lautsprechern passiert). Bei Carhifi hab ich sowas noch nie gehört.

@daniel84

Also da gehen die Meinungen bei einigen Leuten wohl ziemlich auseinander. Ich denke Blaupunkt ist keine schlechte Marke was Radios angeht. Und was man als "hochwertig" bezeichnet ist auch relativ. Aber ich kann schon störungsfreies Musikhören erwarten, auch ohne alles extra zu entstören, hätte ich nur das Radio und die Türboxen drin und keine Endstufe bin ich mir fast sicher dass ich kein Lima Pfeifen hätte.

Probier ich morgen, heute hats leider geregnet als ich Zeit dafür gehabt hätte das zu versuchen.

@golfgnom

Wenigstens hast du es am Ende hinbekommen :-) Was war bei dir die Fehlerquelle?

Meine persönliche Meinung: Pioneer, Alpine, Clarion, Blaupunkt, JVC, etc. sind alles hochwertige Geräte. Jedes hat seine Stärken und Schwächen. Das perfekte Radio wird es nie geben.

Ja wird etwas leiser. Hab von dem Isostecker ein provisorisches Kabel an den Aussenleiter beim Chinch geklemmt. Hab es immer paarweise probiert, also immer 2 Chinchkabel zusammen.

Hmmm ich glaube nicht ;-) weiß nämlich nicht was ein Masseschleifenisolator ist ;-)
Mehrere Enstörfilter habe ich probiert...

@ Golfgnom

Beispiel:

wir haben bei uns in der Arbeit einen 3er GT-Special zum einbauen da gehabt,... so, Stomkabel genauso wie Cinchkabel alles von uns verlegt worden... Strom Fahrer - Cinch auf der Beifahrerseite! (Wie bei mir) Radio hat der Kunde mitgebracht... Blaupunkt (Angeblich 350Euro gekostet) Endstufe Magnat Classic 360 (Hammerteil :-) ) Naja, auf jeden Fall machen wir den Motor an, und schwupp, ein dermaßen ekelhaftes Pfeifen und surren. Dann haben wir von 17,90 Euro bis 100Euro Entstörer reingebaut. KEINE CHANCE ! ! Probeweise ein Alpine CDA-9812RB Zack Wumm,... KEINE PROBLEME mehr! Also da soll mir nochmal jemand sagen, das es da keine Unterschiede gibt . . . !

Mfg. www.daniel84.com

@voodoo106:

Also ich hab mal rekonstruiert dass bei mir die CHinchmasse vom Radio durchgebrannt war weil ich anfangs eine endstufe ohne Schutzschaltung drin hatte und wenn man während es läuft die masse nicht abklemmen darf ich das aber aus versehen getan habe. ALso bei mir musste ich eben Masse Radio auf Masse CHinch legen dann gings. Ein Masseschleifenisolator ist auch so was ähnliches wie ein Entstörfilter (ich habs noch nicht ganz kapiert) der aber nicht irgendwelche Frequenzen rausfiltert sondern irgendwas mit der masse vom Chinchkabel macht (ich hätte einen rumliegen weil er mein prob ja nich gelöst hat ---> kannste haben fürn 5er oder so ) noch was zur Masseschleife:
http://www.kabelmax.de/masse.html

@www.daniel84.com:

du hattest einmal schlechte Erfahrungen mit einem Blaupunkt Radio und deshalb ist es für dich ein SCheißteil??? Dann müsste ich ja sogar mein 3er Golf scheiße finden!!!!!! Und außerdem wieso finden die Blaupunkt dinger in verdammt vielen Serienausstattungen eine Störungsfreie anwendung?????

Obwohl ich sehr großer Fan der Marke Alpine bin... Die 981x - Reihe ist auch nicht grade ein Musterbeispiel was Störgeräusche angeht, zumindest die ersten Modelle, die haben unter gewissen Bedingungen auch ganz ordentlich gesummt, dass man meinte man hätte nen Bienenkorb eingeladen :h-e-l-p: Selbst erlebt :(
Ob das Problem bei den aktuellen Modellreihen noch besteht weiß ich allerdings nicht...

Hmm, also ich hatte in der 981 . . Reihe eigentlich noch nie Probleme damit! Die momentanen Geräte sind meineserachtens durch nichts zu ersetzen!!

@Golfgnom

Hast du denn in einem Serienfahrzeug schon jemals Endstufen wie wir sie verbauen auf einem Blaupunktradio gesehen?
Alpine stattet genauso Serienfahrzeuge aus. Nur steht da halt nur auf dem Chassies Alpine drauf. Also über Meinungen lässt sich ja bekanntlich streiten, aber meiner Meinung nach ist Blaupunkt nichts was wirklich ausbaufähig ist. Aber es gibt natürlich auch Leute die sich lieber eine Toxic-Endstufe als eine Alpine kaufen, weil auf der Toxic 1600W Max draufstehen und auf der Alpine nur 600WRMS. ::hammer::

ich hatte gestern auch kurzzeitig mal LiMa Pfeifen... komme gerade vom Fussball gucken ;) und wollte ein bisschen Autokorso mitfahren da pfeit es auf einmal.... dann hab ich den Motor wieder ausgemacht und wieder an und weg war es... komisch?

also ich hab sowieso den größten scheiss, den es gibt!

Ich habe
1. Die Masse zum Massepunkt der Batterie zurück gelegt!
2. Chinchkabel mit Alu umwickelt und ganz separat verlegt!
3. Massekabel vom Radiogehäuse auf den Massepunkt der Endstufe
4. Helix Cap 33 (dieses kleine, was zwischen Lima und Batterie geschaltet wird

...und, ich habe das Pfeifen immernoch!
Ich muss das jetzt echt mal checken mit dem Radio!

Habe ein Pioneer DEH- P3600MPB

Langsam verzweifel ich!

Ja, glaubt auch mal einem kleinem Allgäuer :) Wir können mehr als nur Kühe halten :) Spaß!!

Versuchs einfach mal mit nem anderem Radio, wobei ich das mit der Alufolie lassen würde!! Da könnte ich mir vorstellen, dass es 0,0% bringt.

Aber wenn du schon das Helix Cap drinnen hast,... hmmm dann könnte es wohl schwierig werden!

Ich habe in meinem Auto noch NIE einen Entstörversuch gebraucht... Angeschlossen und OHNE Pfeifen, oder stören!

Alpine CDA-9855
Alpine MRV-F345
Alpine MRD-M605

jo, jetzt brauch ich nur jemanden, der ein Alpine Radio hat und es bei mir kurz einbauen kann.

Haste keinen Händler in der Nähe?? Wo Kommst du denn her??


Hier kannste gucken . . .

http://www.alpine.de/content/cms/ind...anguage=german

ja, ich finde die Alpine Radios von der Funktion her echt klasse!
Leider gefällt mir das design nicht.
Ich möchte etwas ganz ganz schlichtes mit hoher Funktionalität.
Das etwas älter EXAD von JVC gefällt mir gut.

auf jeden fall sollte das Radio schwarz sein!

ich komme aus Hamburg.
da haben wir ein paar händler und car hifi spezies

@golfgnom

Ich teste morgen noch ein bissl rum,. am Montag bau ich testweise mal das Radio meiner Freundin ein und wenns dann nicht besser wird komm ich auf dein Angebot zurück ;-)

@finch:

probier auch mal Masse Radio auf masse cinch ich hab auch ein Pioneer und habe gehört das bei denen die Masse schnell durchbrennt, und bei mir war das das Prob!!

@golfgnom

Mit Masse Radio auf Masse Chinch, muss ich das dann wie folgt machen

- Radiogehäuse verbinden mit Masse der Chinchleitung, oder geht auch Masse am IsoStecker abgreifen?

- Muss ich das für alle Chinchkable machen, habe nämlich 5 Stück, 2 mal Front, 2 mal Rear und 1 x Sub

Hatte es bisher nur mit Radiogehäuse mit Front bzw Radiogehäuse mit Rear verbinden versucht.

ist glaub nicht so wichtig wo man die Masse wegnimmt vom gehäuse wars bei mir einfacher, brauchte nur ein 2cm langes Kabel hinklemmen. Ich würde es auf jeden Fall mal mit allen versuchen vor allem Würde das erklären, dass es etwas leiser wird wie von dir beschrieben. Also versuchen würd ichs auf jeden Fall. Jaja ich weiß wie das ist hab bestimmt auch über 15 stunden mit dem scheiß Lima-Pfeifen verbracht!!

hört sich gut an!
Wie hast du das kabel vom Radiogehäuse zur Chinchmasse an der Chinchmasse befestigt?

neben dem cinch ist ne kleine Schraube (bei mir zumindest) am gehäuse, da dazwischenklemmen und beim cinch hab ichs irgendwie am unteren rand einmal komplett rumgewickelt (bei beiden natürlich) so das es möglichst den kontakt hält (kann man nicht löten das ist scheiße) musste irgendwie provisorisch machen

Na toll, und das soll dann aber funktionieren oder?? Also, wenn ich sowas schon mache, dann sollte man das auch so befestigen, das das auch hält und nicht einfach 3mal rumwickeln! Wenn der Rest deiner Anlage genauso verkabelt ist, dann wundert es mich nicht, dass deine Anlage pfeift!!

Die Masse sollte Sternvörmig verkabelt sein. d.H. Wenn möglich alles was Masse braucht an einem Punkt befestigen! Und nicht das mal hier und das andere mal da anschließen, das sind dicke Störquellen!

HAst du eigentlich schon mal einen konstruktiven Beitrag geschrieben Daniel???? Ich hab doch geschrieben dass es dadurch gerade nicht mehr pfeift!!! Also dann sag mir mal wie man es besser machen kann? Rummeckern und als besserungsvorschlag was von Sternen erzählen was dort vollkommen irrelevant ist!! Vor allem ist das Problem dessen Lösung ich versuche zu beschreiben eine Kaputte chinchmasse ist was Nichts mit den "normalen" Störgeräuschen der Masse zu tun hat!!!


edit by JPSpecial: Wir sind hier im Hifi-Forum, deshalb gehören Sachen über´s Programmieren hier nicht her! ;) Bitte in Zukunft unterlassen, ok?

1stens ist bei Blaupunkt nichteinmal ein direkter Cinchanschluss an den Radios, d.H. du musst erstmal von Mini-Iso auf Cinch adaptieren... (unabgeschirmt - Störquelle) Dann hat er vielleicht noch eine beschissene Masse. . . Störquelle. Und dann willst du mir erzählen ich würde hier Quark schreiben oder was??


edit by JPSpecial: Nen Wer-arbeitet-was-Thread gibt´s im Offtopic schon ;)

Die Masse gehört einfach ordentlich Sternförmig an einem Punkt verbunden und nicht kreuz und quer angeschlossen.

Da braucht man sich doch nicht gleich sowas anhören, ich würde nur schmarrn schrieben und keine Ahnung haben und den Leuten was von Sternen erzählen! Sorry, aber sowas finde ich nicht ok...


edit by JPSpecial: editiert da Bezug gelöscht

Einige Antworten waren sicher nicht die feine Englische, deshalb wurde sie auch teilweise von mir editiert/gelöscht um eine weitere Eskalation zu verhindern…

Deshalb jetzt meine Bitte an alle Beteiligten: Schwamm drüber und die Sache nicht weiter aufbauschen! Bitte eine sachliche Diskussion zum Thema führen und keine Diskussion über eigene und fremde Kompetenzen, das gehört nicht hierher!!!
Falls ihr tatsächlich meint so was wäre nötig klärt das per PN oder Email aber bitte nicht im öffentlichen Forum!

So, und jetzt alle Beteiligten etwas runterkühlen und erst wieder posten sobald der Blutdruck die 140 deutlich unterschreitet, Danke ;)


In diesem Sinne :bier: