Powerkabel - Sicherung brennt immer durch
 

Guten Morgen zusammen,

habe mir am Wochenende einen neuen Verstärker mit folgenden Daten ins Auto gebaut:


• 4-Kanal-Endstufe mit mit 4x 400W max. Leistung - entspricht 4 x 95W RMS
• Anschlüsse: 2 x Stereo-Cinch-Eingang, 1 x Stereo-Cinch-Ausgang
• Regelbereich Tiefpass-Filter: 50 - 250 Hz
• Regelbereich Hochpass-Filter 120 Hz - 3kHz
• jeweils regelbarer Gain für Kanal 1/2 und 3/4
• Ausgangsimpedanz: 2 bis 8 Ohm im Stereo-Modus , 4 bis 8 Ohm Mono-Modus
• Filter-Einstellungen Front: Hochpassfilter, Full
• Filter-Einstellungen Rear: Hochpassfilter, Tiefpassfilter, Full
• Frequenzgang: 20 Hz bis 20 kHz
• Signal-Rauschabstand: 74dB (ohne Filter)
• Klirrfaktor: &
• 2 x 15A Sicherung

Diese habe ich mit:

• Rotes Powerkabel: Länge: ca. 6,1m und einem schnitt von AWG 10 (5,26 mm²)
• Schwarzes Massekabel: Länge: ca. 0,9m
• Transparentes Remote-Anschlußkabel: Länge: ca. 5,2m
• Abgeschirmtes 4 adriges Cinchkabel mit 4 Cinch-Stecker Länge: 5,2m
• 30 Ampere Sicherung inkl. Halterung und vergoldeten Anschlüssen

In meinem Golf III eingebaut. Alles schön und Gut. Zunächst lief auch alles. Doch dann habe ich aus versehen 2 Anschlüsse bei den Lautsprechern vertauscht so das mir die 30A Sicherung im Kabel durch brannte.
Nun habe ich mir 3 Neue gekauft. Die erste tat ich rein und nachdem ich die Zündung umdrehte und das Radio anmachte, war auch diese Sofort wieder durch. Dann habe ich mal das Powerkabel von der Endstufe abgemacht und eine erneute Sicherung vorne herein getan. Zündschlüssel Umgedreht, Radio an und die Sicherung blieb heile. Erst als ich diese wieder an die Endstufe fest machte brannte sie sofort durch. Also schon mal kein Fehler am Powerkabel. Und die 2x15A Sicherungen der Endstufe sind auch heile. Also da ist auch kein Defekt. Somit habe ich noch einmal alle Kabel, also Masse, Remote und Power richtig Neu Isoliert und Festgemacht. Und ja, das Masse Kabel hat den gleichen Querschnitt wie das Remotekabel und ist auf der Blanken Karosserie (ohne Lack) befestigt. Nun ist meine Frage, woran könnte es nun liegen das mir die 30A Sicherung immer Durch knallt? Oder soll ich auf eine 30A Sicherung die bis max 80A belastbar ist umsteigen? Was sagt ihr?

Maseekabel sollte gleiche Stärke wie Pluskabel haben. Nicht wie das Remote Klingelkabel!

Sicher das alles Richtig angeschloßen ist?

Jap. Das Massekabel hat den Gleichen Schnitt wie das Powerkabel. Ist auch alles richtig und Perfekt angeschlossen. Nur was ich dabei sage muss ist. Die erste sicherung wo noch alles Funktionierte war so eine durchsichtige 30A sicherung. Die ging ja kaputt wo ich ausversehen den Stereo mit Monobetrieb verwechselte. Sprich daraufhin ging die Rote Lampe von der Endstufe an und vorne brannte diese allmählich durch. Als ich die Lautsprecherkabel abklemmte war es jedoch schon zuspät und die sicherung am Powerkabel war durch. Somit habe ich nun eine einfache 30A welche nicht durchsichtig war versucht rein zu tun. Brannte aber direkt nach dem Einschalten des Radios schon durch. Deshalb weis ich nicht ob die alte sicherung evtl. doch Höher belastbar war. Also bis 80A. Nur was würdet ihr mir Raten in dem Fall?

Massekabel muss auf jeden Fall dicker sein.

Man sagt das es so dick wie das Powerkabel sein soll/muss.
Wenn es dicker ist schadet es auch nicht.


LG

Sinus Live Glassicherung 30 Ampere bei eBay.de: Sonstige (endet 17.06.10 19:03:07 MESZ)

Art. Nummer: 290393006495

Wieder eine Glassicherung rein machen.

@Sebi1991: In welcher Relation denn Dicker? Wenn ich jetzt einen schnitt von AWD 10 habe, soll ich dann AWD 12 Nehmen? Gibt es da irgendwie einen Umrechnungsfaktor? :-)

@Bude: Also jetzt am besten von Flachsicherung auf Glassicherung umsteigen oder wie? :-)

ja genau.

Hier findest du die Info bezüglich Kabel.
RapidShare: Installationsratgeber Car-Hifi-AIV.pdf

Ja es gibt umrechnungsfaktoren, aber die brauch man eigentlich nicht.

Ein Massekabel im Auto ist dazu da, den Stromkreis zu schließen, wenn du also mit einem Powerkabel angenommen 20mm² an deine Endstufe gehst, solltest du auchmit einem mindestens 20mm² Massekabel an die Karosserie. Damit der Strom auch schön abfließen kann. Wenn das Massekabel jetzt z.B 25mm² hat, ist das auch nicht schlimm, weil der Strom ja genug Platz hat abzufließen. ( ganz dumm erklärt):-P
Also in Zukunft immer darauf achten das das Massekabel mindestens genauso groß ist wie das Powerkabel=)

LG

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So, nun komm ich nochmal daher und stifte Endgültig Verwirrung.

Warum soll ich denn gleich dicke Kabel verwenden, wenn ich doch auf dem Weg von der Batterie im Motorraum zur Endstufe im Kofferraum einen viel höheren Leitungsinnenwiderstand, bedingt durch die Leitunglänge habe, als auf dem kurzen Weg von Der Endstufe zum Massepunkt, der idealerweise ja irgendwo in der Nähe des Einbauortes ist? Das bedeutet doch einen wesentlich geringen Innenwiderstand und somit könnte ich doch glatt den nächt kleineren Durchmesser nehmen, wenns dann immernoch ausreichend ist ( siehe Berechnungsbögen und Diagramme) ohne damit gegen irgendwas falsch zu machen :)

Wer widerlegt meine These ::frage::

Zu deiner Frage: Hast du die alte Sicherung schon etnsorgt? da steht doch drauf was das für eine ist, oder irre ich?

@Masterb2k: Die sicherung habe ich noch. Die ist durchsichtig Grün und darauf stand 30 drunter. Also 30 Ampere.

@Bude: Danke für den Link. Habe mir dieses Dokument mal durchgelesen.

@Sebi: Danke Danke. Darauf passe ich schon auf =)

Innenwiderstand hin oder her, der reinfliessende Strom sollte immer dem rausfliessendem Strom entsprechen, also mindestens gleicher Querschnitt. Weniger Querschnitt kann man auch nehmen, würde ich aber nicht tun, da es erstens nichts positives bring ausser 2 euro am Kabel gespart zu haben und zweitens schlecht aussieht! endstufen schliesst man immer Symmetrisch an! Wenn dan macht man die Masseleitung dicker, aber nicht dünner.

In meinen Augen ist dein Kabel etwas zu dünn konfektioniert, ich würde immer mindestens 10² nehmen mit entsprechender Sicherung (ich glaube 50A), 5² käme bei mir nicht in Frage, egal wie klein die Endstufe ist. Deine Endstuffe hat sicher eine Maximale Leistungsaufnahme von Mindestens 400Watt, was einer Strom aufnahme von über 33A entspricht und du hast nur 30A! Also wenn du deine Endstufe voll aufgedreht hast und dein Tape auch noch laut gestellt ist, kanns durchaus sein dass die Sicherung deswegen durchbrennt!

Da ist was dran. Nur sollte ich von AWG 10 (5,26 mm²) eher aufrüsten auf AWG 7 (10,25 mm² Querschnitt)?

Du könntest auch vorher versuchen das Kabel ohne sicherung zu benutzen, natürlich nur ganz kurz zu testzwecken (evt. 1-2sec oder so)
Nur um zu sehen ob die Endstufe überhaupt nochmal angeht.
Dabei sollte eine zweite Person die Endstufe beobachten und schauen ob die LEDs richtig leuchten (meist grün).

Dazu solltest du die Sicherung rausnehmen, alle Lautsprecher Kabel abklemmen, zündung und Tape einschalten
und dann die beiden Kontakte, zwischen denen normalerweise die Sicherung steckt, vorsichtig zusammenführen.

Allerdings solltest du bedenken dass wenn deine Endstufe defekt ist, dann entweder deine endstufe oder das
Kabel in Rauch aufgehen kann!!! Also grösste Vorsicht!!!! Am besten einen Eimer Wasser oder einen Feuerlöscher bereitstellen!!!

Dieser Tipp ist natürlich ohne gewähr!!!

Will jetzt auch n bisschen Verwirrung stiften:

wie kommt ihr denn alle darauf, dass ein zu kleines Massekabel überhaupt am durchschmelzen der Sicherung schuld sein könnte?
Selbst wenn ich anstatt Massekabel einen Klingeldraht benutzen würde, würde die Sicherung nicht unmittelbar auslösen, da sie keine Leitungsschutz, - sondern eine Kurzschlussschutzfunktion hat.
Naja, durch den für den Klingeldraht viel zu hohen Strom, würde dieser schon ziemlich schnell anfangen zu "fackeln".

Also würde ich entweder darauf schließen, dass du irgendwo im oder vorm Gerät einen Kurzschluss hast, oder vlt sogar eine Trägere Sicherung drinnen war, welche beim Anlaufstrom, der die 30 A vlt. kurz überschreitet nicht durchbrennt.

Gruß

Wer sagt denn dass das an der zu dünnen Leitung liegt???
Die sicherung ist übrigens auch ein Litungsschutz und somit ein Brandschutz wenns die richtige ist! Der Kurzschluss selber ist nicht unbedingt gefählich, wenn das Kabel deswegen brennt, dann wirds gefählich!

´N Kurzen in der Leitung kann man ausschliessen da er die Leitung schon ohne Endstufe getestet hat, und siehe da, die sicherung bleibt heile!

Es ist Schwachsinn das Massekabel dicker zu wählen. Die Kabeldicken sollten einheitlich sein. Das ist wie bei der Kette. Vom schwächsten Glied hängt es ab. Und nebenbei Strom also Elektronen fließen von Minus nach Plus(also Kathode zur Anode). Deshalb glüht auch, wenn zu niedriger Querschnitt nicht abgesichert wird, das Massekabel. Ich glaube dein Defekt liegt an einer kaputten Endstufe. Wenn vorher alles funktionierte bis dir dieses Missgeschick passiert ist, wird es nun sicher nicht auf einmal an den Kabeln liegen, die ja vorher ausreichend waren. Allerdings würde ich trotzdem auf einen dickeren Querschnitt umsteigen.

Verdammt, bevor ich noch gelünchz werde:
hab eben gemerkt, dass ich mich falsch ausgedrückt habe:
Die Sicherung ist natürlich AUCH ein Leitungsschutz, wenn sie richtig ausgewählt worden ist (also die leitungen mindestens 30 A vertragen).
In dem von mir geschilderten Falle, mit Klingeldraht als Masse und ner 30 A sicherung, würde nunmal der klingeldraht durchbrennen und nicht die Sicherung^^

Aber wie gesagt, An der masse hängt es ziemlich sicher nicht. entweder Kurzschluss vor der endstufe (beschädigte isolierung) oder defekte endstufe.

Naja, wolltest doch für Verwirrung sorgen :-lol-::bier:

:D ja, aber nicht so^^ ich wollte nur mal die ganzen Massekabeltheorien vom Anfang zerstreuen^^
Hab meinen Fehler im nochmal durchgehen gemerkt, bin nochmal ins Forum und wurde schon von dir niedergemacht:D:D

Aber sicherung muss nicht unbedingt leitungsschutz sein (ich würde mich nicht immer drauf verlassen), wenn falsch gewählt, erfüllt sie DEN zwech schonmal nichtmehr.

Da hat also jemand die Physik mit löffeln gefressen.
Strom gibts nur einen im Stromkreis - und wenn der stromm durch 76mm² reinkommt, aber nur durch 1,5mm² wieder raus soll, dann fliesst halt nur ein Strom, der die Maximale Leitfähigkeit der 1,5mm² nicht überschreitet, sonst wird das Kabel einfach die Sicherung, sollte die Sicherung mehr abkönnen als das Kabel.
Was ein Widerstand mit einer Spannung macht, ist dir wohl bekannt, oder? Somit kannst du dir dann evtl ausrechnen, warum eine im Querschnitt kleiner dimensionierte Masseleitung auf z.B. 0,5m Länge, gleichwertig ist, wie eine im Querschnitt größere Plusleitung von 5m Länge, genauer Unterschied: Abhängig von leitungslänge, Leistungsaufnahme, Ausgangspannung etc.
Das ist Physik, die kann man nicht so einfach aushebeln. Abonnier die Autohifi, die bringen hin und wieder ganz gute Dokus um solche Fehleinschätzungen zu unterbinden. Allerdings geht es da weniger darum, die Masseleitung zu verkleinern, sondern darum, den Möchtegernhififetischischten klar zu machen, dass eine Endstufe nunmal gut und gerne 16mm² Zuleitung braucht, nach oben offen, da Ansonten hinten keine 12V mehr ankommen.

Wo liegt denn die Physikalische Begründung dafür, die Masseleitung dicker zu machen, die aufgrund ihrer meist kürzeren Ausdehnung weniger zu tun hat?

Ich stimme meinem Vorredner in allen punkten zu:D
das mit dem dünneren Draht, der zur Sicherung wird, d.H. dann anstelle derer abfackelt, hab ich ja auch schon erwähnt^^
Und genau deswegen ist es Schwachsinn, wenn eine sicherung im auto, welche immer wieder durchbrennt, einfach die nächstgrößere reinzumachen, weil dann unter Umständen dann halt die leitung durchbrennt^^

Nö hab ich nicht, die AutoHIFI hatte ich schon 3Jahre Aboniert biss es langweilig wurde!

Das mit der Länge und der Leiszungsaufnahme ist mir schon klar. Aber bevor ich mir einen abrechne oder überhaupt irgeneine Tabelle aufschlage welche Leitung ich denn nun nehmen kann (dünner wie ihr sagt !?) nehme ich einfach den gleichen Querschnitt und fertig!

In dem Punkt hat dir auch niemand wiedersprochen, dass man mit dem gleichen Querschnitt auf jeden Fall auf der Sicheren Seite ist.

Besser isses:-lol-: :P

*klugscheiss*

fakt: kabel zu dünn, sicherung zu klein

Hallo,
Ich werde mal versuchen dir zu helfen.
Klemm am besten erst mal alle Verbraucher von der Endstufe ab, schalte ein, wenns die sicherung zerreisst ist die endstufe hin.
Wenn nicht Klemmst du jeden verbraucher einzeln wieder an und schaltest NACH jedem anschliessen wieder ein.
Wenn dann irgendwo die sicherung fliegt weisst du an welchem bauteil es liegt.
Sollte die sicherung in keinem fall fliegen ist wohl die sicherung zu schwach.

Erkläre mir mal bitte, was du damit meinst?
Sicherung wurde scheibar mitgeliefert, und wenn das kabel zu dünn wäre, würde ES durchbrennen, und nicht die Sicherung.

Und zu Chains Beitrag:
Richtiger Fehlersuchweg.
Aber der Vollständigkeit halber würd ich anfangen, OHNE angeschlossene Endstufe, um einen Fehler an der Zuleitung auszuschließen.
Dann Endstufe und dann nach und nach die anderen Verbraucher.

ABER:
wenn die Sicherung bei der Endstufe auslöst, die nich einfach wegschmeißen^^ wenn du "glück" hast, hat sich nur eins der drähte in der Endstufe durch den Kurzschluss, den du fabriziert hast, selbst ausgelötet und ist wieder anlötbar.

Und: es ist auch immer noch möglich, dass du ursprünglich eine Träge Sicherung drinne hattest. also bevor du dann anfängst an der endstufe rumzuschrauben oder zu verzweifeln, probier mal ne trägere Sicherung^^

Ja du hast recht, allerdings hat ers schon ohne endstufe getestest.
;D

Also ich war jetzt beim Car-Hifi Großhändler und wir haben uns das ganze mal zu fünft angeschaut. Masse ist Korrekt angeschlossen. Remote ist ebenfalls Korrekt. Power auch. Wir vermuten nun auch das die Endstufe im Ar*** ist. Den bei 2x15 A würden auch 30 A vorne am Kabel mühelos klappen. Mehr könnte aber auch nicht schaden. Werde auch umrüsten von 10 AWD also 5,29 mm² auf 35 mm² mit ANL Metallklemmen als Sicherung. Damit kann ich auch im laufe der Zeit mühellos größere Endstufen mit Mehr wattleistung anschließen ohne die Angst zu haben das dass Kabel durchbrennt. Bei 1.600 Watt max. allerdings sind die 5,29 mm² im Anbetracht auf eine 30 A Endstufe so grade im Rahmen. Hätte diese jetzt aber 1.600 Watt RMS leistung gehabt müsste ich definitiv ein größeres Kabel benutzen. Und auch die Ampere der Endstufe währen dann aufjeden falle je nach Modell bis zu 4 mal so hoch. Aber um zurück zu kommen auf den Defekt.

In der Betriebsanleitung der Endstufe Steht:

1. Transient noise muting.
2. Overload- short-circuit preotection.
3. Speker short circuit protection
4. Chassis mount ATC fuse protection.

Und ich habe bei der 4 Kanal Endstufe vom Stereo auf Mono betrieb geschaltet.
Das heisst, eigentl. müsste ich (-) von Channel 1 und (+) von Channel 2 an einem Lautsprecher anschließen sowie (-) von Channel 3 und (+) von Channel 4 am 2ten Lautsprecher.
Ich war jedoch so verträumt und habe (+) und (+) von Channel 3 und 4 mit (-) und (-) von Channel 3 und 4 überlagert. Eigentlich hätte somit der dritte Punkt (Speaker short circuit protection) also der Lautsprecher Kurzschlussschutz anspringen müssen. Was er aber anscheinend nicht tat. Denn sonst würde sie ja wieder gehen. Denke ich werde sie nun einschicken und auf Nachbesserung verlangen bzw eine Neue Endstufe. Oder was würdet ihr machen?

okay, das hab ich dann nach den ganzen diskussionen wohl vergessen:D

@AmazingMan:
Wenn die Sicherung hätte auslösen müssen, ist das meines erachtens nach ein Garantiefall und ich würde das Teil einschicken und AUF KEINEN FALL aufschrauben und versuchen das selbst du reparieren (wie ich zuerst vorgeschlagen habe).

Weil wenn du es nicht von alleine hinbekommst, ist nicht nur deine Endstufe über den Jordan gegangen, sondern deine Garantie gleich mit dem nächsten Schiff hinterher.

Gruß

Zurückbringen oder schicken wo du es her hast, das kann ja nich sein hier!!!!:-lol-:::hammer:::winke:

Also ich kenne mich mit car hifi, kein stück aus, mit elektrotechnik allerdings schon.
deshalb kann ich mich mit dem gedanken nicht an freunden das durch anschliessen von + & + bzw - & - ein fehler enstehen kann, da ohne potenzialunterschied kein stromfluss ensteht.
Wie gesagt weiss ich aber nicht wie das bei einer endstufe ist, ob verschiedene kanäle auch verschiedene potenziale haben, in dem fall wäre es doch möglich. ;D

Und genau davon gehe ich aus, da es ja grad der Witz an STEREO ist, dass auf beiden Seiten verschiedene Töne oder Tonlautstärken kommen, was aber auch bedeutet, dass ein Potenzialunterschied vorhanden ist :D

Und zu deinem "Trost", ich bin auch kein HIFI Experte, aber Elektroniker, und da der Strom im Hifibereich auch nur dann fließen kann, wenn Spannung (d.H. potentialunterschied) vorhanden ist, denk ich mal, können iwr trotzdem mitreden:D:D

Naja, ich bin auch kein HiFi oder Elektronik experte, kenne mich aber noch etwas mit Elektrik aus und + mit + zu verbinden klingt für mich wie ein Phasenschluss. Wenn man also einen richtigen Moment erwischt, kann sogar ein höherer Potentialunterschied entstehen als zwischen + und -. oder nicht?

da ich aber von 2 gleichen potenzialen ausgehe passiert garnix. wenns 2 verschiedene sind, ist ein fehler in der schaltung und es kann zu den problemen kommen.

Wie sich aber gezeigt hat ist die Endstufe Platt!!!

Also, jetzt fange ich an zu spekulieren, da ich nicht weiß, wie es genau in der Endstufe aussieht.
Aber fangen wir mal mit den Tatsachen an: Es liegen 12 V "Boardspannung"
am Verstärker an. Da Lautsprecher sowohl einen negativen, als auch einen positiven ausschlag haben können, bleiben für beide Maximalausschläge jeweils 6V.
d.H. während des Betriebes, kann der + anschluss (im potentialverhältnis zum -) sowohl +6V als auch -6V an Spannung "ausgeben". Also wäre der Maximale Potentialunterschied zu 0 = 6V

Und in dem Fall, wenn das so funktioniert, DANN hättest du mit deiner Aussage recht, da im ungünstigsten Fall bei Stero ein Potentialunterschied von 12V (von -6V bis +6V) vorhanden ist.

Und da im Monobetrieb kein Potentialunterschied zwischen + und + Herrscht, kann das umschalten ohne umschließen für die Endstufe tödlich sein.

Ich glaube allerdings nicht dass die Endstufen am Ausgang mit 12V arbeiten, wozu haben die denn dann einen Trafo??? Ich denke eher dass die mit höherer Spannung arbeiten! Der Hifonics Colossus soll z.B. mit 2x28V Ausgangsspannung arbeiten!!!:eek:

wenn die sicherung kommt gibt es nicht viele varianten die dazu führen damit sie durchbrennt der häufigste fall ist das das plus kabel irgengwo auf masse liegt und da reicht auch ein dünnes kabel von den lautsprechern weil es sind korrekt genannt schmelzsicherungen also wärme logisch du brauchst hier nicht an irgendwelche massekabel gucken sondern im vordergrund stehen die plus kabel es reicht schon aus wenn du eines eingeklemmt oder angescheuert ist was man nicht sofort sieht wenn du jemanden kennst der auch noch ein plus kabel hat dann frage ihn ob du es mal kurz durchs auto legst und an schliesst was bringt sonst lange spekulieren.

P.S. die rote led auf der endstufe weisst nur darauf hin das protect zum schutz der endstufe drin ist kabel ab kurz warten und wieder ran sollte sie im normalfall auf grün schalten passiert wenn du ausversehen als beispiel plus und masse brückst,du kannst die endstufe auch fremdstrom geben bzw duerplus dann weisst du obs an ihr liegt.