Hilfe! Welche Sicherung???
 

Hallo,

als ich gestern meine kleine angelassen habe und sie 10 minuten laufen lies, und in der zeit wo das auto lief was ausgebaut habe (Kabel aus den innenraum), ist mir das dauerpluskabel an die masse gekommen und das auto ging sofort aus, also kurzschluss. (Verdammte sch...):shit.:
Als ich dann die sicherungen duchgeschaut habe, habe ich in der bunten sicherungsreihe keine kaputte sicherung gefunden, aber als ich dann die großen viereckigen sicherungen oder relais nachgeschaut habe, habe ich zwei gefunden die leicht schwarz verkokelt waren, darauf stehen die zahlen 18 und 21.

Könnte mir bitte jemand sagen was das für welche sind (18 und 21) und für was die sind???

Bitte bitte helft mir, es geht nämlich gar nix mehr.

Danke schonmal im vorraus.

Mfg Kitty

noch ne frage, ist mir grad eingefallen: Kanns es eigendlich an den zwei sicherungen oder realis liegen, das die sich nicht mehr starten lässt????

Bitte helft mir.

18: Entlastungsrelais X-Kontakt
21: Blink-Warnlicht-Relais, 4x21W

was ist denn X-kontakt?? Bzw für was???

weis denn keiner was dazu??

4x21W , hääää?

Pass auf, das ist an sich ganz einfach:

Das Relais 21 steckt rechts oben auf Steckplatz #6 der Zentralelektik. Es ist der Blinksignalgeber für die Blinkleuchten. Mit dem Startvorgang hat es nichts zu tun.
Es gibt verschiedene Blinksignalgeber (Relais 21, 22, 191 und weitere), wobei deines auf 4x21 Watt ausgelegt ist. Für Anhängerbetrieb ist es damit nicht geeignet.
Daran kann der Fehler nicht liegen, ausgeschlossen.

Das Relais 18 steckt auf Steckplatz #4 der Zentralelektrik. Es schaltet den X-Kontakt.

X-Kontakt: An dem X-Kontakt sind zum Beispiel der Lüfter und die gesamte Beleuchtung angeschlossen. Der X-Kontakt führt Zündplus, wird aber während des Startvorganges abgeschaltet. So steht dem Anlasser während des Startvorganges die gesamte Kapazität der Starterbatterie zur Verfügung.

Anmerkung: Das sei nur ein Rat, aber lass' das mit dem Pushen bleiben - Ungeduld ist schon in den Forenregeln untersagt und es will ja keiner, dass du dir deswegen einen einfängst.

noch ne frage, ist mir grad eingefallen: Kanns es eigendlich an den zwei sicherungen oder realis liegen, das die sich nicht mehr starten lässt????

Hallo TunerKitty,

nein, es kann weder am Relais mit der Rückennummer 18 noch am Relais mit der Rückennummer 21 liegen. Die kann man beide weglassen, und im Normalfall läuft der Motor trotzdem.

Es kann an gar keiner Sicherung liegen, weil die Stromkreise für die Zünd-Einspritz-Anlage des Motors und für das Starten über keine Sicherung laufen, sondern unabgesichert sind.

Freundliche Grüße
Teletubby

na und an was soll es dann liegen das nix mehr geht??????

komplette ZE gegrillt ?

Du grenzt den Schaden nicht wirklich ein, daher - Gegenfrage:
Arbeitet der Anlasser noch? Mir drängt sich der Verdacht auf, dass du den Zündanlaßschalter abgeschossen hast.

Oder hast du auch gar keine Zündung mehr?

Würde ich pauschal ausschließen. Zentralelektik zerstören ist richtig schwierig.

Hallo!

Ich würde mal als erstes überprüfen, ob die Spannungsversorgung der "Klemme 15" noch intakt ist.

Das kann man am abgezogenen Stecker (Pin 3) des Zündtransformators messen. Dort müssen bei eingeschalter Zündung ca. 12 Volt liegen.

Freundliche Grüße
Teletubby

anlasser hat kurz nach dem kurzschluss kurz durchgedreht und dann kam nix mehr. batterie ist auch ziehmlich schwach und instrumentenbeleuchtung geht nicht mehr.

Ok, solange die Batterie keine ausreichende Ladung hat, brauchen wir auch nicht weitermachen.

---

Einen Schuß in's Blaue habe ich noch. Ich bin mit dem ABU nicht so vertraut, daher diese Aussage nicht auf die Goldwaage legen und kritisch beäugen:

• Gibt es oben auf der Zentralelektrik nicht noch zwei Sicherungen in einem separaten Träger? Diese Sicherungen sind mit einem schwarzen Tape abgedeckt.

und wenn die batterie voll wäre, was wäre dann???
muss ich halt noch ne volle rein machen.

Dann könnte man weitermachen und bei der Fehlersuche qualitative Aussagen treffen.

dann sag mal an.

Selbe Fragen:

• Dreht der Anlasser?
• Hast du Zündung (=> Zündplus)?

wie meinst du das zündung?
Anlasser geht nicht mehr.

Damit möchte ich erfahren, ob Zündplus anliegt, wenn du den Schlüssel auf "Zündung an" drehst.
Entweder Leitung zwischen Anlasser und Zündanlaßschalter gestört oder Zündanlaßschalter platt. Oder der Anlasser selbst ist defekt.

Prüfung des Anlassers:
Anlasser: Am Anlaser findest du einen schwarzen Stecker, an dem eine diche Leitung endet (4,0 mm², ro/sw). Den ziehst du ab und verbindest die Klemme des Anlassers mit dem Pluspol der Batterie.
http://www.golf3.de/images/imported/2009/06/288.jpg Die Zündung sollte dabei auschaltet sein. Sei dir ganz sicher, dass kein Gang eingelegt ist.
Erwarteter Effekt: Anlasser rückt ein und dreht den Motor.

Prüfung der Leitung und des Zündanlaßschalters:
Stecker am Anlasser abziehen und an ein Multimeter anschließen. Direkt gegen Masse messen.
Erwarteter Effekt: Es liegt keine Spannung an. Solange der Schlüssel in Stellung "Starten" ist, sollte man allerdings Batteriespannung ablesen können.

wenn ich den schlüsselrum drehe passiert nix

seit ihr euch sicher das ich die relais nicht brauche

Die Relais 18 und 21 sind zum Starten des Motors völlig irrelevant. Auf Teletubby's Expertise kannst du dich voll und ganz - um nicht zu sagen: blind - verlassen. Der Mann versteht sein Geschäft.
Wir haben uns auch nicht in verschwörerischer Intrige vergangen, um dich hinters Licht zu führen. Wir wollen dir ja helfen.

Von der Zentralelektrik kannst du sogar alle Relais abziehen, mit Ausnahme der Steckplätze #12 (Kraftstoffpumpe) und #3 (Steuergerät, sofern überhaupt belegt).
Eventuell hast du oben rechts auch noch ein Relais 1, für die Saugrohrvorwärmung (Bin ich mir jetzt nicht sicher, wie gesagt: ABU ist nicht so meins.)
Mehr braucht's für den Motor nicht.

Ist das Relais für den X-Kontakt abgezogen, fallen Beleuchtung, Lüfter, Heckscheibenheizung, Scheibenreinigungsanlage und anderer Firlefanz aus, dem Motor ist das aber herzlich egal.

ich nehm jetzt mein laptop mit zu meinem auto mit inet stick mach von meinem freund die batterie rein und dann kann ich schreiben was nun geht ich bin euch dankbar jungs

steuergerät kann nicht kaputt sein oder

Wissen wir nicht, aber jetzt schlagen wir erstmal die üblichen Verdächtigen tot, bevor wir den Häuptling angehen.

Steckt bei dir ein Relais auf Steckplatz #3? Eventuell mit der Aufschrift 30?
(Das ist nur eine Rückversicherungsfrage - sollte dort kein Relais stecken, dann ist das auch in Ordnung.)

gut ok bin in 20 min wieder da

erfolgsnachricht, auto ist grad mit voller baterie angesprungen.
kann es sein das auch die batterie nen fitscher weg hatte und deswegen gar nix mehr ging??

trotzdem mal noch frage. auf welche steckplätze müssen die beiden relais 18 und 21??? weis es nicht mehr... :)

Nein - die Batterie hatte keinen "Fitscher". Sie war einfach nur entladen *Grunz!*. Der Anlasser ist nun mal ein großer Verbraucher - sogar DER Verbraucher schlechthin - und das fordert die Batterie sehr.

Guckstdu: Golf 3 Forum - Einzelnen Beitrag anzeigen - Hilfe! Welche Sicherung???

@Tunerkitty: Wenn du an der Elektrik arbeitest und keinen Plan davon hast und so sieht es aus, dann solltest du besser das Massekabel der Batterie abklemmen bevor du da dran arbeitest. Du ersparst dir unnötige Arbeit und die Folgen können auch heftig sein, wie du nun siehst.

Wolfgang

Hallo!

Hallo!

Ja, da würde ich auch dringend zu raten.

Und das gilt nicht nur für Anfänger. Auch altgediente Fachleute klemmen bei verschiedenen Arbeiten am Fahrzeug die Batterie ab, da man durch Kurzschlüsse in kurzer Zeit einen Riesen-Schaden anrichten kann. Daran, dass sie das machen, kann man ihre Erfahrung erkennen.

Grüße
Teletubby

Um mal auf ein anderes Thema zu kommen. Ich hatte demletzt ne Diskussion mit paar Kollegen wie die Batterie abgeklemmt wird. Erst Masse, dann Plus? Nur Masse? Nur Plus? Oder ist das eig völlig egal?

Ich verstehe auch nicht, wie man an elektrik und verkabelung rumbasteln kann, wenn man anscheinend absolut (sorry so kommt es mir vor, wenn man nicht mal weiß was zündung heißt) keine ahnung von nix in dem bereich hat..

unbegreiflich..

mfg

ist egal wie rum man die abklemmt, der Stromkreis wird unterbrochen, im Nomalfall klemmt man immer den Führenden ab, sprich +, um Potentialgleichheit im ganzen Auto zu schaffen.

Hallo Buddha,

rein elektrisch gesehen ist es völlig egal, welchen Pol man zuerst ab / anbaut.

Aber aus Gründen der Arbeitssicherheit nicht. Wenn man zuerst den Pluspol abbauen würde und dabei mit einem Metallwerkzeug gleichzeitig den Batteriepol und die Fahrzeugmasse berührt, dann knallt es, weil der Minuspol ja noch angeschlossen ist. Baut man dagegen erst den Minuspol ab, kann man ruhig eine Verbindung zwischen Pol und Masse herstellen. Dabei passiert ja nichts.

Wenn der Minuspol dann abgebaut ist, kann man mit dem Pluspol anfangen und Verbindungen ohne Ende zur Karosserie herstellen. Dann passiert nichts mehr, weil die Verbindung des Minuspoles ja schon ab ist.

Bei Anbau der Pole ist es aus denselben Gründen umgekehrt: Zuerst den Pluspol, dann den Minuspol.

Wenn man für Arbeiten an der Elektrik nur einen Pol abkelmmt, dann den Minuspol (aus denselben Gründen wie oben erklärt). Rein elektrisch gesehen könnte man auch den Pluspol nehmen. Elektrisch ist das völlig gleichgültig. Einer der beiden Pole reicht.

Freundliche Grüße
Teletubby

Ich kenne es genau anders rum, abzuklemmen ist imemr der Führende. Eine Masse kann man überall schnell bekommen und das in Verbindung mit 12V knallt.

Du solltest sowieso mit unisoliertem Werkzeug niemals an Spannungsführende Leitungen oder Teile gehen. Einen Isolierten Maulschlüssel kann man sich ganz einfach selber machen man kombiniert einfach Isolierband und Maulschlüssel. Man kann auch wie in meinem Proxxonkasten einen Bitschraubendreher nehmen und die passende Nuss drauf tun. Somit entgeht man der Gefahr auch nur in die Nähe des - Pol beim abklemmen des + zu kommen.

Ist der +Pol sauber entfernt, kann dir ausser am Batteriepol selber in deinem Auto el. gesehen NICHTS MEHR passieren selbst wenn die Masse angeschlossen ist.

Ich bin kein Fahrzeugelektriker, aber ich denke das sich die Sicherheitsregeln der Elektronik doch beim den Großteil aller Gebiete ähneln.


Edit:

Ah jetzt ist mir ein Lämpschen aufgegangen ;) Die Problematik besteht bei mir nicht da ich Isolierte Werkzeuge besitze. Teletubby hat vollkommen recht, geht man mit einem Maulschlüssel zuerst an den Plus, das Werkzeug ist nicht Isoliert, kommt versehentlich ans Gehäuse vom Auto bezieht das Auto sich Masse von der Bat.

KLemmt man die MAsse zuerst ab, kommt dabei mit einem unisolierten Werkzeug an die Karosse besteht gleiches Potential und alles ist in Butter ;)

Ist der Minus abgeklemmt, man geht an den Plus, kommt mim Maulschlüsse an die KAroose besteht keine Verbindung mehr zur BAtteriemasse und alles ist in Butter ;)

Danke TEletubby ich werds mir merken.

Und genau so ist unsere Diskussion entstanden :D

Diskussion beendet, ich hab Editiert, thats the Way, all hail the TEletubby :D

Hallo!

Einen "führenden" Pol gibt es im elektrischen Stromkreis nach den allgemein anerkannten Regeln der Elektrotechnik nicht.

Wenn man an der Batterei den Minuspol abklemmt, dann kann man an sämtlichen Stellen der Fahrzeugelektrik machen, was man will. Kurzschluss kann man sicherlich keinen mehr erzeugen, da mangels Spannungsquelle keinerlei Stromfluss mehr möglich ist. Außer an der Batterie selbst gegenüber dem anderen Pol.

In sämtlichen elektrischen Anleitungen, die ich kenne, ist immer die Rede davon, "zur Sicherheit bei den Arbeiten den Minuspol abzuklemmen". Etwas anderslautendes ist mir noch nie unter die Augen gekommen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Edit: Sorry, xinox, habe jetzt erst Dein Edit gelesen. Wenn ich vorher davon gewusst hätte, hätte ich diesen Beitrag nicht geschrieben.

KEin Problem, ich danke dir, hab wieder eine Weisheit gelernt mit der ich angeben kann ;)

Spaß bei Seite, ist imemr gut sowas zu wissen, gibt viele Leute die unterschätzen die Wirkung der Autobat. und für solche Leute MUSS es klare Sicherheitsregeln geben, und genau für solche ist deine nunmal die beste :)

@ Buddha Nimm dir zu HErzen was TEletubby geschrieben hat :D

Ja, das kann ich nur unterstützen.

Bei einem direkten Kurschluss zwischen den Batteriepolen fließen beängstigend hohe Ströme (hunderte von Ampere), die auch in der Lage sind, die Gabelenden eines Maulschlüssels zu zerfetzen. Dabei können bedrohliche Lichtbögen entstehen, und es knallt ganz grausam. Bei einem länger andauernden vollen Kurschluss kann die Batterie sehr heiß werden und platzen. In diesem Inferno haben wahrscheinlich nur die wenigsten die Nerven und die Möglichkeit, den Kurzschluss wieder zu entfernen.

Spätestens dann, wenn einem das einmal passiert ist, hält man sich an die Sicherheitsempfehlungen.

Ich habe viel Erfahrung mit dem elektrischen Strom und davor keine Angst, aber viel Respekt. Und würde nie z.B. einen Anlasser oder eine Lichtmaschine ausbauen, ohne vorher den Minuspol der Batterie abzuklemmen und so abzulegen, dass ein Wieder-Kontakt-Bekommen nicht möglich ist.

Grüße
Teletubby