Wieviele Gänge hat meine Automatik?
 

Hallo!

Ich habe einen Golf 3 Typ 1HX0 mit 1.8l Motor und 66kw. Was meint ihr, wieviel Gänge das Automatikgetriebe hat? 4 oder doch 5?

Wenn der Wagen bei höherer Geschwindikeit die Drehzahl erhöht, dann spricht das doch eher für nur 4 Gänge, oder?

Gruß
Malte

Auch zu dieser frage wirst du auf der Seite die ich dir in dienem andren Tread beschrieben habe etwas finden. mfg

4 glaube ich

Ich Glaub 5
Was macht denn der Motor bei 150?^^
Das würde der nich lange machen im 4. Gang wenn die Drehzahl das überhaupt schafft

Im Golf gab es keine 5 Gang Automatik, die Getriebe sind anders übersetzt.

Hallo!

Alle Automatikgetriebe, die es im Golf 3 gibt, haben vier Fahrstufen.

Bei Automatikgetrieben spricht man nicht von Gängen, sondern stattdessen von Fahrbereichen oder Fahrstufen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Ist das so ein gravierender technischer Unterschied, dass man dann von Fahrstufen spricht und nicht von Gängen? Kommt das nicht auf das selbe heraus?

Gruß
Malte

ehm sollteste eigendlich merken wenn der schaltet bzw hören o.O

Mein Automatik hat 5 gänge!!

Dann zählst du aber auch den Rückwärtsgang dazu...

Jedes Golf 3 Automatikgetriebe hat 4 Fahrstufen und dann halt noch den Rückwärtsgang.
Mein VR6 fähr 180km/h noch in der 3. Stufe und den Rest dann halt in der 4.
Bei meinem 1.8 Golf 3 geht es meine bis 120km/h in der 3. Stufe.
Ist halt dementsprechend auch lauter im Fahrraum, wenn man mit 160km/h fährt.

Hm... ich war aber echt der meinung das das 5 gänge sind? Nehmen wir mal an es wären 4 gänge, dan würde ich ja im 3 gang ca 160 fahren??? Kann ich mir garnicht vorstellen???

Du kannst deine Kiste auch im 4. Gang auf VMax bringen, der 5. Gang dient lediglich als "Spargang" - probiers mal aus.


@Ronny: Ich weiß es nicht genau, kann mir aber vorstellen, dass es wie beim Fahrrad ist - Ein Fahrrad mit 6 Gängen ist auf dem höchsten Gang meistens genauso schwer zu treten, wie eines mit 18 Gängen, es gibt halt weniger Zwischengänge.

Meiner fährt 180km/h im Dritten.

Ich kann gleich mal 3 PDF Datein zum 4 Gang Automatikgetriebe hochladen...
Sollte das nicht erlaubt sein, muss es vom Mod entfernt werden...

Hier mal die PDF Datei zum Automatikgetriebe.
Wurde mir freundlicher Weise auch mal zugeschickt...

Download: Gang Automatikgetriebe Golf 3.pdf at Share.cx

hörst du denn nicht wie oft der schaltet????

Ist aber nicht bei allen manuelen Getrieben so das Vmax im 4 Gang erreicht wird. Beste vergleich ist das CHB mit dem CHD getriebe. Da sind CHB Gang 5 und CHD Gang 4 gleich. Mfg

Deswegen wird doch auch sehr wahrscheinlich das eine Getriebe in schwächer motorisierten Fahrzeugen verbaut und das andere in stärkeren.
Deswegen kann man doch auch leider nicht jedes x-beliege Getriebe bei sich einbauen

CHB (kurz) im 1,8 L 90 PS
CHD (lang) im 1,8L 75 PS

mfg

Also ich hör das kaum bei meinem Wagen, ich spüre es aber deutlich an der Drehzahl. Super finde ich bei einem Automaten, dass man ihn einfach nicht abwürgen kann und nie mit schleifender Kupplung fahren muss :P

Es gibt doch eine Wandlersperre, laut Anleitung in 3. und 4. Fahrstufe.

Ist die bei diesen Fahrstufen permanent aktiv oder - so kenne ich es vom Volvo 940 - greift die erst ab einer gewissen Geschwindigkeit? Dann könnte es wie ein zusätzlicher Schaltvorgang wirken. Wenn so, bei welchen Geschwindigkeiten tritt das ein?

Danke, Johannes

Ich habs jetzt nicht so ganz im Kopf wann er genau schaltet,
aber das kannst Du ja selber ausprobieren.
Wandlersperre gibt es im dritten und vierten Gang
wobei der dritte erst über den Wandler läuft und dann kurz bevor in den vierten
geschaltet wird noch kurz direkt einkuppelt.
Dieser kleine Ruck könnte Dir wie ein zusätzlicher Gang erscheinen
so ab ca 90 ist dann der vierte drin und der ist immer fest verblockt ohne Wandler
Der Drehzahlsprung vom dritten auf den vierten ist relativ groß.

Ich weiß ja nicht wie Dein Golf sich verhält, da gibt es mehrere Getriebe-versionen und
Schaltprogramme und irgendwann sogar ein Update.......

Meiner ist ein 92er mit ABS-Motor 1,8 90PS und da bin ich mit so manchen Eigenheiten
der Automatik gar nicht glücklich.Ich hoffe, das ist bei späteren Modellen verbessert.
Meiner hat auch noch den Sport / ECO-Schalter hinterm Wählhebel
1. bei ca unter 47Km/h schaltet er runter in den zweiten und erst bei 55-60 wieder
in den dritten Gang da heult man dann mit fast 3000 u/min durch den Ort wenn man
brav 50 fährt....... eklig!
2. Die Wandlerüberbrückung im dritten schaltet nur sehr kurz ein irgendwo ca 80 - 90
und dann kommt sowieso der Vierte.
3. Bei 100 Km/h dreht der dann im vierten ziemlich exakt 3000 u/min
........und ab 130 wünscht man sich noch einen Gang......
Die Abstimmung passt schon irgendwie, leistungsmäßig, aber es ist mir einfach
alles zu hochtourig ausgelegt. (der 90PS GT dreht im 5. genau so hoch!)
160 auf der Autobahn sind mit meinem 75PS AEE viel entspannter bei 4000 u/min

Mein Golf hat keine Automatik, syncro mit AGG Motor, der dreht leider auch sehr hoch.

Ich liebäugle mit einem 2E mit Automatik, daher habe ich mich in das Thema eingeklinkt.

Schade wenn es bei Automatik trotz Wandlerbrücke solch hohe Drehzahlen gibt, die gerade bei den 2-Liter Motoren doch nicht notwendig wären. Der zieht doch so schön bei niedriger Drehzahl.

Wie geschrieben, ich fahre noch einen Volvo 940 mit rein mech. Automatik, bei 105 km/h kommt die Wandlerbrücke, Drehzahl angenehme 2.300 bei 105 km/h.

Johannes

Hallo!

Wenn Du mir die Getriebekennbuchstaben gibst, dann kann ich Dir die Übersetzungen für jeden Gang des Automatikgetriebes und des Achsantriebes mitteilen. Dann kannst Du ausrechnen, zu welcher Geschwindigkeit welche Motordrehzahl in etwa gehört und mit dem Ergebnis in etwa abschätzen, ob das Automatikgetriebe in Ordnung ist.

Von den 1,8 Liter-Motoren AAM, ANN, ADZ und ANP sowie den 1,6 Liter-Motoren AEK und AFT weiß sich, dass sie alle gleiche Automatikgetriebe mit gleichen Übersetzungen haben. Sie sind alle reativ kurz übersetzt, so dass man schon bei niedrigen Geschwindigkeiten recht hohe Motordrehzahlen hat. Bei meinem Golf 3 mit Motor AFT und Automatikgetriebe sind das etwa 3.600 Motorumdrehungen bei 120 km/h. Weil der Motor AFT für ein hohes Drehzahlnieveau ausgelegt ist, passt das ganz gut.

Ich hatte aber angenommen, dass die zu dem 2 Liter-Motoren gehörenden Automatikgetriebe länger übersetzt sind.

Die Wandlerüberbrückungskupplung wird nach meinem Kenntnisstand nur in den Gängen 3 und 4 aktiviert. Das aber auch nicht in jedem Fall, sondern nur dann, wenn Drehzahlähnlichkeit vor und hinter dem Wandler erkannt wird.

Freundliche Grüße
Teletubby

In meinem Fall (noch Vision) wäre es ein Motor 2E mit Getriebe CNK

Danke, Johannes

Hallo!

Übersetzungen des Automatikgetriebes CNK:

1. Gang: 2,714
2. Gang: 1,441
3. Gang: 1,000
4. Gang: 0,743

Rückwärtsgang: 2,884


Zwischentrieb: Antriebsrad 62 Zähne, Abtriebsrad 61 Zähne = 0,984


Achsantrieb: Triebwelle 18 Zähne, Zahnrad Achsantrieb 76 Zähne = 4,222


Alle Zahlen aus dem Reparaturleitfaden und ohne Gewähr!

Freundliche Grüße
Teletubby

Schade, auch so kurz übersetzt, bei 3.000 U/min nur 102 km/h ....

ach ja...... das ist leider so.....
wenn man berücksichtigt, dass der "rote Bereich" erst bei 6200 U/min beginnt,
dann passt das....... aber wenn man damit fahren muss ist es einfach ekelhaft!
Vor allem so ab 150....
Da muss man alle Gefühle für die Mechanik unterdrücken!
Ich bin schon mit ein paar Automatik-Autos gefahren,
eine gut abgestimmte Automatik kann durchaus Spass machen,
selbst meinen 84er Escort 1,6 habe ich damals genossen!
aber die Abstufung der Automatik im Golf ist echt das
unangenehmste mit dem ich bisher unterwegs war.
(Einen Smart der ersten Serie durfte ich noch nicht testen ;-) )

Hallo!

Wie bist Du darauf gekommen?

Freundliche Grüße
Teletubby

Berechnet mit Reifenumfang ca. 1,75m. Liege ich falsch?

Johannes

Ich auch und ich bin zu der Erkenntnis gekommen das Automatik nur mit entsprechenden
Hubraum spaß macht.
Wenn du ein AEE mit Automatik hast ist der mit Sicherheit im Polo 6N verbaut hier für
die Stadt okay und ein schöner spritziger motor allerdings hört der spaß bei 100km/h
auf da wird dann langsam zäh.
Ich hatte mal ein 1,6 Audi mit 3-gang Automatik die konnte man im 1gang bis 90km/h
ziehen der hat aber auch locker 12-13l in der Stadt geschluckt.
Ansonsten kann ich nur sag wenn du dein Automatik golf Ekelhaft findest dann verstehe ich
nicht das du ihn nicht verkaufst ?

Off Topic
Ein Daf 55 mit Variomatic ( Stufenlose Automatic) Vorteil der fährt auch rückwärts 140Km/h :D
Was aber noch interessant wäre ein A4 2,7l Tdi aus 2008 der hat eine Weiterentwicklung
der Variomatic verbaut die Multitronic

Hab´s gerade nachgerechnet: Nein, Du scheinst nicht falsch zu liegen.

Bei einer Motordrehzahl von 3.000 U/min komme ich beim Getriebe CNK im 4. Gang unter Einrechnung aller Übersetzungen auf eine Raddrehzahl von 971,9 U/min. Mit 14 Zoll-Rädern und einem Reifenquerschnitt von 60 und idealisierten Rädern = einem Radumfang von 1,816 m kommen bei mir am Ende 105,9 km/h heraus.

Bin überrascht; hatte mit einer höheren Geschwindigkeit gerechnet.

Mein Golf 3 Variant mit Motor AFT hat ein Automatikgetriebe mit den Kennbuchstaben DLV. Bei diesem sind alle vier Gänge und der Rückwärtsgang exakt gleich wie beim Getriebe CNK. Der Zwischentrieb ist mit 0,978 sehr ähnlich dem CNK (0,984), aber der Achsantrieb ist mit 4,529 nennenswert kürzer (CNK: 4,222). Daraus ergibt sich bei gleicher Motordrehzahl und gleichen Rädern eine noch niedrigere Geschwindigkeit (99,45 km/h) gegenüber dem Getriebe CNK. Trotzdem harmoniert das wegen des hohen Drehzahlniveaus des Motors AFT, das bei Schaltgetrieben eher unbeliebt ist, sehr gut.

Freundliche Grüße
Teletubby

Mich würde auch interessieren warum VW das so ausgelegt hat, sicherlich nicht ohne Grund. Gefühlsmäßig könnte es mit dem 2,0 Liter Motoren länger übersetzt sein. Aber vielleicht spricht doch irgendwas anderes dagegen.

Johannes

@Ruebe: Mein AEE ist mit Schaltgetriebe und zwar mit dem noch minimal länger übersetzten
CHV anstelle des eigentlich besser passenden CYZ.
Das CHV war ganz am Anfang auch noch im AEE verbaut, ist aber im 5. etwas zu lang für ein echtes Fünfgang-Getriebe und im 4.zu kurz für ein 4+E was es ja im höherdrehenden Vorgänger mit Monomotronik war.
Mein Automatik-Golf ist ein später 92er mit 90ps "ABS"-Motor, und den hab ich nicht wegen sondern trotz der Automatik gekauft weils der mit Abstand rostfreieste war, der mir
damals über den Weg lief, und weil der Preis geradezu lächerlich war.
........bis aufs Getriebe ein perfekter 3er Alltags-Golf halt.....
(Bis heute fast ungeschweisst, und 1.Lack, nur am typischen "Hebebühnenschaden"
unterhalb der A-Säule ein bisschen repariert,
weil beim Geraderichten der Falze kleine Risse entstanden. )

@Johannes:
Die Übersetzung der Automatik ist ja nicht vollkommen abwegig, wenn man mal davon ausgeht
dass der Motor mit seiner Höchstleistungsdrehzahl auch die Höchstgeschwindigkeit
erreichen soll. Der "rote Bereich" liegt bei 6200 Umdrehungen, das reicht also sogar bis
ca 206Km/h (wenn 3000 U/min ca.100Km/h entsprechen)
Die Gangabstufung eines Automatikgetriebes mit seinen Planetensätzen ist ja auch alles andere als einfach..... Waren "früher" die Dreigang-Automatikgetriebe schon genaugenaommen
als "zwei Untersetzungen + 1:1 ausgelegt so ist die Auslegung im 4-Gang nochmals viel komplizierter. Der Wandler treibt über die ganzen Planetensätze die Gangstufen 1-3 an
während der vierte Gang überhaupt nicht über den Wandler läuft sondern über eine
eigene Welle innerhalb der hohlen Wandler-ausgangswelle den kompletten Planetensatz
umgeht und auch nur direkt eingekuppelt wird.Im 4. gibts da keinen Wandler.
....eine weitere Kupplung kann im 3.Gang den Wandler überbrücken und
rückwärtsfahren soll man auch noch können!
Das Teil ist höchste Ingenieurskunst
die Abstimmung der Gänge zueinander kann da nicht so einfach mal geändert werden.
Der Sprung zwischen drittem und vierten Gang ist recht groß
Na ja, VW hat es sich dann wohl eher einfach gemacht und ein für alle Motoren einigermaßen passendes Getriebe konstruiert das ja nicht nur im Golf sondern auch im Passat zum Einsatz kam. Der Kompromiss passt halt je nach Motorcharakteristik mal mehr und mal weniger gut.
"Gefühlsmäßig"könnte die Übersetzung länger sein! Du sagst es! deutlich länger!
Aber für die Höchstgeschwindigkeit passts! 3000 U/min bei 100Km/h ist ein ganz typischer Wert
beim Golf3. So ist z.B. wie schon erwähnt auch der 90PS GT übersetzt, der nur deswegen
so gut läuft weil er so kurz übersetzt ist. und so ist auch das "lange" Getriebe im vierten
übersetzt das im 1,8 75PS Modell verbaut ist und teilweise auch am 1,8 90PS.
......und da ist es ein 4+E-Getriebe das die Höchstgeschwindigkeit im vierten Gang erreicht.
(also das Auto mit dem Getriebe ;-) )
Wer sich beim 1,8 75PS beschwert, dass die Karre im 5.Gang erst ab 80km/h zieht
hat nicht verstanden dass der nur zum dahinrollen gedacht ist
Der AEE 1,6 75PS bekam dann bald statt des CHV (2600 bei 100 im 5.)
das CYZ-Getriebe (ca 2750 U/min im 5. bei 100) und schon lief er ein bisschen schneller
und hatte den 5. als echten Fahrgang bei bzw. für Höchstgeschwindigkeit.
Das CYZ ist übrigens auch im 1,6 101-PS Modell drin und passt da wunderbar zum Motor.
Auch die 2,0 Liter Motoren sind im GTI relativ kurz übersetzt.

.......genug gelabert.........

Franz

Hallo!

Bitte? Aber nicht bei den VW Automatikgetrieben AG4, wie sie im Golf 3 verwendet werden.

Freundliche Grüße
Teletubby

Oh, da haben wir beide ein bisschen recht....
Aber wir müssen da ganz genau unterscheiden
zwischen den "alten" Getrieben vor ca `95 oder wars `93.... und den "neuen"

"alt" : Wahlschalter Sport / ECO und 100er Wellenflansche und......??????
"neu": kein Wahlschalter, die größeren innengelenke

mein '92er hat noch das alte Getriebe, und da läuft der vierte Gang
nicht über den Wandler sondern immer durch die innere Welle
mechanisch über die Kupplung (K3) bis zum Planetensatz.
(sollte ich hier falsch liegen? sollte schon so sein und fühlt sich auch so an!)

Falsch war allerdings meine Behauptung, der Planetensatz würde "umgangen"
Das ist im vierten Gang vielmehr so, dass hier die große Sonne festgehalten wird
und der Planetensatz als Übersetzung arbeitet. Sorry! :rolleyes:

Die Kupplung, die beim "alten" Getriebe den Wandler brückt liegt innerhalb des
Getriebes, daher auch die hohle Welle und die Welle innen "am Wandler vorbei"
im Wandler gibt es keine zusätzliche Kupplung.

Ich kannte die Unterlagen vom neueren Getriebe noch nicht
und hätte nicht gemeint, dass das derart anders aufgebaut ist!

Beim "neueren" Getriebe ist die Kupplung zum Brücken des Wandlers innerhalb des
Wandlers dazugekommen und auch die ganzen Planetengetriebe
wurden umkonstruiert (gestufte lange Planetenräder) so dass der Sprung vom dritten zum vierten Gang kleiner wurde.
Hier läuft auch der vierte Gang über den Wandler, und der wird dann natürlich auch gebrückt wenns nötig ist.

Womöglich wurden da die "Hausaufgaben" gemacht, und das "neue" Getriebe fährt
sich tatsächlich viel besser ?????? jetzt wirds interessant!

Hmmm..... in irgendwelchen alten Datenblättern waren mal unterschiedliche
Übersetzungsverhältnisse aufgelistet (zum Differential hin)...?????

Nachdem ich jetzt auch endlich einen "Automat" fahre - mit Motor 2E - kann ich auch von der 600 km langen Überführungsfahrt berichten.

Tatsächlich schalten die Fahrstufen 1-3 mit geringen Übersetzungs-Unterschieden, dann die 4. Fahrstufe bei ca. 60 km/h mit recht großen Sprung. Auf der Autobahn dann recht kurze Übersetzung (ca. 105 km/h bei 3.000 U/min). Aber es passt doch zum Motor, kommt flott im Verkehr mit, an den Bergen zieht er kräftig an (Tempomat).

Bekomme ihn aber kaum runter geschaltet wenn er mal im 4. ist. Laut Anleitung soll die Elektronik das Schaltverhalten sich "anpassen", sprich bei schnellem Betätigen den Gaspedals soll er früher schalten, ohne kick-down. Ist mir nicht aufgefallen.

(Daher mein Frage: wo und wie greift denn das Steuergerät die "Geschwindigkeit der Gaspedalbewegung" ab?) Hat sich erledigt, es findert im Drosselklappenpotentiometer statt

zweite Frage:
in der 3. Fahrstufe merke ich gar keine Wandlerüberbrückung, in der 4. Stufe dafür permanent.

Dritte Frage:
Es gibt aus Sicherheitsgründen eine logische Verbindung zwischen Bremspedal/Wahlhebel/Zündschloss. Ist die nur elektrisch oder auch pneumatisch? Bilde mir auch ein den Schlüssel nur bei gedrücktem Bremspedal in das Zündschloss zu bekommen, kann aber auch was defekt sein.

Danke, Johannes

zu 3 ich hatte ein 98er 6N1 mit Automatic das einzige was da zu beachten war ist das sich
das Auto nur auf der Wahlhebelstellung P oder N starten ließ unabhängig vom Bremspedal
auch der Schlüssel ließ sich immer problemlos einstecken und drehen allerdings machte er
keinen mucks wenn er nicht auf P oder N stand

Um auf die Unterschiede von Teletubbys Beschreibung und meinen Angaben zurückzukommen,
die große Umgestaltung der AG4-Getriebe erfolgte zum Modelljahr '95.
Die älteren hatten das deutlich anders aufgebaute Getriebe das es seit ca '98 (Passat?) gab
und dann kam halt das neuere.
Hierzu und zu vielen anderen Fragen die hier auftauchten empfehle ich, mal in die Ausgaben
172 und 176 des VW Selbststudienprogramms zu schauen.
zum "alten" Getriebe gibt es da auch eine Ausgabe, aber ich weiss die Nr nicht auswendig.
Die reiche ich nach, wenn ich später daheim bin.
Ich mag jetzt hier keinen Link setzen, Urheberrecht etc...........
aber einfach mal nach SSP_172.pdf und SSP_176.pdf in der bekannten Suchmaschine schauen,
dann werdet Ihr schon was finden ;-)

Da ist eigentlich fast alles ganz hervorragend beschrieben.
in 172 gehts um die Unterschiede bzw. Verbesserungen alt/neu vor/nach MJ95
176 beschreibt das Getriebe in der Funktion sehr detailliert.

Viel Spass beim Lesen!
Franz

Hallo!

Ein Golf 3 mit Motor 2E - das hört sich nach einem schon etwas früheren Baujahr an, stimmt´s?


Meistens ist es so, dass die Wandlerüberbrückung einige Sekunden nach dem automatischen Einlegen des jeweiligen Ganges aktiviert wird. Aber erst dann, wenn der Wandlerschlupf nur noch gering ist. Zum Beispiel bei Bergauffahrten kann das ziemlich lange dauern. Eigentlich sollte sie im 3. und 4. Gang wirksam sein.


Die Verbindung zwischen Bremspedal und Wählhebel ist elektrisch. Dazu gibt es im Bereich des Wählhebels einen Elektromagneten, der die Betätigung des Wählhebels sperrt, wenn nicht bestimmte Voraussetzungen erfüllt sind. Diesen Elektromagneten habe ich bei meinem Golf 3 mit Automatikgetriebe außer Betrieb gesetzt, weil er mir aus mehreren Gründen gehörig auf den Keks ging.

Bei einigen Golf 3 mit Automatikgetriebe gibt es eine Sperre des Lenk-Zünd-Schlosses. Sie erfolgt mechanisch über einen Bowdenzug vom Wählhebel zum Zündschloss. Eine sichere Zuordnung, welche Automatik-Golf 3 sie haben und welche nicht, habe ich bisher nicht entdecken können. Meiner hat sie nicht und hatte sie nie.

Insgesamt finde ich das Fahren mit meinem Golf 3 mit Automatikgetriebe sehr schön und angenehm. Allerdings ist der Benzinverbrauch horrend, wenn man nur Kurzstrecken fährt.

Freundliche Grüße
Teletubby

Zulassung 9/94, Modelljahr 1995. Ein GL zusätzlich Climatronic, Leder, Airbag, ABS, GRA, FH el hinten, Gamma, Alarm (siehe hierzu mein Thema Ausstattungscode). Im Vergleich zu meinem Syncro mit AGG aus MJ 97 läuft der 2E keineswegs schlechter.

Kannst Du den Wagen starten oder den Schlüssel abziehen wenn der Wählhebel nicht auf P oder N steht?

Das finde ich auch. Habe bisher nur eine Autobahnfahrt hinter mir, 8,3 l/1oo bei flotter Fahrt um die 130 km/h. Die automatische Umschaltung von ECO auf Sport (Dynamisches Schaltprogramm) habe ich noch nicht erkennen können. Vlt. ist ja auch was defekt bei so vielen Sensoren die das Steuergerät (der große Kasten unter der Rücksitzbank?) füttern. Muss ich noch auslesen lasen.

Seinerzeit bestimmt sehr innovativ, daher gefällt mir der Wagen. Ich fahre noch einen Volvo 940 aus 1998 (!), mit einer rein mechanischen Automatik, die Gaspedalstellung wird über einen Bowdenzug übermittelt. Aber sie funktioniert tadellos nach 330 t km