Ansteuerung des Schiebedachmotors
 

Hey!

Ich habe einige Pläne zu meinem Schiebedach

1) Anklemmen an die Komfortfunktion meiner Waeco-Fernsteuerung, sodass sich da Dach beim Abschliessen schliesst


2) Mich nervt es tierisch, dass man die Knöpfe oben gedrückt halten muss. Eine Komfortsteuerung selbst zu basteln sollte wohl nicht die größte Herausforderung sein, allerdings ist der Platz hinter der Verdeckung ja sehr gering. Daher wollte ich einfach mal aus Spaß an der Freude das Öffnen des Schiebedachs via Schalter in der Mittelkonsole realisieren, sodass ich quasi nur einmal drücke um das Dach zu öffnen und dann nochmals wenn es offen ist; vllt kann man dass später noch mit einem Taster umrüsten, sodass man nur einmal Drücken muss und das Plus-Signal gehalten wird.



Zu 1):

Ich hab die Pinbelegung jetzt nicht im Kopf, hatte dort aber einiges schonmal nachgemessen als ich einen Defekt in der Ansteuerung erkennen wollte. Die Waeco-Einheit gibt auf den Komfort-Ausgang für 10 sekunden "Plus". Reicht es wenn ich dieses Signal an den entsprechenden Pin lege?
Wird der Motor intern via Relais gesteurt oder treibt bereits dieses Signal den Motor an?
Wenn via Relais -> Läuft der Motor über Dauerplus oder über Zündungsplus? Wie kann man das schalten, wenn der Motor nur bei Zündungsplus betrieben wird, muss ich da extra ein Dauerplus-Kabel nach oben verlegen?

Zu 2):

Ist es schlimm für den Motor, wenn er einige Sekunden länger als er benötigt um das Dach zu öffnen ein Signal bekommt? Wie läuft die Steuerung ab, hat der Motor intern einen Timer oder einen Überlast-Schutz? Beim Testen eines neuen Motors ohne Einbau ist mir aufgefallen, dass der Motor nach x sekunden aufhört zu arbeiten, auch wenn das Signal weiterhin da ist, daher tippe ich auf eine Art Timer



Beste Grüße,

der motor hört auf jeden fall auf zu arbeiten, wenn das dach in endstellung ist.

ich habe das auch beim zuschliessen das dach und die e-fenster zugehen.
du musst einfach plus auf die zv-zu leitung geben, damit symbolierst du der zv, dass der schlüssel in der schliessen-stellung gehalten wird und aktivierst damit die werksseitig verbaute komfortschliessung der e-fenster und des e-daches.

für inca pro FB: Golf 3 Forum - Einzelnen Beitrag anzeigen - inca pro IP60 komfort

Hallo nullchar,

es ist für den Motor nicht schädlich, wenn er zum Öffnen und Schließen ein Signal bekommt, das länger ist, als der motor braucht, um in die Endstellung zu laufen.

Der Motor hat keinen Timer für die Endabschaltung. Es werden ganz einfach die Umdrehungen der Ritzelwelle gezählt, beginnend ab der "Zu"-Position. Nach der vorgegeben Anzahl der Umdrehungen weiß der Motor. dass das Dach jetzt ganz geöffnet bzw. gekippt ist und bleibt stehen.

Aus diesem Grund ist es auch sehr wichtig, dass der Motor in der Ausgangsposition "Dach zu" steht und dass das Glasdach geschlossen ist, wenn ein anderer Motor eingebaut wird. Wird das nicht beachtet, sind die Endpositionen falsch und der Motor oder andere Teile des Schiebedachantriebes können kaputt gehen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Gibt es überhaupt Gol mit Schiebedach ohne ZV?

Wenn ja, dann müsste die Komfortleitung nachgerüstet werden. Sie müsste eigentlich am Potentialverteiler vorliegen.

Wolfgang

Danke erstmal an alle!




das hab ich so gemacht. problem ist nur, dass die spannung nicht lange genug gehalten wird (geschätzte 3-5 sekunden).


kann man das irgendwo einstellen? Bin etwas ratlos

also wenn ich auf meiner fernbedienung schliessen gedrückt halte geht alles komplett zu auch schiebedach alles halt so wolltest du es oder das du kurz rauf tippst zum zu machen und der rest geht alleine?

nur dass ich kurz rauftippe.


Auf einmal funktioniert es auch, frag mich nicht wie, ich weiss es beim besten Willen nicht.

Ich hab vorhin die gleiche Schaltung benutzt wie zu Anfang und auf einmal funktioniert alles wie es soll.


//Anmerkung: Ich hab eine original ZV und die Komfortschaltungs-Kabel, diese hielten die Spannung allerdings nicht lange genug, lag wohl dann aber an den Einstellungen der FFB (Waeco MT-350)



Was ich mir noch überlegt habe - es dürfte doch eiglt nicht schwer sein eine Schaltung zu bauen, die das Plus Signal der Tasten zum Öffnen/Schliessen des Schiebedachs via Relais für x Sekunden hält? Somit könnte man sich eine Komfortfunktion für die Tasten bauen. Hab im Forum nicht viel dazu gefunden, hat über sowas noch keiner nachgedacht oder sind alle gescheitert?

naja gibt es keine zeit relais die nach einer bestimmten zeit wieder auf machen?für solche fälle?

Ja, nach so einem Relais suche ich.

Quasi einfach ein Relais, dass mir für X sekunden ein Plus Signal gibt, sobald es eine Spannung von 12 Volt erfährt, und danach wieder abfällt.


Bin jetzt aber nicht so der Elektro-Profi

Hallo nullchar,

eine derartige Schaltung kann man selbst bauen. Ist noch nicht einmal übermäßig kompliziert. Dazu solltest Du am besten einen Elektronikbastler kennen. Die Kosten der Teile liegen unter 10 Euro.

Die integrierte Schaltung 74LS123 ist ein sogenanntes Monoflop. Das ist eine Schaltung, die durch einen kurzen Impus angesteuert ("getriggert") wird und ab Beginn des ansteuernden Impulses am Ausgang einen Impuls liefert, dessen Dauer in weiten Bereichen einstellbar ist. Diese Einstellung funktioniert durch die Dimensionierung eines Kondensators und eines Widerstandes.

Da der Ausgang der Schaltung nur 5 Volt liefert und nicht belastbar genug ist, um ihn direkt an die ZV zu legen, müsste er erstmal über eine Treiberstufe ein Relais ansteuern. Am Ausgang des Relais kannst Du damit dann mehr oder weniger machen, was Du möchtest.

Freundliche Grüße
Teletubby

Vielen Dank, Teletubby!

Klingt höchst interessant, da werde ich mich mal schlau machen und mich in den nächsten Wochen mit beschäftigen. Stellt sich nur die Frage, ob hinter der Abdeckung genug Platz ist für 3 solcher Einheiten, aber versuch macht kluch ;)


Beste Grüße,

Hallo nochmal!

Das genannte IC 74LS123 enthält nicht nur ein Monoflop, sondern gleich zwei, die gleich aufgebaut sind. Man kann sie einzeln nutzen und das andere unbenutzt lassen oder auch alle beide nutzen, auch für unterschiedliche Zwecke. Denn sie sind völlig unabhängig voneinander.

Übrigens: Mich nervt es beim Schließen des Schiebedaches auch, dass ich jedes Mal den Finger auf dem Schalter halten muss, bis es endlich zu ist. Besonders nervt mich das dann, wenn ich schon den Schlüssel abgezogen habe und schon halb ausgestiegen bin. Denn weil ich in einem von meinen beiden Golf 3 weder eine ZV noch eFh habe: Alles nochmal zurück, Schlüssel wieder rein, Zündung an, Dach zu, Zündung aus, Schlüssel raus und endlich aussteigen.

Grüße
Teletubby

Hey!

Ja, Richtig, das mit dem Schliessen war bis heute 100% auch bei mir so. Gut, das mit dem Schliessen ergibt sich durch die - endlich - funktionierende Komfortschaltung jetzt, das öffnen ist aber dennoch lästig, zumal viele durch meine gehobene Hand meinen, ich würde sie grüßen.

Deshalb wundert es mich ja dass es offenbar - zumindest nicht öffentlich - schonmal jemand versucht hat.

Meine erste Idee mit dem Schalter wäre natürlich auch eine Lösung, allerdings sowohl technisch wie auch in der Handhabung äußerst Stümperhaft



//Nachtrag: Gerade durch Zufall gefunden: http://www.carguard.de/index.php?aid=137

Dies wäre die Art Schaltung die wir bräuchten oder? Natürlich wird sowas selbstgemacht, den Preis finde ich sehr überzogen, auch wenn die Schaltung einige Features mehr beinhaltet, die für diesen Zweck eh sinnlos sind

Noch mal im Anhang ne Frage zur Motorsteuerung:


Hat der Motor selbst eigentlich eine Idiotensperre? Sprich: Macht es dem Motor was, wenn z.B. auf zwei oder alle drei Steuer-Leitungen 12V+ anliegen? Der Schiebedachschalter sperrt diese Möglichkeit ja, bin mir beim Motor selber aber nicht sicher und mag's nicht ausprobieren :P

Kurzzeitige Belastungen dieser Art verkraftet der Motor. Dabei fliegt auch keine Sicherung.

Was heisst genau Belasten in diesem Fall?

Kann ich mir das so vorstellen, dass der Motor das erste ankommende Signal verarbeitet und alle anderen de facto "ins Leere" laufen lässt oder versucht der Motor allem Gerecht zu werden und kämpft quasi mit sich selbst?

Belasten heißt "Last auflegen". Also "Strom anschließen".

Der Motor arbeitet, wenn er ein Signal "Auf" oder "Zu" erhält. Bekommt er beide Signale simultan, stellt der Motor die Arbeit ein.

Lässt man die Spannung dauerhaft an beiden Eingängen bestehen, gibt irgendwann die Platine des Steuergerätes innerhalb des Motors nach.

Die "Deppensicherung" funktioniert also nach dem Motto "Der Klügere gibt nach".

Kurzzeitige Fehlpolungen verzeiht der Motor. Dauerhaft darf er aber so nicht angesteuert werden.
Warum auch? Welchen Sinn hat es, "Auf" und "Zu" gleichzeitig zu drücken?

Im Prinzip passiert das gleiche, wie bei den Fensterhebermotoren. Drückt man dort beide Tatetn gleichzeitig, tut sich auch nichts mehr.

Sinn hat es selbstredent gar keinen - die Frage spukte nur durch meinen Kopf als ich vorhin meinen Schiebedachschalter gewechselt habe ;)

Danke aber für die Aufklärung!

Hallo nullchar,

ich war heute mutig und habe es an meinem Golfi (Baujahr 08/1995 = Modell 1996 )ausprobiert (habe noch einen Ersatzmotor auf dem Dachboden liegen :-)). Es verhält sich folgendermaßen:

1. Ausgangsposition: Das Schiebedach ist normal zu.

2. Die Taste "Dach öffnen" (= nach hinten schieben) wird betätigt, das Dach setzt sich in Bewegung.

3. Jetzt wird zusätzlich die Taste "Dach kippen" gedrückt. Das Dach bleibt augenblicklich stehen und läuft auch dann nicht wieder los, wenn man die Taste "Dach kippen" loslässt. Das, obwohl die Taste "Dach öffnen" nach wie vor gedrückt ist.

4. Um das Dach weiter zu öffnen, muss man erst die Taste "Dach öffnen" loslassen und erneut drücken.

Oder aber

1. Ausgangsposition: Das Schiebedach ist normal zu.

2. Die Taste "Dach kippen" wird betätigt. Das Dach setzt sich in Bewegung, sich hinten hochzustellen.

3. Jetzt wird zusätzlich die Taste "Dach öffnen" betätigt. Das Dach bleibt ebenfalls augenblicklich stehen und kippt auch dann nicht weiter, wenn man die Taste "Dach öffnen" loslässt. Das, obwohl die Taste "Dach kippen" nach wie vor gedrückt ist.

4. Um das Dach weiter zu kippen, muss man erst die Taste "Dach kippen" loslassen und erneut drücken.

Die Tasten "Dach öffnen" (= Dach nach hinten schieben) und "Dach schließen" lassen sich nicht gleichzeitig drücken, weil der Schalter ein Wippschalter ist, der immer nur auf einer Seite gedrückt werden kann, nicht aber auf beiden gleichzeitig.

Gleiches Verhalten zeigt sich, wenn man die Tasten "Dach schließen" und "Dach kippen" in zuvor beschriebener Weise gleichzeitig betätigt.

Fazit: Bei allen Kombinationen von sich widersprechenden Kommandos an den Schiebedachmotor, die bei serienmäßigen Fahrzeugen möglich sind, bleibt das Dach sofot stehen und ist erst dann wieder bedienbar, wenn vorher alle Kommandos weg waren. Ich habe es auch versucht, sich widersprechende Tasten länger gedrückt zu halten: Kein Problem für den Schiebedachmotor. Er hat eine verlässich funktionierende Idiotensperre. Ich sehe keinerlei Anzeichen dafür, dass irgend etwas kaputt geht.

Wie schon ganz oben geschrieben, ist mein Golfi Modelljahr 1996 = nach der Modellpflege. Ich weiß, dass ältere Fahrzeuge teilweise andere Motoren für das Glasdach haben. Wie es sich bei denen verhält, weiß ich nicht.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hey Teletubby!

Danke erstmal für deine "mutigen Tests" ;)

Die Frage, die sich mir stellt, ist nun ,ob besagte Sperre in der Schalter-Elektrik verbaut ist oder im Steuergerät des Motors.

Mir ist der Schalter letztens durchgebrannt, hab nur einen kurzen Blick auf die Platine geworfen und ihn dann entsorgt. Da dort aber eine Platine vorhanden ist, gehe ich von zwei Theorien aus, warum im Schalter eine Platine statt einfache Kabel verbaut sind.

1) NUR aus Platzgründen, da die Elektrik für Beleuchtung und Tasten-Logik auf einer Platine viel weniger Platz braucht als durch Kabel

2) Aus Platzgründen _UND_ weil sich diese Idioten-Sperre bereits in dieser Platine befindet. Sprich, dass der Motor nie sich widersprechende Schaltsignale bekommt.


Mir kam die Frage auf, da ich momentan Plane, bei mir eine Komfort-Öffnung zu verbauen; die Schaltung so ist vom Kabelaufwand her schon kompliziert genug (und der Platz hinter der Abdeckung bei der Innenleuchte sehr gering); was wäre jetzt wenn z.B. ein Beifahrer das Dach öffnet und dann, während dieses Vorgangs, auf Schliessen drückt.

Dann bekäme der Motor zwei sich widersprechende Steuersignale gleichzeitig.

Ist die besagte Idiotensperre (tolles Wort, übrigens ;) ) in der Steuereinheit des Motors verbaut, sollte das nicht weiter schlimm sein; der Motor würde nach deiner Beschreibung anhalten, bis beide Zeit-Relais wieder abgefallen sind.

Ist die Sperre allerdings in der Schaltereinheit verbaut, wird diese durch die verbauten Komfort-Relais umgangen, da die Signale ja nicht erst durch den Schalter, sondern direkt an den Motor gehen. Ergebnis...?



Um das zu Testen müsste man testweise auf zwei Steuerleitungen +12V zeitversetzt Anlegen und gucken ob der Motor dann stehen bleibt oder die Platine abraucht.


Nur wer ist bereit sowas zu testen? :P

Mittels eines Schaltplanes der Steuereinheit könnte man das auch erfahren

Grüße,

Hallo nullchar,

ich weiß schon, warum Du das wissen möchtest. Denn ich weiß ja, was Du vor hast.

Ich möchte fast Haus und Hof verwetten, dass die Idiotensperre allein im Schiebedachmotor verbaut ist. Denn die hierfür nötige Elektronik ist nicht mit drei Bauteilen realisiert, und so übermäßig viel Platz ist in dem Schalter nicht. Testen kannst Du das auch so: Du steckst den Stecker vom Motor ab und misst auf einer der Kommandoleitungen und drückst die zugehörige Taste. Dann müsste irgendetwas um die 12 Volt auf der jeweiligen Kommandoleitung liegen. Wenn Du jetzt gleichzeitig eine zweite Taste drückst und die 12 Volt bleiben, ist das ein fast sicheres zeichen dafür, dass die Sperre im Motor verbaut ist.

Ich habe mal einen ausgebauten Schiebedachmotor getestet, und zwar allein dadurch, dass ich Leitungen an die Steckerkontakte gelegt habe. Im einzelnen waren das (sechspoliger Stecker am Motor):

Pin 1: "Zu"
Pin 2: "Nach vorn bis kippen"
Pin 3: "Nach hinten bis Auf
Pin 4: "ZU" über die Comfortleitung
Pin 5: Dauerplus 12 Volt (Klemme 30)
Pin 6: Masse (Klemme 31)

Das einzige, was ich nicht testen konnte (siehe mein voriger Beitrag), was bei Dir aber vorkommen kann: Wie verhält sich der Motor, wenn die Kommandos "Öffnen" (= nach hinten fahren) und "Schließen" gleichzeitig am Motor ankommen?

Freundliche Grüße
Teletubby

Hey!


Das mit dem Spannungs-Messen am Stecker des Motors ist mir gerade in diesem Moment eingefallen, als ich wieder nach Hause gefahren bin... zu doof, dass ich vorher nicht selbst drauf gekommen bin, man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht..


Also ich habe nachgemessen und es ist so, wie du es gesagt hast:

(Für alle, die das noch interessiert):

Die Idiotensperre für das anlegen von sich widersprechenden Signalen sitzt tatsächlich im Motor-Steuergerät des Schiebedachmotors! Der Schiebedachschalter selbst schaltet die Kontakte blind durch, ohne vorherige Tests.

Dies macht eine selbstgemachte Komfortsteuerung sehr praktisch und wesentlich einfacher, als ich es mir vorgestellt hab, da man sich um Fehlentscheidungen des Benutzers kaum Gedanken machen muss.


Die Idiotensperre bringt sogar noch einen weiteren Vorteil - wird eine Aktion angesteuert, z.B: Dach öffnen, so kann dieser Vorgang vorzeitig unterbrochen werden, in dem eine andere Taste drückt (z.B. wenn man das Schiebedach nur halb aufhaben will, warum auch immer)


Vielen Dank an AgentBRD und Teletubby, habt mir sehr geholfen - evlt. interessieren sich ja auch andere für diese Info!

Ich werde allerdings die Komfortfunktion wahrschl. als Taster in der Mittelkonsole bauen. Am idealsten wäre der Doppel-Taster des elektrischen Verdecks (auch vom Design her), damit könnte man dann einfach eine Komfort-Schaltung bauen zum kompletten öffnen/schliessen des Schiebedachs nur durch Tastendruck; der Schiebedachschalter selbst wird dabei weiterhin voll funktionsfähig bleiben. Das ganze einfach aus dem Grund, weil der Himmer beim Schiebedachschalter einfach zu wenig platz hat und ich auch keine Lust auf Kabelwirrwar dort oben habe, blickt nachher niemand mehr durch wenn man mal auf Fehlersuche ist.



@AgentBRD:
Ggf. brauche ich dich nochmal; meine allgemeine Einstellung bezüglich Bastelarbeiten kennst du ja - WENN, dann ordentlich. Daher will ich die Schaltung so "original" wie es geht mit der ZE verbinden. Aus diesem Grund bräuchte ich evlt fertig gecrimpte Flachstecker für die Potentialverteiler für "Zündplus, abgesichert", "Instrumentenbeleuchtung" und den Massestern an der A-Säule. Wenn du dieses Angebot immernoch anbietest (hab ich mal in einem andern Thread gelesen) würde ich gerne darauf zurückkommen



Grüße,

Hat das mit Deiner Schaltung geklappt?

@wolfi ja es gab den Golf mit elektrischem schiebedach und ohne ZV (meiner freundin ihr CL z.b.)
@nullchar wo kommst du her ich könnte dir bisschen unter die Arme greifen wenn du magst habe mein schiebedach so umgerüstet das ich es per funk auf und zu machen kann :D