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-   -   Obd = obd-2 (http://www.golf3.de/showthread.php?t=75250)

bqube 30.05.2010 18:35

Obd = obd-2
 
Servus leute ....

Ich hab mich viel eingelesen in das thema aber versteh den unterschied nicht so ganz und kann mir keinen reim drauß machen was ich genau brauche ???

Ich fahre ein Golf 3 cabrio AAM BJ 94 ....

Und wollt meinen Fehlerspeicher auslesen und den dann auch löschen...

aber halt net so nen müll sonder so eins wo ich richtig erkennen kann
was wo an dem auto los ist....

Im internet gibt es ja viel mit OBD-2 aber hab ich das auch oder eher OBD 1??

Das ist schlimmer wie meine ausbildung mit Mikrokontrollern :)

Mfg Bqube

Danke schonmal :meister:

takumi 30.05.2010 18:37

Das sieht man wenn man die Blende über dem Zigizünder zur Seite schiebt, Aschenbecher raus und dan die Blende nach links schieben.

Wenn dort zwei kleine Stecker sind ist es OBD
Wenn da ein großer Stecker ist OBD2
war glaub richtig so.

bqube 30.05.2010 18:39

Ja richtig danke schonmal aber was ich auch gelesen hab ist

das man sich wohl net so drauf verlassen kann ....

und ich will net ca 80 euro ausgeben und am ende ist es das falsche....

Mfg Bqube

Autoholiker 30.05.2010 18:41

Ich habe 20€ mit versand für meinen bezahlt.
Kann damit ALLES machen!!!
habe den von eBay!
Bin mehr als zufrieden damit.

bqube 30.05.2010 18:45

Zitat:

Zitat von Autoholiker (Beitrag 896325)
Ich habe 20€ mit versand für meinen bezahlt.
Kann damit ALLES machen!!!
habe den von eBay!
Bin mehr als zufrieden damit.

Meinst du das teil in blau mit usb anschluss ??

Bluedragon777 30.05.2010 19:04

ich hab auch das Blau das über USB läuft.Funtkioniert alles wunderbar!Bin sehr zufrieden

bqube 30.05.2010 19:10

Oki dann lass ich mich davon mal überraschen danke noch mal :)

Mfg Bqube

Autoholiker 30.05.2010 19:30

Ja genau den abe ich auch ;)

AgentBRD 30.05.2010 19:53

Zitat:

Zitat von bqube (Beitrag 896315)
Im internet gibt es ja viel mit OBD-2 aber hab ich das auch oder eher OBD 1??

Zitat:

Zitat von takumi (Beitrag 896320)
Das sieht man wenn man die Blende über dem Zigizünder zur Seite schiebt, Aschenbecher raus und dan die Blende nach links schieben.

Wenn dort zwei kleine Stecker sind ist es OBD
Wenn da ein großer Stecker ist OBD2
war glaub richtig so.

Ähm - nein. Zwar ist verständlich, dass man das durcheinanderschmeißt, aber man muss das klarstellen:

Das Diagnoseprotokoll - also die Art der Datenübertragung - ist in allen Golf III auf OBD* basierend.

Verwirrung werfen die verschiedenen Stecker auf. Wir kennen:
  • einmal die 2x2-Anschlüsse aus den VorMoPf-Modellen und
  • den formschönen CARB-Stecker aus den Fahrzeugen NachMoPf.

Der Unterschied ist jeweils nur die Steckverbindung. Die darauf abgegriffenen Signale sind absolut identisch. Es wäre auch kein Problem, den alten 2x2-Anschluss auf den neuen CARB-Stecker umzurüsten.

Die endgültige Verwirrung kommt zustande, da der CARB-Stecker ursprünglich für das Protokoll OBD II entwickelt wurde, Volkswagen sich aber derart in den Stecker verguckte, dass man ihn zweckentfremdete.

Schlimm wird das erst beim Golf IV, da es hier zwar immer den gleichen Anschluß (CARB) gibt, aber man erst mühselig herauslesen muss, nach welchem Protokoll** dieser arbeitet.


*) Um ganz exakt zu sein: Der Golf III arbeitet auf Grundlage des Protokolls nach KW 1281
**) Im Golf IV werden - abhängig vom Motor - das Protokoll nach KW 1281 oder ISO 9141-2 verwendet.

Teletubby 30.05.2010 21:05

Hallo!

Ja, genau so ist es. ein vollständiges OBD-2 gibt es in keinem Golf 3.

Zu einem vollständigen OBD-2 gehört ein System, das sich selbst und die Abgaswerte ständig überwacht. Dazu gehört eine Lambdasonde nach dem Katalysator, die ständig überprüft, ob der Katalysator seine Aufgabe richtig erfüllt. Außerdem gehört zum OBD-2 eine Kontrollleuchte im Sichtbereich des Fahrers, die eine Störung der überwachten Systeme anzeigt.

Freundliche Grüße
Teletubby

bqube 30.05.2010 23:27

Ah und so was ich herrausgefunden hab bekomm ich über OBD die ganzen daten vom auto auch in real time also wenn ich mich ein wenig anstrenge und bissel rechne könnt ich mir nen dgig tacho selber bauen seh ich das richtig so komplett mit allen daten .....

klar jetzt kommt du idiot es gibt MFA aber mit so vielen daten kann man eig mehr rechnen :)

Mfg Bqube

AgentBRD 31.05.2010 01:04

Zitat:

Zitat von bqube (Beitrag 896733)
Ah und so was ich herrausgefunden hab bekomm ich über OBD die ganzen daten vom auto auch in real time also wenn ich mich ein wenig anstrenge und bissel rechne könnt ich mir nen dgig tacho selber bauen seh ich das richtig so komplett mit allen daten .....

klar jetzt kommt du idiot es gibt MFA aber mit so vielen daten kann man eig mehr rechnen :)

Mfg Bqube

Nee, nee! Da kommt kein "Idiot, es gibt MFA". Das hast du vollkommen richtig erkannt. Du bist ein (das ist nicht ironisch gemeint) echtes Cleverle. So ist es!

Wer sich ein wenig kundig macht, kann so (zum Beispiel) auch eine Motorkontrollleuchte in seinen Golf II oder III nachrüsten. Na ja, keine vollweritige, die der OBD-II-Zertifizierung standhält, aber immerhin.

Auch Drehzahl und Geschwindigkeit ließe sich so extern anzeigen. Alles kein Problem.

Allerdings sind das alles keine "Ich mach' das mal eben heute nachmittag"-Basteleien.

Aber es gibt in diesem Forum sogar jemanden, der genau an entsprechenden Nachrüstlösungen arbeitet - Quasi erweiterte OBD-Anzeigen für jedermann oder auch Live-OBD anzeigen.
Wenn das marktreif wird, sehen analoge Unterdruckanzeigen alt aus ;)

bqube 31.05.2010 01:50

Ja sicher keine hau ruck aktion .....
wär aber ne gute nacht arbeit bräuchte nur mal das datenProtokoll von dem Golf 3
dann ein wenig zeit und mal schauen was so alles ensteht :)

Was dann auch relative einfach wär ein paar von meinen mikrokontrollern füttern
und den ganzen tachobereich Digital machen via Tft ......

Dann kann man seine tachoscheiben in 5 sekunden ändern oder auch die 12 uhr km/h stellung :)

Ich weiß jetzt schon lange abende mit Zwei Bier das erste und das letzte ...

Mfg Bqube

AgentBRD 31.05.2010 01:53

Zitat:

Zitat von bqube (Beitrag 896789)
Ja sicher keine hau ruck aktion .....
wär aber ne gute nacht arbeit bräuchte nur mal das datenProtokoll von dem Golf 3
dann ein wenig zeit und mal schauen was so alles ensteht :)

Mfg Bqube

Und ein neues Tachogehäuse, eine Bautypenprüfung, Leiterplatten, Schnittstellen, Software...

Wenn du das alles in einer Nacht schaffst, kannst du morgen schon bei mir anfangen ;)

bqube 31.05.2010 01:56

Ubs :) nich falsch verstehen so wie ein buch abends immer ein stück weiter arbeiten oder halt lesen :)

AgentBRD 31.05.2010 02:06

Zitat:

Zitat von bqube (Beitrag 896789)
Was dann auch relative einfach wär ein paar von meinen mikrokontrollern füttern
und den ganzen tachobereich Digital machen via Tft ......

Ja, richtig. Allerdings gibt es für die vorliegende Anwendung kein Protokoll um den TFT anzusteuern. Das muss man sich auch noch selber schnitzen.

Die einfache Idee "Präprozessor dranbraten und schon läuft die Kiste" scheidet damit leider aus. Das ist richtig harte Arbeit. Da langen die zwei Kästen nicht mal für die Konzeptionsphase ;)

golf3variant1488 31.05.2010 08:14

Ich stelle mich freiwillig bereit das fertige system dann mal zu testen :)

aber nochmal zur motorkontrollleuchte.... gibts da schon jemanden der das sygnal abgreifen kann?

bqube 31.05.2010 10:42

Ich hab zu hause noch nen tft was ich damals für meinen roller gebaut hab ich denk mal wenn ich im internet was finde wie die daten von dem golf sind ob seriell oder paralell und was es für nen Protokoll ist dann bastel ich da mal was feines kann zwar bissel was dauern aber darauf hab ich nun voll lust :) .....

Wenn ich was hab kannst du es gerne testen hab gestern schon mal ein wenig über die funtionen und das desing gedanken gemacht

das man halt den normalen tacho hat aufen tft und mit ner tasten kombi in eine art werksmoodus kommt wo man dann die fehler auslesen kann..

werde euch dann auf dem laufenden halten :)

Mfg Bqube

AgentBRD 31.05.2010 11:04

Zitat:

Zitat von golf3variant1488 (Beitrag 896817)
Ich stelle mich freiwillig bereit das fertige system dann mal zu testen :)

Das ist sehr schmeichelhaft ;)
Zitat:

aber nochmal zur motorkontrollleuchte.... gibts da schon jemanden der das signal abgreifen kann?
Ja, moment. Bevor da falsche Hoffnungen geweckt werden: Eine echte Motorkontrollleuchte lässt sich im Golf nur mit erheblichem Mehraufwand realisieren (=> unrealistisch, da finanzieller Wahnsinn). Es scheitert schon an der doppelten Lambda-Sonde, die Teletubby erwähnte. Und dann fehlt da noch eine ganze Menge mehr. Schon das Motorsteuergerät ist nur begrenzt in der Lage, alle Daten laufend auszuwerten. Das ist ja nur ein ganz, ganz simpler Rechner.

Möglich wäre aber eine im Leistungsumfang abgespeckte Version der Motorkontrollleuchte, die zumindest anzeigen würde, dass ein Fehler im Steuergerät hinterlegt ist.

Für's Airbag-System kennt man das ja bereits. Man könnte das auf Motor-, WFS- und ABS-Steuereräte ausweiten.

Zitat:

Zitat von bqube (Beitrag 896892)
Ich hab zu hause noch nen tft was ich damals für meinen roller gebaut hab ich denk mal wenn ich im internet was finde wie die daten von dem golf sind ob seriell oder paralell und was es für nen Protokoll ist dann bastel ich da mal was feines kann zwar bissel was dauern aber darauf hab ich nun voll lust :) .....

Wenn ich was hab kannst du es gerne testen hab gestern schon mal ein wenig über die funtionen und das desing gedanken gemacht

das man halt den normalen tacho hat aufen tft und mit ner tasten kombi in eine art werksmoodus kommt wo man dann die fehler auslesen kann..

werde euch dann auf dem laufenden halten :)

Mfg Bqube

Da können wir uns durchaus mal zusammensetzen. OBD-Protokoll-Abfrage-Routinen kann ich beisteuern. Wenn du ein Anzeigemodul koppeln kannst, müssen wir unsere Anstrengungen nur verbinden. Dazu müssten wir eine Schnittstelle schaffen.

Mit welcher Sprache arbeitest du?

coolfire 31.05.2010 11:12

Auch wenn selber basteln sehr viel Spaß macht, hier mal ein kleiner Tipp, wo man das fertig kaufen kann: Scangauge II - Der 3 in 1 Bordcomputer
Wobei ich mir nicht sicher bin ob das im Golf III funktioniert.

AgentBRD 31.05.2010 11:25

Zitat:

Zitat von coolfire (Beitrag 896911)
Auch wenn selber basteln sehr viel Spaß macht, hier mal ein kleiner Tipp, wo man das fertig kaufen kann: Scangauge II - Der 3 in 1 Bordcomputer
Wobei ich mir nicht sicher bin ob das im Golf III funktioniert.

Das ist ein tolles Gerät und funktioniert weitgehend sehr gut. Zwar zeigt es grundsätzlich erhöhte Werte für die Wassertemperatur (wohl zu erwarten für alle VW), aber das ist eine Marginalie.

Aber das Gerät ist ausgelegt auf OBD-II, so dass man noch ein wenig umpinnen muss.

Es ist aber nur ein Zusatzgerät. Das was bqube vorschwebt - sofern ich das nicht mißverstanden habe - ist ein volldigitaler Ersatz für das Kombiinstrument.

bqube 31.05.2010 11:25

Ich bin mit der sprache altmodisch ich arbeite noch mit assembler was heutzutage die weniegsten machen aber mit assembler schreibst du ja nur das was du brauchst und die ganzen hochsprachen packen meiner meinung nach zu viel müll in den wertvollen speicher von nem Atmega128 :)

Ja mit der schnittstelle hab ich es mir simpel gedacht ...
da ich viel mit sms arbeite bleibt das alles auch recht klein..

ich hab darbei an die golf liebhaber gedacht die nicht viel umbauen wollen was elektronik angehn..

du hast ja bei der steckverbindung für obd2 diese kunstoffabeckung und meine idee wär das peer funk zu machen ...

quasi die abdeckung weg und ein funkmudel drauf stecken so das man den unterschied garnicht bemerkt simpel und sauber

Mfg Bqube

bqube 31.05.2010 11:29

Zitat:

Zitat von AgentBRD (Beitrag 896922)
Das ist ein tolles Gerät und funktioniert weitgehend sehr gut. Zwar zeigt es grundsätzlich erhöhte Werte für die Wassertemperatur (wohl zu erwarten für alle VW), aber das ist eine Marginalie.

Aber das Gerät ist ausgelegt auf OBD-II, so dass man noch ein wenig umpinnen muss.

Es ist aber nur ein Zusatzgerät. Das was bqube vorschwebt - sofern ich das nicht mißverstanden habe - ist ein volldigitaler Ersatz für das Kombiinstrument.

Das muss ich dir zustimmen es ist ein ersatz

soll genauso wie nen normaler tacho eingebaut werden ist

aber durch seine erweiterbarkeit vielfältig einsetzbar..

Ob standart für jeder mann oder zusatzangaben für tuner wie auch baster

bis zum auslesen des steuergerätes

Mfg Bqube

AgentBRD 31.05.2010 11:32

Zitat:

Zitat von bqube (Beitrag 896923)
du hast ja bei der steckverbindung für obd2 diese kunstoffabeckung und meine idee wär das peer funk zu machen ...

quasi die abdeckung weg und ein funkmudel drauf stecken so das man den unterschied garnicht bemerkt simpel und sauber

Veto. Das halte ich für keine gute Idee. Für eine dauerhafte, eine permanente Verbindung ist eine Funkverbindung keine gute Idee. Schafft nur Probleme. Wenn ich da nur an die Funkwellenemisson denke - das wird aj gerne mal kritisch gesehen.
Und wer will schon dauerhaft irgendetwas am Schenbecher herumbaumeln haben? ;)

Gegenvorschlag: Man kann die Signale einfach vom Verteiler der Eigendiagnose abgreifen. Schau mal in's GonZy: >> Potentialverteiler <<

Einfach nur einstecken, Plus und Masse dazu, fertig.
Der CARB-Stecker bleibt frei und ist weiterhin uneingeschränkt nutzbar.

bqube 31.05.2010 11:36

:) Ich hatte ja nur an die kleinen normalen gedacht wobei wer hier im forum ist schon normal..

den Beitrag hab ich auch schon geles ist auch ne idee so bin mal ne runde autofahren :)

Mfg Bqube

coolfire 31.05.2010 11:38

OK, dann hab ich euch falsch verstanden. Klingt aber schön, das Projekt.

AgentBRD 31.05.2010 12:37

Zitat:

Zitat von bqube (Beitrag 896932)
:) Ich hatte ja nur an die kleinen normalen gedacht[...]

Hilf' mir mal, ich komme nicht ganz mit: Was meinst du mit den "kleinen, normalen"?
Zitat:

Zitat von coolfire (Beitrag 896935)
OK, dann hab ich euch falsch verstanden.

Nö, eigentlich nicht. Wir gehen gedanklich nur einen Schritt weiter. Aber wir liegen doch allesamt auf der gleichen Welle.
Zitat:

Zitat von coolfire (Beitrag 896935)
Klingt aber schön, das Projekt.

Wolle Tacho kaufen? :D

bqube 21.06.2010 17:45

Servus ihr nochmal ...

Ich hab mit das Obd Interface von Ebay bestellt und joar naja net so der bringer oder ich mach was faklsch ...

Es ist das OBD VAG KKL USB Interface wenn das so nun richtig war ...

Fehlerspeicher kann ich ohne Probleme auslesen aber ich bekomme keine echtzeitdaten rein wie z.b die geschwindigkeit drehzahl usw hab ich das falsche gelauft weil viele im internet sagen man brauch das teure ding AVG300 oder halt AVG4000

??? I need help..

Mfg Bqube

AgentBRD 22.06.2010 03:15

Auf welchem Chip basiert dein Kabel?

bqube 22.06.2010 12:30

Schau ich nachher wenn ich wieder zu hause bin nach na toll wieder aufschrauben :)

Mfg Bqube

wolfi71 22.06.2010 12:47

schrauben ist immer schön. Kommt nur darauf an, wo man schraubt,

Wolfgang

golf3variant1488 23.06.2010 08:43

also bis kabelanschließen komme ich noch mit auch das es sin macht über den obd die daten zu holen ist logisch aber hat schonmal jemand drüber nachgedacht wie ma diese daten dauerhaft sichtbar machen möchte?
So wie ich das sehe wird wenigstens noch ein netook benötigt und das unter zu bringen dürfte nicht ganz leicht sein

AgentBRD 23.06.2010 09:07

Zitat:

Zitat von golf3variant1488 (Beitrag 915904)
hat schonmal jemand drüber nachgedacht wie ma diese daten dauerhaft sichtbar machen möchte?

Ja, bqube hat schon darüber nachgedacht. Ich auch. Sicher noch viele andere. Das ist weniger komplex, als man glaubt.
Zitat:

So wie ich das sehe wird wenigstens noch ein netook benötigt und das unter zu bringen dürfte nicht ganz leicht sein
Entschiedenes und selbstbewusstes "Nein!". Den Zahn kann ich dir ziehen. Ein Net- oder Notebook braucht man nur für die Software, die man so auf dem Markt bekommt.
Die OBD arbeitet aber nach strengen Protokollen, die wesentlich schmaler sind, als der Funktionsumfang von VW-Diag, VCDS, VAG-COM und wie sie alle heißen.

Kurz gesagt: Um spezifische Aufgaben der OBD herauslzulösen oder um nur Daten auszulesen, benötigt man genausowenig einen vollwertigen PC, wie ein MP3-Player.
Der iPod bspw. kann eigentlich gar nichts - außer MP3 speichern und abspielen.

Mit einem Microprocessor und Kenntnissen von Programmierung und Arbeitsweise des OBD-Protokolls kann man explizit jeden Wert ändern oder auslesen, den man haben möchte (sofern zugelassen). Die Anzeige und Verarbeitung dieser Werte ist dann lediglich "Handwerkszeug".

An die Fingerwedler: Ich spreche vom iPod als Mittel der Allegorie - also bitte keine schlaumeierhaften Belehrungen, dass der iPod viel mehr sei und sogar Videos und Bilder abspielen könne - es war nur ein bildhafter Verleich.

golf3variant1488 23.06.2010 09:11

ah ok das bringt mich doch schonmal weiter, wie stellt ihr euch denn die wiedergabe da?
plant ihr lediglich eine knontrolleuchte für den fall das werte abweichen oder ein display ähnlich der mfa nur mit mehr anzeigen
(@agente wie siehts mit dem tacho aus?,also meinem)

AgentBRD 23.06.2010 09:31

Zitat:

Zitat von golf3variant1488 (Beitrag 915921)
ah ok das bringt mich doch schonmal weiter, wie stellt ihr euch denn die wiedergabe da?
plant ihr lediglich eine knontrolleuchte für den fall das werte abweichen oder ein display ähnlich der mfa nur mit mehr anzeigen

Im Prinzip ist das wie "Zutaten einkaufen". Du holst im Supermarkt Zucker, Mehl und Eier und legst sie in die Speisekammer. Wie du die Zutaten verarbeitest und zum Verzehr anbietest, ist Frage der Kreativität. Du kannst Kekse daraus machen, oder einen Kuchen, Waffeln, Brot, Pizzateig usw.
  • Der "Supermarkt" ist dabei das OBD-System mitsamt Fehlerspeicher, aus dem man einfach die Daten holt.
  • Der "Speisekammer" entspricht der Speicherbaustein, den man sich implementieren sollte - einfach nur, um die Datenverarbeitung zu entkoppeln.
  • Die "Küche" ist der Microprocessor, den man mit Software gefüttert hat. Somit gibt man ihm vor, was er sich aus dem OBD-System für Daten holen darf, welche er verarbeiten soll und auf welche Art und Weise diese in Beziehung zueinender zu setzen sind.
  • Der "Esstisch" wird gebildet durch ein Display, ein oder mehrere LEDs, durch akustische Signaleber oder was immer man möchte. Möglich ist viel. Wenn man das wollte, könnte man auch LaCuCaracha erklingen lassen, sobald man eine Drehzahl über 5.000 U/min erreicht.

Da ich persönlich noch keine konkreten Schritte in der Entwicklung einer Software gemacht habe, lege ich mich da gar nicht fest, wie oder was angezeigt wird. MIL wäre nett, hat in der Vorstellung bisher nur Ideencharacter.
Aber vielleicht hat bqube schon festgelegte Ansprüche.


wolfi71 23.06.2010 13:09

LaCucaracha hatte mein erster Käfer als Zusatzhupe. Das war umschaltbar zwischen Melodie und normalem Hupton, weil verboten war das damals schon.

Was mit den Speisen in der Speisekammer gemacht wird, steht im Kochbuch.

Wolfgang

golf3variant1488 24.06.2010 08:14

Zitat:

Zitat von AgentBRD (Beitrag 915939)
[*]Der "Esstisch" wird gebildet durch ein Display, ein oder mehrere LEDs, durch akustische Signaleber oder was immer man möchte. Möglich ist viel. Wenn man das wollte, könnte man auch LaCuCaracha erklingen lassen, sobald man eine Drehzahl über 5.000 U/min erreicht.[/LIST])[/Spoiler]

das mit der hupe wäre doch mal ne geile idee, oder für die frauen solange er noch kalt ist ne warnung ab 3500u/min :)
"Bitte schatzi mahc mich nciht kaputt "

Croko 24.06.2010 11:56

Nen digitaler Tacho via TFT wär nice. Quasi Mäusekino 2.0^^

yawns 24.06.2010 12:09

Als Anreiz ..

Entwicklung: TFT Tacho - Elektronik - Die größte deutsche MR2 Community
Final Stage: TFT Tacho Final (und Alcantara) - Elektronik - Die größte deutsche MR2 Community

Croko 24.06.2010 15:56

An sowas hatte ich dabei gedacht.:cool2: Ein Traum was der Kerl da gezaubert hat.:respekt:


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 08:57 Uhr.

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