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-   -   pop off ventil diesel HILFE! (http://www.golf3.de/showthread.php?t=77619)

kokde80 18.07.2010 20:19

pop off ventil diesel HILFE!
 
hey leute könnte ihr mir ein gutes und lautes pop off ventil für meinen diesel sagen und das nicht zu viel kostet danke schon mal!Mfg

Tdiler2 18.07.2010 22:10

Das wird nicht viel bringen, da ist der Motor lauter

AgentBRD 18.07.2010 22:14

Ein zusätzliches Pop-off-Ventil für unseren Motor reduziert die Leistung und fördert den Verschleiß.
Was erhoffst du dir davon?

Du hast doch schon eine technisch wesentlich bessere Lösung in Form eines Wastegate verbaut (Serie).

Warum einen Schritt zurück in der Entwicklung?

Liebi 19.07.2010 20:28

kann da nur zustimmen, ein Pop-Off Ventil hat in einem Dieselmotor nichts verloren, weil es systembedingt nichts positiven bringt. Mit etwas Glück hört man noch ein sinnfreies Pfeifen beim Lastwechsel... wenn überhaupt bei dem lauten Motor.

kokde80 20.07.2010 14:48

ja ich hab das letztens mal gehört und es is extrem laut und man hat keinen leistungsverlust weil das beim gasgeben ja nicht aufmacht! und meine frage war nicht was ijhr davon haltet sondern ob mir einer eines empfehlen kann! und zur info es gibt extrem laute pop offs auch!

AgentBRD 20.07.2010 14:57

Zitat:

Zitat von kokde80 (Beitrag 936497)
und meine frage war nicht was ijhr davon haltet sondern ob mir einer eines empfehlen kann!

Und die Antwort lautet: "Nein!"
Keiner kann dir das empfelen - ist das nicht deutlich geworden?

Die Begründung ist, dass das technischer Unsinn ist. Quasi - um mit einer Allegorie zu sprechen - als würde man seine Wärmepumpenheizung aus dem Haus reißen um wieder einen Nachtspeicherofen einzubauen.

Niemand wird dir zu einem Pop-Off-Ventil für deinen 1Z raten, sofern er noch halbwegs bei Verstand ist.

pwrd111 20.07.2010 14:59

n relativ "gutes" kostet halt 150 tacken. aber dass das ganz ohne abstimmung "gut" laufen wird bezweifel ich.

aber es ist sinnfrei beim diesel, es geht da wirklich nur um den klang!

kokde80 20.07.2010 15:03

ein freund hat auch eins hat das jetz 2jahre hat keine probleme gemacht oder hast du schon mal gehört das jemanden der motor wegen dem teil verreckt ist???

kokde80 20.07.2010 15:04

es geht mir nur um den klang!

pwrd111 20.07.2010 15:07

kenne sogar 2 ! und einer davon hatte probleme nach einbau des pop off`s . erst nach dem chippen und "ner anpassung" whatever isser dann richtig gelaufen

kokde80 20.07.2010 15:11

ich kenn auch leute die hatten keine probleme! in dem forum müst ihr immer diskutiren wen ihr nich davon überzeugt seit scheibt hier ni cht rein! weil i h wollte nich wissen was es anrichten kan sondern welches preisgünstig und laut ist!

pwrd111 20.07.2010 15:18

preisgünstig = GUT = gibts einfach nich.


dann kauf dir doch das gleiche wie dein bekannter oder gleich bei ebay und gut is. es war wie gesagt ERFAHRUNG aber wenn du das einfach nicht kapieren willst und dir dein pop off diesel geschwafel schön reden willst dann tu es.


und tschüss

kokde80 20.07.2010 15:20

jaja ihr seit alle so schlau für was gibt es so ein forum wen einem keiner hilft!

kokde80 20.07.2010 15:22

in dem forum macht ihr diesel fahrer immer so runter

AgentBRD 20.07.2010 15:28

Zitat:

Zitat von kokde80 (Beitrag 936528)
jaja ihr seit alle so schlau für was gibt es so ein forum wen einem keiner hilft!

Du verstehst nur das, was du sehen willst, scheint mir.
Anscheinend muss man es dir mit dem Knüppel erklären, damit du es begreifst.

Du hast ein Fahrzeug, dass fast 400,- € Steuern im Jahr kostet - Diesel eben.

Dem Motor willst du nun einen Pop-off verpassen, womit du dem Motor schwere Leistungsverluste beibringst. Du bastelst dir damit einen altersschwachen, lahmen und zahnlosen Drachen, der dafür umso lauter hustet.

Das will dir keiner antun - und das sagen wir dir auch mit aller Vehemenz.
Oder möchtest du lieber, dass wir - entgegen der Wirklichkeit - die fragwürdige Idee schönreden und über den grünen Klee loben? Ist es das, was du dir unter "Hilfe" vorstellst?

Der Diesel-Motor ist für "Sound'n Chaos" nicht gemacht.
Und ein Pop-Off macht bei der 1Z/AHU-Familie etwa soviel Sinn wie ein "Problemgenerator für's Motorsteuergerät".

Mach's doch gleich vernünftig: Diesel weg, Otto-Fahrzeug gekauft und von den gesparten Steuern kannst du dir schon 'nen Endschalldämpfer kaufen. Na? Ist das was?

Wenn' der Diesel laut werden soll, dann kipp' altes Mineralöl rein - dann pfeift er auch aus dem letzten Loch. Altöl kostet keinen Cent.
Zitat:

Zitat von kokde80 (Beitrag 936529)
in dem forum macht ihr diesel fahrer immer so runter

Das hat mit dem Motor nichts - aber auch gar nichts zu tun.
Ich würde auch deutlich werden, wenn hier vorgeschlagen werden würde, man müsse gekochtes Wasser einfrieren, um die Erderwärmung zu stoppen.

kokde80 20.07.2010 15:45

ich bin nicht der erste der sich beschwert aber egal ich bin aus österreich kaerntn und da sagen alle das in diesem deutschen forum nie richtige antworten bekommt aber egal ich lass das über mich ergehen weil.ich sonst kein besseres forum.gefunden habe!

GT_Variant 20.07.2010 16:41

Kauf doch das gleiche was deine Freunde haben? Wenn die damit zufrieden sind.


Es wurde dir ja nur verdeutlicht, dass es dir nichts bringen wird. Sprich, der Motor leidet eher darunter anstatt sich zufreuen. Leistung veringert sich auch etc. Also du machst mit dem Teil eher was falsches, als was zu optimieren, außer vll. ein ganz klein wenig Sound, wenn überhaupt.

xinox 20.07.2010 16:45

omg wenn du hier so einen auf dicke Hose machst wo MEnschen dir freiwillig helfen und nichts dafür verlangen stell dich nicht so dran.

WEnn deine tollen Tuningfreunde so ein Teil eingebaut haben, halte dich an die, aber wenn du dich bei denen genau so verhälst, ist mir schon klar warum du hier nach Hilfe fragst....

Hier lesen

AgentBRD 20.07.2010 17:01

Zitat:

Zitat von kokde80 (Beitrag 936551)
ich bin nicht der erste der sich beschwert aber egal ich bin aus österreich kaerntn und da sagen alle das in diesem deutschen forum nie richtige antworten bekommt aber egal ich lass das über mich ergehen weil.ich sonst kein besseres forum.gefunden habe!

Ok - um Beschwerden zu vermeiden, drehe ich meine Meinung um 180°. Nur, um dir zu gefallen:

Pop-Off-Ventile sind großartig. Gerade in der 1Z/AHU-Familie. Das bringt total was.
Ich kenne 24 Leute, die alle sagen, dass das was bringt. Es weiß zwar keiner, was es bringt, aber es bringt etwas.
Na? Ist das nichts?

Für Sparfüchse empfehle ich den Pop-off-Eigenbau:
Einfach den Ansaugtrakt anbohren und die ausgebrauchte Vuvuzela reinwürgen.
Hammersound - und Drehzahlabhängig.

Das MUSS man mal über sich ergehen lassen. Super!

Diese Leute aus Kärnten, Österreich, die du da so vollmundig zitierst - sind das dieselben, die dir auch zum Pop-off geraten haben?
Wenn ja, dann ist mir deren Meinung ziemlich egal. Mich würde es auch nicht beeindrucken, wenn sich Verona Pooth über mich beschweren würde.

Spätestens jetzt dürfte sich das Thema erledigen. Wer's jetzt noch nicht begriffen hat, dass ein Pop-off im Golf der technische "finale Rettungsschuß" ist - der begreift's nie...

SDi-Driver 20.07.2010 17:08

Leute...habt ihr nix besseres zu tun?... als wäre man bei RTL2 BB und Konsorten....man man....

@Topic:

Ernst gemeinte Frage: Du weißt was ein Pop Off, Blow Off, Wastegate ist?

SDI

kokde80 20.07.2010 20:24

ich hab nie gesagt das es was bringt ok es ist nur der zisch sound ok leistung is mir klar das keine bringt! das wastgate last bei volllast die überschüsige luft raus und ist ja eigentlich das gleich wie ein blow off oder popoff oder irre ich mich da?

Liebi 20.07.2010 20:40

Da ist so nichts ganz korrekt. Das Wastgate dient zur Ladedruckbegrenzung. D.h. wird der Druck zu groß, öffnet es und leitet einen Teil der Abgase am Turbo vorbei. Damit sinkt der Ladedruck, weil dem Turbo weniger Antriebsenergie zur Verfügung steht.

Das Pop- Off dagegen sitzt auf der Verdichterseite und lässt überschüssige Luft entweichen. Zur Ladedruckregelung wird es eigentlich kaum verwendet. Vielmehr kommt es bei aufgeladene BENZIN-Motoren zum Einsatz damit der Turbo beim Lastwechsel nicht abgeremst wird.

MfG

AgentBRD 20.07.2010 23:18

Zitat:

Zitat von kokde80 (Beitrag 936808)
Das Wastgate lässt bei Volllast die überschüsige Luft raus und ist ja eigentlich das gleich wie ein Blow-Off oder Pop-Off oder irre ich mich da?

Zumächst möchte ich gutheißen, dass du kritisch nachfragst. Ich denke, dann wird dir auch klar, weshalb alle hier den Kopf schütteln und dir den Firlefanz auszureden versuchen.

Wastegate und Pop-off sind nur entfernt verwandt. Wie Liebi das schon sagt:

Das Pop-Off ist Verdichtungsseitig verbaut. Das heißt, dass die Leistung, die verbraten wurde, um Luft zu komprimieren, entweicht einfach ungenutzt => Energie verschwendet. Das ist eine einfache, aber inzwischen längst überholte Technologie. Schon zu Golf III-Zeiten war das nicht mehr "state of the Art".
Ein Pop-off sitzt heute nur noch an größeren Turboladern - als Sicherheitseinrichtung. Aktiven Anteil an der stetigen Druckregelung hat es nicht mehr.


Das Wastgate sitzt Abgasseitig. Wird es aktiv, leitet es Abgase am Turbolader vorbei, direkt in die Abgasanlage.

Das heißt: Wird beim Wastgate ein gewisser Ladedruck nicht benötigt, so wird er auch nicht erzeugt.
Das Pop-Off ist dagegen ein totaler Verschwender - da wird komprimiert, bis der Arzt kommt und der nicht benötigte Druck verpufft ungenutzt.

SDi-Driver 21.07.2010 07:22

Das Ding haste WASTEGATE


Wie wärs mal mit der Seite hier ;)

Turbolader ? Wikipedia


Wastegate:

Wird meistens per N75 Magnetventil (elektronisch) angesteuert. Das Wastegate wird meistens (1.8T) dann per Druck, welcher von der LAdedruckseite druch das N75 kommt geöffnet. Durch das öffnen wird der Abgasstrom an der Turbine vorbei in den Auspuff / ins Hosenrohr geleitet. Dadurch sinkt die Turboladerdrehzahl, der Ladedruck fällt.


Hier gibt es externe Wastegastes und interne Wastegastes

http://www.golf3.de/images/imported/2010/07/745.jpg



Hier das interne Wastegate an meinem GT3071R (die Klappe links)

http://www.golf3.de/clear.gif

Hier die Druckdose welche das Wastegate im drucklosen Zustand geschlossen hält und bei einem bestimmten Druck (wenn das N75 auf Durchlass von der Druckseite steht) das Wastegate aufmacht

http://www.golf3.de/images/imported/2010/06/3122.jpg


Pop Off

Ladedruckbegrenzung / Ladedruckregelung



Blow Off (Schubumluftventil)

Das Ventil hat 3 Anschlüsse
- Unterdruck als Steuerleitung (hinter der Drosselklappe)
- Druckseite
- Unterdruckseite (hinter dem LMM im Ansaugbereich)

Geht man spontan nach Ladedruck vom Gas entsteht hinter der Drosselklappe ein Unterdruck. Dieser Unterdruck zieht das Membran oder Kolbenventil auf. Dadurch kann die Luftwelle aus dem Druckbereich sinken und in den Ansaugbereich vor den Turbolader entweichen. Gäbe es dieses Ventil nicht würde die Luftsäule gegen die geschlossene Drosselklappe und dann wieder zurück zum Turbolader wandern und diesen abbremsen. Bei den meisten normalen Turboladern führt dies schnell zum Ladersterben, da die Wellen darauf nicht abgestimmt sind.

Es gab und gibt Turbolader welche dafür ausgelegt sind. Diese sind deutlich teurer, gibt es unter anderem von der Firma KKK.


Links ein extra großes Kolbenventil welches schon bei mir liegt und noch ins Auto kommt. Rechts ein Membranventil Serie 1.8T

http://www.golf3.de/images/imported/2010/06/3515.jpg

SDI


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