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Neue Projekt: 3 Wege- System Nabend ;) ich möchte gerne folgendes zur Diskussion stellen: http://www.golf3.de/clear.gif Ich plane in ca. einem Monat mit diesem Projekt anzufangen. Ziel ist ein 3 Wege- System mit vollaktiven Betrieb an zwei Helix Precisions. Mögliche Vorstellung: Die TMTs, welche ersetzt werden, werden von der B2 betrieben mit jeweils 100Watt pro Kanal, geregelt als Bandpass und wahrscheinlichem Einsatzgebiet als Kickbass. Gefolgt vom Mitteltöner, der über ein eigenes GFK- Gehäuse besitzt im A- Brett, leicht angewinkelt, jedoch nicht hervorstechend. Die Mitteltöner werden Hochpass gefahren, nach dem TMT einfach. Dies übernimmt nun die B4. Der Hochtöner wird in der A- Säule angebracht und ebenfalls von der B4 betrieben. Die Helix B2 würde demnach sich nur um den Bassbereich kümmern, während sich die B4 nur mit den Mittel/ Hochton beschäftigt. Für die B2 würde ich dann einen 1F Cap von Dietz nehmen. Mitteltöner plane ich von Andrian zu besorgen, um die Auswahl der TMT muss ich mich noch genauer kümmern. Und jetzt bitte eure Meinung, aber schön begründet, ich brauche Argumente :) |
klingt fein, ABER, wie schauts an den Precission Amps von Helix mit der genauen einstellung der Frequenzweichen aus? Habe moment auch ne Helix H400 Esprit verbaut und die hat weder nen Bandpass, noch ne regelbare frequenzweiche, nur nen schalter low/flat/high pass auf jedem der 4 kanäle, wenn das mit vollaktiv klappt ist das ne feine sache! wozu soll das GFK gehäuse für die MT dienen? hast du vor die noch sauber mit der Karosse zu verbinden um die vom A-Brett zu trennen, ich weiß bei MT nicht so wichtig aber naja es ist konsequent! ach und dann noch was, die frage ist, LOHNT sich das? würde fast sagen: nimm nen teures Focal 3 Wege system (500€ auswärts) und geh da einfach mit massig power drauf, theoretisch reicht dir dann EINE dicke 2 wege endstufe und du hast den identischen bereich abgedeck, aber das zeug ist sauber aufeinander abgestimmt, so genau wirst du vermutlich vollaktiv niemals die frequenzen treffen wie die hersteller das können, also meine behauptung! wenn du es so baust wie du es vor hast, dann würde ich auf jeden fall 2 Kicker pro tür verbauen, sonst hast du im endeffekt keinen wirklichen vorteil gegenüber an nem 3 wege system an ner hardware weiche! wie tief willst du mit den kickern runter? was hast du dir als Bass gedacht? und ganz zuletzt: Ich stehe genau am selben punkt wie du, bin grad am schwanken zwischen nem focal oder vollaktiv mit je 2 kickern.... PS: Melouni hat das auch so ähnlich, nur hat der es dann richtig konsequent durchgezogen und 3 Helix endstufen genommen und in JEDE Tür 4 Kicker und sogar für JEDE tür ne eigene Helix Amp, DAS nenne ich konsequent vollaktiv ;) |
Danke für die Ausführlichkeit ;) Die idealste Lösung wäre eine Ansteuerung jedes LS mit eigener Amp. Die B2 besitzt eine Bandpassregelung, wodurch ich den TMT super trennen kann. Ich würde gerne ab 50Hz beginnen bei den TMTs, wenn dies keine Schwierigkeiten der B2 bereitet, höher geht ja immer. In einem anderen Forum habe ich auch einen entscheidenden Hinweis erhalten, höchstwahrscheinlich werde ich fahrzeugspezifische Frequenzeichen (hoffentlich von Jehnert) zum sauberen Trennen des MT vom HT benützen, da ich ansonsten einen gewissen "Sounmatsch" habe, wenn sich die Bereiche überschneiden... das klingt dann weniger prickelnd und präzise. Demnach wäre ich raus aus der Vollaktiv- Geschichte, ist dann deutlich verzwickter mit der Realisierung. Da schwebt mir einiges vor, aber das ganze hat auch Nachteile. Eine Möglichkeit wäre ja eine umfassende regelbare Weiche von z.B. Alpine einzusetzen und alles so säuberlich zu trennen bei Fullrange- Betrieb, jedoch soll es hier zum Rauschen kommen etc.. Damit will ich nichts zu tun haben... und brauche in der Richtung mehr Feedback. Ein Subwoofer wird erst irgendwann... weit entfernt... eingesetzt. |
hmmm ich überleg grad, ich glaub focal hat auch so nen system im angebot wo nen hardware teil dabei ist um die frequenzen zu trennen, allerdings klingt das mit den fahrzeugspeziefischen frequenzweichen sehr interessant, hast du links dazu oder ne quelle wo es die teile gibt=? |
Links gibt es da definitiv keine ;) Das sind fahrzeugspezifische Weichen von Jehnert, einem elden Soundpaneel- Hersteller aus Stuttgart. Dort wird alles ausgemessen, Reflexionen etc. wird alles versucht in die Weiche zu integrieren für einen möglichst linearen Frequenzgang und harmonischen Klang. Schließlich ist jedes Auto grundlegend anders. Die Steilheit der Windschutzscheibe, die Materialien im Innenraum... all das Reflektiert und beeinflusst den Klang so krass, dass es in jedem Modell komplett anders klingt. Deshalb wäre hier sowas sehr interessant. Ich persönlich werde mit Focal nichts am Hut haben, sind natürlich gute Systeme, aber ich habe schließlich schon Hochtöner für 120,-€ und die MTs sollen auch von Andrian sein... die TMTs eben auch ganz andere. Ist eben auch der Geschmack, der hier entscheidet. Aber mal gucken :) |
mal ne frage, was hälst du von Empphaser zeug? hab da eins rumliegen aber noch nicht getestet... |
Soll auch gutes Zeugs sein... mehr weiß ich leider darüber nicht :( |
... Crosscards könnten die Lösung für mich sein.... Oder einfach eine HU für so 400,-€ *autsch* |
Ich will deinen Optimismus ja nicht zu sehr dämpfen, aber nur mit ner fahrzeugspezifischen Weiche wirst du kaum das Ergebnis erzielen dass du dir erhoffst, bzw noch ne Menge Potential verschenken... Wenn man zwei unterschiedliche LS an eine Weiche hängt bekommt man auch unterschiedliche Ergebnisse, das fängt z.B. schon mit der Impedanz an, je nach Impedanz des angeschlossenen LS ändert sich auch die Trennfrequenz der Weiche. Wenn du eine von Jehnert für´n G3 optimierte Weiche hernimmst bringt die auch nur wirklich was wenn du die gleichen LS verwendest die bei Jehnert für die Optimierung verwendet wurden. Wenn man´s genau nimmt muß auch noch die Einbauposition der LS die gleiche sein ;) Eine Weiche muß zuerst auf die jeweiligen LS die dranhängen abgestimmt werden und anschließend auf´s Kfz!! Die im Handel erhältlichen Kfz-spezifischen Weichen sind nix anderes als Stangenware die zwar etwas in die Richtung der Eigenheiten des jeweiligen optimiert sein mögen, aber wirklich spezifisch sind sie nicht, wie auch... Woher sollen die Entwickler wissen welche LS der Endverbraucher an die Weiche hängt? Folglich ist so eine Weiche nicht mehr als ein Kompromis! Da würde ich eher ein Kompo vorziehen mit einer Weiche die auf die zugehörigen LS abgestimmt ist, das bringt imho mehr. Eine wirklich auf dein System und die Verhältnisse in deinem Auto abgestimmte Weiche wirst du nur als Individualanfertigung vom Fachhändler bekommen... |
Ja gut, das wird mir jetzt auch verständlich. Aber ich war schon sowieso in Richtung Crosscards unterwegs... Was wäre denn eine möglichst optimale Lösung? |
Ein Buchstabe, eine Zahl: P9 Bzw wenn du dauerhaft ohne Sub auskommen kannst, würdest du auch "nur" mit einem Alpine/Pio mit 3-Wege Aktivweiche auskommen. So ein Dreiwege ist nicht zu unterschätzen, ich weiß warum ich mich damals für ein Zweiwege-FS entschieden habe... |
Oh oh... dazu braucht man ja anscheinend noch die passende HU von Pioneer... Ist es wirklich so kostpielig mit einem 3 Wege? Gibt mir da doch zu denken... Schlimmstenfalls könnte ich mir für das Geld eine gute HU kaufen und z.B. Andrian TMTs... aber dann wäre mein FS schon fertig. Wenn ich müsste, dass es VIEL Klang bringen würde mit der neuen HU, dann würde ich darüber mal nachdenken...hmm hmm... |
Oder wie wäre es mit den selben Endstufen, bloß eben vollaktives 2 Wege? Dazu könnte ich die A165 von Andrian kaufen... und eine HU. |
Wenn du eine Vollaktivanlage die Hand und Fuß hat aufbauen willst wirst du imho um eine neue HU mit DSP nicht herum kommen: 1) Wenn vollaktiv dann doch am besten gleich mit LZK 2) Du kannst alle Einstellungen direkt an der HU vornehmen, das hat den Vorteil, du mußt nichtg jedesmal zu den Amps rennen und Potis drehen, bzw Crosscards umstecken. Außerdem kannst du die Einstellungen an der HU während dem Musikbetrieb ändern, bei Crosscards geht das z.B. nicht, so hörst du direkt die Veränderung was ein nicht zu unterschätzender Vorteil ist. 3) Du bist in der Wahl der Amps völlig frei, da du nicht auf Amps mit integrierten und praxisgerechten Aktivweichen, bzw Crosscards angewiesen bist. 4) Der DSP trifft genau die Frequenz die du eingestellt hast, durch Drehen am Poti ist ein genaues Treffen der gewünschten Trennfrequenz schlichtweg unmöglich, es sei denn man hat irgendwelche Helferchen die einem das ermöglichen (z.B. die Potis an PPI-Amps, oder Helix X-Just). 5) Der DSP bietet zusätlich die Möglichkeit mit der Flanke zu spielen, bei den allermeisten Amps ist das unmöglich. 6) Da beim Aktivbetrieb die Weichen wegfallen, fehlen auch die Saugkreise, dadurch wird oftmals Equalizing dringend nötig, und schon wieder braucht man den DSP... Du siehst bei Aktivbetrieb (egal ob Zwei- oder Dreiwege FS) gibt´s einiges zu bedenken, das ist mehr als einfach nur die Weichen rauskicken ::frage:: Beim Dreiwege kommt halt hinzu, dass man zwei zusätzliche Verstärkerkanäle benötigt und die Anforderungen an Weichen und oft auch Equalizing steigen. Kommt dann noch ein Sub dazu hat man bei nem Dreiweige FS hat man schon 4Wege die man aktiv bedienen muß, und dann wird´s richtig kostenintensiv was das Equipment angeht... Es ist also letztendlich (wie eigentlich alles) nur eine Frage des Geldes ;) |
Jup, ich bin grad am umwerfen des Planes. Eine neue HU wird definitiv kommen! LZK und Aktivweiche sowieso für den Preis :p Jedoch weiß ich jetzt nicht, was mit den TMTs gehen wird. Vllt bastel ich mir doch Dobos, die den TMT perfekt ausrichtet, beide sollten dann glaub Richtung Rückspiegel zeigen, das ganze muss gehen, wenn ich mir das so ansehe. Aber der TMT wird dann eben auch noch weiter oben sitzen, schade eigentlich, dass ich Fensterkurbel habe, sonst könnet ich da was hinpflanzen :D Mir ist der Mittelton sehr wichtig... tonal ausgeprägt, Kontur bei Stimmen, das ist sehr sehr wichtig für mich... dazu noch präzise und detailiert. Der HT wird nun bei 3,5kHz getrennt, wo ja eigentlich jeder HT, der nicht gerade sündhaft teuer ist, getrennt werden sollte (Eigenresonanz liegt bei meisten ja im 2kHz- Bereich, trotz Angaben). Deshalb muss der TMT was richtig hergeben... oder was sollte ich denn noch bedenken... 3 Wege ist wohl nun ausgeschlossen. |
Da gilt´s beim Zweiwege halt den Kompromiss zu finden wie weit nach oben man den TMT spielen läßt und wie weit runter den HT. Ein TMT der z.B. bis 4kHz spielt ist kein Garant für ausgewogene Mitten... Und egal wie hochwertig die TMTs auch sind, solange sie im Fußraum sitzen wird die Bühne fast zwangsläufig zu den Rändern hin abkacken. Mein Bruder hat seine MT ab 200Hz (oder waren es 160 ::frage::) laufen, und hat schon eine richtig stabile Bühne, aber auch da stößt man an die Grenzen... Auf der aktuellen EMMA-CD gibt´s nen Track mit einzeln angeschlagenen Klaviersaiten, tief, mittig, hoch, und das ganze läuft von links nach rechts. An den Rändern ist es dann trotz MT so, dass der tiefe Ton in Richtung Fußraum abfällt. Bei nem Zweiwege mit TMT in den Türen ist dieser Effekt noch stärker ausgeprägt, im schlimmsten Fall hängen Männerstimmen am Rand der Bühne komplett im Fußraum fest... |
... aber anders kann's bei mir doch nicht gehen! Ich hab kein Gelf für den rießen Spaß. Aber mal was neues: Die DoBos werden gekickt! Ich baue mit mit Hilfe von nem anderen ein eigenes DoBo, welches aber es erlaubt den TMT wirklich perfekt auf die Insassen auzurichten, ohne, dass der TMT mehr raus schaut, als zurzeit. Das ganze mit orig. Golf 3 Leder überziehen und den TMT am besten mit nem schönen Stoff überdecken. Dann würde ich spaßhalber nochmal eine Dose eXvibration reinklatschen vorher und auch MPX benützen (bliebe ja nix anderes übrig). Eine neue HU würde kommen mit Aktivweichen und LZK... und vllt eine Audison SRx² zusammen mit neuen TMTs... EDIT: Ähm nein, das ginge nicht von den Endstufen, da meine B4 dann nur 2 Kanäle zum arbeiten hätte... aber TMTs bei 60 Watt laufen zu lassen und zu Pegeln ist ja auch kein Spaß, die schiess ich doch bestimmt irgendwann ab! Gibt es wirklich fähige TMTs, mit denen ich richtig pegeln kann und die nicht zu Grunde gehen am möglichen Clipping? Der Kickbass ist mir wichtig. Trocken soll der sein. Präzise und schnell natürlich. Aber auch den Mittelton will ich keinesfalls vermissen, zumindest halt das rausholen, was geht... Das die TMTs im Mittelton nicht der reißer sind, ist mir schon klar, aber ein guter Kompromiss wäre das doch mit der Ausrichtung und Bandpass- Betrieb? |
Wenn du die TMTs Richtung Hörer also schräg nach oben ausrichten willst könntest du auch mal über Kickpanels nachdenken... Trockener, präziser, schneller Kick, und nebenbei richtig geiler Würgegrad? Diabolo XS16 :) |
Ich hab kein Geld dann für weitere 16er... shit shit. Was brauchen die an Leistung, damit alles gut geht? Und was kosten die? Die besten Sachen sind immer so schwer zu finden... |
Es gibt wieder was Neues :D Folgendes: 2x TMT + HT pro Seite Das wäre dann ein Teilaktives- System. Über die Jehnert- Weiche wird der Jehnert TMT und der Jehnert HT verbunden. Der zweite TMT wird als purer Kickbass eingesetzt. Die passiv angefahrenen LS werden auf den Mittel/ Hochton abgestimmt, Bass kommt ja vom 2ten TMT. 60 Watt sind zwar nicht der Brüller pro Kanal, aber in Kombination mit 2 TMT wird das schon kicken :D Die Jehnert TMTs habe ich gerade eben eine halbe Stunde getestet. Die waren leider nagelneu und von daher nicht eingespielt. Im Mittelton klingen die echt nicht schlecht, sie spielen im Übrigen überaus natürlich, sehr viel darf man sich von Ihnen aber auch nicht erhoffen, nur bei Einsatz von mehreren TMTs lohnt es sich richtig. Meinen HT würde ich bei 3,5kHz trennen wollen, drunter der TMT, der so vielleicht bei 500Hz anfängt. Das sollte doch mal was sein... ich könnte zusätzlich den TMT, den ich als Mitteltöner benutze, ausrichten. Dazu müsste ich eben ein entsprechendes DoBo bauen. Nachteil: Die Weiche verfehlt wohl damit ihren Zweck... andere Akustik halt. Wenn so ein DoBo scheiße wäre, würde ich ohne Probs die Rohform der Jehnert DoBos nehmen ;) |
Vorteil an Jehnert... ich komme an die Teile sehr leicht ran... EK sogar noch, günstiger gehts dann nicht mehr und deshalb könnte ich doch für wenig Geld aber mehr Einsatz was gescheites Basteln? |
Und ich hab schon wieder Sachen zum nachdenken... Warum ein Kickbass + Teilaktives System? Wenn zwei TMTs pro Seite, dann würde ich beide verschalten und das ganze als Doppelkompo laufen lassen... Vorteile gegenüber der Teilaktiv-Lösung: 1) Deutlich weniger Einbauaufwand, zwei identische TMTs die den gleichen Frequenzbereich abdecken kannst du auf´s gleiche Volumen spielen lassen. Andernfalls mußt du einen (vorangig den der in den Mittelton spielt) in ein getrenntes Volumen spielen lassen, da sonst der Kicker den zweiten TMT beeinflußt. 2) Einfacher abzustimmen, beim Doppelkompo brauchst du weichenmäßig einen Bandpass und einen Hochpass, bei der teilaktiven Lösung ist ebenfalls der HP aber zwei Bandpässe... 3) Mehr Kickbass! Du sagtest das wird schon kicken mit zwei TMTs pro Seite... Wenn du einen TMT ab 500Hz laufen läßt wird das auch nicht mehr kicken als mit nur einem TMT, denn das was kickt liegt 1-2 Oktaven unter 500Hz. Bei nem Doppelkompo hättest du doppelte Membranfläche im Kickbereich und das ist es was den fetten Kickbass macht! Was für nen TMT willst du eigentlich ab 500Hz laufen lassen? Nen 16er doch hoffentlich nicht? Wenn du bei nem 16er die Frequenzen unter 500Hz wegschneidest nimmst du ihm den Frequenzbereich den er am besten kann... Man kauft sich ja auch keinen 911er um nen Anhänger zu ziehen ;) Wenn ne teilaktive Lösung dann eine mit nem nem Mitteltöner im Armaturenbrett, dann nimmst du immerhin noch den Vorteil der höheren/stabileren Bühne mit. |
Sorry, hast du falsch verstanden... der TMT, welcher im Mittelton spielen soll, wird ab 500Hz anfangen... Hochpass halt. Sonst wär's ja nicht so dolle...^^ Also mit dem Verschalten hat man mir gemeint, dass ich Probleme mit der Impedanz bei der Endstufe haben würde... weil jeder LS als 1ohm gesehen wird von der Amp dann. |
Das mit dem Mitteltöner klingt auch nicht schlecht... Das Prob ist halt, dass bei Jehnert es keine Weichen fürn 3er gibt mit nem MT... und ich würde da gerne originale Dobos von Jehnert nehmen... aber ich glaub, da geht dann auch nicht alles so gut ab, wie zuerst gedacht... |
Das hab ich schon verstanden mit dem Hochpass bei 500Hz, hatte ja geschrieben TMT laufen lassen ab 500Hz ;) Und grade das ist ja grade das was imho nicht so dolle ist... Welche Impedanz die Endstufe dann letztendlich sieht hängt erstens von der Impedanz der TMTs selbst ab, und zweitens wie sie verschalten werden... Da pauschal zu sagen dass die Endstufe 1Ohm sieht ist nicht mehr als ein Schuß in´s Blaue, ich weiß ja nicht wer diese Aussage gemacht hat, aber sehr fachlich ist die nicht ::frage:: |
Hmm dann habe ich bei dem was falsch verstanden von der Anschließung... :( Der hat da Ahnung, hab's nur leider nicht verstanden in dem Trubel. Also die TMTs haben 4 Ohm... wie soll ich die zusammenwerkeln und was wird denn dann gehen bei mir? Die Weiche würde ich gerne einsetzen wegen des Klangs... Plätze sind ja original! Die TMTs sollen 70Watt brauchen, da geht aber auch mehr drauf... |
Verschalten kannst du je nach nachdem was für ne Impedanz du haben willst, parallel oder in Reihe, das wären dann 2 bzw 8Ohm, bzw beim Brücken 1 bzw 4Ohm... |
Huch huch... aber ich wollte doch eigentlich den einen TMT im Mittelton einsetzen mit eigenem Volumen? Habs glaub zu später Stunde nicht geblickt, weshalb das nicht gut kommt... die Trennung ist ja egal, das kann man ja ändern, war soweit nur ein Vorschlag von mir... ich hätte doch klanglich mehr, wenn ein TMT nicht mit dem Tiefton beschäftigt ist, sondern eben ein Stück weit entlastet ist? EDIT: Ich möchte aus ner Überlegung heraus bei den Jehnert Sachen bleiben und da geht nunmal kein MT... deshalb muss da ein TMT dienen. !? |
Deine Entscheidung... Was mich von diesem Konzept abhalten würde: Du hast einen TMT (ich nehme mal an 16er?) für den Mitteltonbereich, wo z.B. ein 10er (den man zudem auf dem Armaturenbrett positionieren könnte) bessere Ergebnisse liefern würde. Weiterhin hast du insgesamt zwei TMTs pro Seite, von denen allerdings nur einer im Kickbereich spielt, somit "verschenkst" du die Hälfte der Membranfläche. Soweit die Kompromisse was die Akustik angeht, und das wären Kompromisse die ich nicht eingehen wollen würde. Aber wie gesagt deine Anlage, dein Konzept, deine Entscheidung... |
Ja klar... nur wie gesagt.... wenn ich wissen würde, dass die Jehnert Weiche richtig fabelhafte Ergebnisse liefert, dann denke ich mal... wieso nicht? Ich nehme mal an, dass ich klanglich mehr davon hätte wie einfach nen 10er oben reinzumachen? Da bin ich mir nicht schlüssig. Natürlich ist es mit nem 10er besser... aber eine KFZ-spezifische Weiche reizt mich schon... Wie wäre das denn, wenn ich einfach beide TMTs normal laufen lasse bis zum HT? Da kommt doch der Mittelton schlechter rüber... die kicken halt mehr, aber darum gehts mir primär ja auch nicht. Wie gesagt, mich reizt die Geschichte mit den Weichen, wäre ja auch etwas wirklich individuelles, auch wenn ich potenzial der 16er verschleudere... dem Klang zuliebe würde ich das tun. Und die Bühne... naja, ein 3 Wege kann ich mir eben nicht leisten. Mehr ausgeben kann ich nicht mehr... |
Ob die Weiche fabelhafte Ergebnisse liefert und der 16er im Mittelton viel besser spielt wenn er vom Kick befreit wird, etc, das sind alles Sachen für try and error ;) Das wirklich individuelle an der Weiche suche ich bisher vergebens, das ist doch eine aus dem Jehnert-Regal? Oder wird die extra für dich und deine LS zusammengelötet, dann wär´s wirklich was individuelles! |
Was geht eigentlich mit den Alpines... das 9853R ist ein ganz passendes... aber wie siehts mit deinem aus @ JP? Das ist ja älter und demnach billiger zu haben... hat aber sogar einstellbare Flankensteilheit?! Was wäre da angebrachter? Das 9853R ist zwar ganz lustig mit den ganzen Bedien- Futures, aber darum gehts mit nicht in erster Linie... Also die Weiche ist für den Golf 3 mit meinen HTs (die ich schon habe) und den angesprochenen TMTs! Also da könnte ich mir ne nehmen, die 2 Kicker umfasst. Nur kann ich dann wie gedacht nicht trennen... deshalb muss der eine TMT Bandpass spielen... Einer hat mal bei Jehnert gearbeitet und selbst solche Weichen entworfen... der hat da Ahnung und ich vertraue da mal, dass es was bringt mit den Dingern. Hier mal das beschriebe Klangbild mit den Teilen, die ich alle hätte (einschließlich den gleichen DoBos): pegelfest, druckvoller trockener Kickbaß mit dynamischem Raumklang Es ist doch bestimmt nicht möglichen den 2ten TMT irgedwie seperat zu Trennen bei der Weiche? Argh... So siehts dann bei mir aus: http://jehnert.de/de/ EDIT: Scheiße, linkt geht so nicht. Auf der seite ist weiter unten in er mitte die 3er tür, da einfach draufklicken. Es gibt doch ein 3 Wege von Jehnert, habe da schlichthin miserabel recherhiert :( Da wird auch erwähnt, dass das Klangbild sehr klar und räumlich ist. Vllt sollte ich einfach mal es dabei belassen. Alles von Jehnert, HT habe ich schon, 1x MT und 4x TMT pro Türe... das ganze an einer neuen Endstufe (Eton/ Audison vllt) mit 300 Watt pro Tür! Ich denke mal, das liese sich machen: Komplett Jehnert vorne (HTs im Spiegeldreieck), Helix wird verkauft und eine Audison oder Eton PA 1054 (aber die hat auch weider zuviel dampf *g*) gekauft... die Eton könnte ich für knapp unter 300€ kaufen! Audison ginge auch zum EK. Und dann eine HU, wahrscheinlich von dir @ JP, da ich sie als älteres Modell sehr günstig kriegen kann über eBay. Dann habe ich doch bestimmt nicht mal nen Sub notwendig *g* EDIT: Eigentlich bräuchte ich dann eine HU mit sehr gutem Klang und nUR LZK ohne Aktivweichen... gibts da was oder nicht... da könnte man sparen. edit by JPSpecial: Beitrage zusammengeführt zwecks Übersichtlichkeit. |
Eine HU mit LZK ganz ohne Weichen, da wäre mir keine bekannt die das kann... Die mittleren Alpine kommen da am nächsten ran, die haben LZK für vier Kanäle und ne kleine Weichenfunktion (HP bzw LP). Wenn du das 3-Wege System passiv betreibst müßte man ohnehin mal ausprobieren in wie weit eine LZK da was bringt, da jede Seite ja komplett verzögert wird, und man deshalb immer noch die Laufzeitunterschiede zwischen TMT, MT und HT hat. Naja, besser als ganz ohne sollte es schon werden, aber so ne scharfe Focusierung wie bei seperaten Zeitkorrektur für jedes einzelne Chassis wird´s wohl nicht werden. Vier TMTs pro Seite? Das gibt ordentlich Bumms, aber klanglich ist das schon wieder ein Rückschritt gegenüber zwei bzw einem, durch die Abstände der einzelnen TMT zueinander bekommt man hier Phasenverschiebungen die man schon recht deutlich raushört. Und umrüsten auf elektrische Fensterheber wird dann wohl auch Pflicht? Obwohl im 3-Türer könnte es klappen dass man trotz Kurbel vier TMTs unterbringt. Das ganze dann an was schönes wie ne Pa5002 oder Studio500, mit den vier TMTs zwar nicht der Klangmeister, aber wird auf jeden Fall ne Menge Spaß machen. |
Kann man eigentlich mit einer Weiche die Laufzeitunterschiede mit berücksichtigen? Habe zumindest noch nichts davon gehört :( Das Klangbild soll aber "sehr präzise und klar" sein... Kompromisse muss ich halt auch machen, dafür habe ich ein 3 Wege passiv System, zwar ist's mit der Bühne nicht optimal, wie du sagst, aber immerhin bestimmt besser als der Rest von den Möglichkeiten. Nur ist das nachrüsten der Fensterheber anscheinend kostenintensiver, als ich mir vorgestellt hatte... und einbauen muss man sowieso... egal, ich muss immer was machen am Golf :D |
Vor ein oder zwei Jahren habe ich mal was gelesen dass sich wohl einige wenige an passiven Lösungen zur LZK versuchen, aber seitdem nie mehr was davon gehört. Also mir persönlich wäre nichts bekannt, dass mittlerweile eine passive LZK verfügbar wäre. Wenn´s was gibt, dann ist das jedenfalls noch keine massenlösung und dürfte dann auch finanziell dementsprechend zu honorieren sein ;) Die einzig kostenlose passive Abart von LZK stellt vorpolen dar, allerdings kriegt man so nur eine feste frequenzabhängige Verzögerung ::frage:: Durch den MT im Armaturenbrett (ich denke mal der kommt dahin) wird die Bühne schonmal recht stabil werden, je nachdem wo eben getrennt wird. Die Focusierung wirst du sicher nicht perfekt hin bekommen, zum einen da du bei der Laufzeit Kompromisse eingehen mußt und zum anderen wegen den vier TMTs pro Seite. Wie so oft im Carhifi: Try & Error :D |
Werde mir wohl was anderes zulegen, DIESES 3 Wege ist nur für den 2 Türer gedacht :( Da geht ein 16er und ein weiterer, der räumlich getrennt ist... in der Beschreibung steht was von fahrzeugspezifischer Frequenzweiche vergleichbar mit einem 3 Wege System... ich sollte mir das einfach zulegen. Das wird auf jeden Fall etwas gutes werden und nach mehr sollte ich auch nicht streben, wenn man meine finanziellen Mitteln betrachtet. Geil klingen wird es auf jeden Fall! Konnte gerade auch Jehnert Paneels in einem BMW Cabrio hören, da waren 4 Kicker und 1 MT plus natürlich HT drin. Das hat wie sau gedrückt und sich schonmal verdammt gut angehört! |
Also danke für die Teilnahme und die Beiträge @ spacer und JPSpecial! :D Damit haben wir das gut durchgekaut, jetzt liegts bei bei mir. Ich werd mich einfahc mal wieder melden, wenn alles soweit ready ist und läuft, bis dahin behalt ich's mal für mich... nur so viel. Eine Audison LRx 2.500 wird reinkommen *g* |
hab grad was ganz was feines entdeckt: http://car.rainbow-audio.de/products...in=12&kfz=1002 Rainbow 2 / 3 / 2+Kicker Systeme mit für den Golf 3 abgestimmten frequenzweichen!!! klingt mal sau interessant, weiß jemand was die syseme jeweils kosten?? |
Mit Jehnert trotzdem nicht zu vergleichen. Außerdem gehen einzelne Kompos für mehrere Modelle. Ich glaub, die kosten so 200-300€. Wäre auch interessiert in genaueren Tests, vielleicht taugt es für den Preis mal so richtig, interessant ist das allemal. Bei mir wird's jetzt doch ein 3 Wege, natürlich passiv aufgrund der finanziellen Mitteln. Eine Audison LRx 2.500 liegt schon im Wagen, ein Alpine 9853R ist zu mir unterwegs :) |
nur als anmerkung: es gibt wenige hu's die 3wege+sub im aktivbetrieb draufhaben, incl weichen und allem drum und dran. zb das clarion hx-d2...allerdings ist das auch schon ne hausnummer und nicht grade billig wenn du nen 3-wege realisieren willst dann macht das nur sinn wenn du den mittelton hoch verbaust. unten im dobo nen 2ten 16er bringt rien gar nichts.....dann besser wie schon gesagt im stile eines doppelkompos. der golf 3 hat ja im a-brett schon (fast) optimale einbauplätze für nen 10er..haben zwar nen leichten höhenunterschied, aber das läßt sich über die laufzeit alles wieder rausholen. ich bin mit meinem 3-wege SEHR zufrieden....nie wieder anders! ein günstiger und sehr guter mittelton ist zb der diabolo 100xs (oder 10xs...wie auch immer)... zu dem jehnertkram enthalte ich mich besser ;) grüße |
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