golf3.de

golf3.de (http://www.golf3.de/forum.php)
-   Werkstatt (http://www.golf3.de/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Fensterheber probleme! (http://www.golf3.de/showthread.php?t=72299)

vwfan 04.04.2010 19:25

Fensterheber probleme!
 
hey, gestern bin ich mit offenem fenster gefahren und nachdem einparken ging keiner der fensterheber schalter mehr(außenspiegel und sitzheizung auch nicht), aber die komfortschließung beim abschließen funktioniert wunderbar bzw beim aufschließen.
kann mir da vll jemand weiterhelfen?
mfg und frohe ostern =)

Golf-III-GT 04.04.2010 19:29

Hast du ma nach der sicherung geschaut?

Namefaker 04.04.2010 19:29

Vll ne Sicherung durch?

vwfan 04.04.2010 19:32

hey, also sicherung habe ich mal nachgeschaut war soweit keine durch und alle richtig drin.
wenn aber die komfortschließung funktioniert dann kann es doch theoretisch nicht die sicherung sein oder?

Golf-III-GT 04.04.2010 19:36

Ich weis jetzt nicht genau ob die komfortschließung über die sicherung läuft oder extra ein Stromkreis besitzt deswegen meine frage mit der Sicherung

AgentBRD 04.04.2010 19:43

Moment! So nicht.

Die Fensterheber laufen über eine Thermosicherung, die in einer Sicherungsdose oben auf der ZE sitzt. Diese Sicherung "brennt" auch nicht klassisch durch, da es sich nicht um eine gewöhnliche Schmelzsicherung handelt, sondern um eine Thermosicherung.

Zu Prüfzwecken kann man sie entnehmen und durch eine gewöhnliche Sicherung ersetzen - ist aber keine komfortable Dauerlösung.

Ich zweifle aber daran, dass es wirklich an der Sicherung liegt.
Eher würde ich die Idee einer fehlerhaften Bechaltung der Schalter nachgehen. Es ist ja nicht der Motor, der versagt, sondern die Steuerung.

vwfan 04.04.2010 19:43

ich leider auch nicht genau.
weißt du denn welche genau für die fesnterheber zuständig ist?
ich steige da nciht so durch.

vwfan 04.04.2010 19:49

aso, okay.
weißt du denn welche das ist bzw wie sie aussieht und wo sie sitzt?
lg

Golf-III-GT 04.04.2010 19:53

Aha gut das wusste ich auch nicht sooo genau. Soll aber die Sitzheizung und so auch über diese Thermosicherung laufen?

AgentBRD 04.04.2010 20:00

Zitat:

Zitat von vwfan (Beitrag 846789)
aso, okay.
weißt du denn welche das ist bzw wie sie aussieht und wo sie sitzt?

Ja, ja und ja.

Es ist die einzigste Thermosicherung im Fahrzeug, die in einer Sicherungsdose auf der Zentralelektrik ruht. Die Sicherung ist etwa 25 mm breit, 10 mm hoch und (ohne Kontakte) etwa 20 mm tief. Es ist ein silbernes Metallgehäuse, dessen Kopffläche grün angestrichen ist.

Teilenummer: 443 937 105 A.

Benötigst du ein Bild?

Zitat:

Zitat von Golf-III-GT (Beitrag 846791)
Aha gut das wusste ich auch nicht sooo genau. Soll aber die Sitzheizung und so auch über diese Thermosicherung laufen?

Nein. Die Sitzheizung wird über S14 abgesichert - die sitzt direkt in der Zentralelektrik und ist als konventionelle Schmelzsicherung ausgeführt.

vwfan 04.04.2010 20:02

die beschreibung ist schon sehr präzise, aber ich sag mal so wenn du gerade noch ein bild hast wäre das super! =)
mit welcher sicherung sollte ich diese für den test denn ersetzen?

AgentBRD 04.04.2010 20:11

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von vwfan (Beitrag 846799)
die beschreibung ist schon sehr präzise, aber ich sag mal so wenn du gerade noch ein bild hast wäre das super! =)

Anhang 38453Bitteschön - extra ein Bildchen für dich geschossen. Du siehst die Thermosicherung mit Sicherungsdose in Einbausituation auf der Zentralelektrik. Die Einbauposition ist nicht verbindlich.

(Für vergrößerte Ansicht einfach das Bild anklicken)


Zitat:

mit welcher sicherung sollte ich diese für den test denn ersetzen?
Durch eine konventionelle Schmelzsicherung, 20 A (grün)

vwfan 04.04.2010 20:17

vielen dank!
werde ich wohl morgen mal testen!

vwfan 04.04.2010 20:30

achja, wieso kann es an der fehlerhaften beschaltung der schalter liegen, wenn sie doch vorher immer funktioniert haben?

AgentBRD 04.04.2010 20:32

Ich sage nicht, dass sie fehlerhaft beschaltet sind, sondern dass die Beschaltung fehlerhaft ist. Zum Beispiel könnte ein Kabelbruch vorliegen.

Ich glaube nicht an die Sicherung, da die Komfortschließung ordnungsgemäß operiert.

Golf-III-GT 04.04.2010 20:34

Zitat:

Zitat von AgentBRD (Beitrag 846805)
Anhang 38453Bitteschön - extra ein Bildchen für dich geschossen. Du siehst die Thermosicherung mit Sicherungsdose in Einbausituation auf der Zentralelektrik. Die Einbauposition ist nicht verbindlich.

(Für vergrößerte Ansicht einfach das Bild anklicken)



Durch eine konventionelle Schmelzsicherung, 20 A (grün)

Aha gut wenn man immer mal was dazu lernt.
Ich habe heut ein neues Thema aufgemacht da ich ein Problem hab vieleicht kannst du mir da auch weiter helfen, du kommst mir so vor als wenn du ein gutes händchen für elektrik hast.

vwfan 04.04.2010 20:35

das mit dem kabelbaum wird ja schwierig dann!
ich habe schon mal gehört das es öfter zu kabelbrüchen in dem balk der türdurchführung kommt.

AgentBRD 04.04.2010 20:36

Zitat:

Zitat von vwfan (Beitrag 846833)
das mit dem kabelbaum wird ja schwierig dann!
ich habe schon mal gehört das es öfter zu kabelbrüchen in dem balk der türdurchführung kommt.

Das kann schon vorkommen, aber man kommt sehr gut an diese Leitungen heran und ein Mangel ist dort schnell entdeckt.

Teletubby 04.04.2010 21:09

Hallo vwfan,

Bevor ich mir sehr viel Arbeit machen würde, würde ich vorher nochmal absolut sicherstellen, dass die Sicherung S14 (10A) ganz ist. Sie sitzt in der langen Sicherungsreihe auf der Relaisplatte im Fahrer-Fußraum.

Über sie werden die elektrischen Fensterheber mit 12 Volt (Klemme 15 = "Zünd-Plus") versorgt. Fallen diese aus, lassen sie sich über die normalen Schalter nicht mehr bedienen. Die Comfort-Schließfunktion dagegen funktioniert dann trotzdem noch.

Außerdem läuft über die S14 auch die STromversorgung für die elektrischen Außenspiegel und für die Steuerung der Sitzheizung. So wie Du den Fehler beschreibst, würde ich fast Haus und Hof verwetten, dass in dieser Gegend etwas nicht stimmt.

An der Thermosicherung kann es, wie schon gesagt, nicht liegen, weil im Fall ihres Defektes auch die Fensterbedienung via Comfortfunktion nicht mehr möglich wäre.

Freundliche Grüße
Teletubby

vwfan 05.04.2010 12:07

heyhey, super tip!
fensterhber und au0enspiegel funktionieren wieder einwandfrei! :)
bloß mit der sitzheizung bin ich mir nicht so sicher?
vielen dank!
lg!

vwfan 06.04.2010 08:16

keiner eine idee zur sitzheizung?
mfg

AgentBRD 06.04.2010 11:37

Zitat:

Zitat von vwfan (Beitrag 848296)
keiner eine idee zur sitzheizung?
mfg

Die Sitzheizung ist ebenfalls komplett über S14 (10A) abgesichert.

vwfan 06.04.2010 14:05

gut, dann kann ich ja ausschließen das es an der sicherung lag!
also beide seiten funtionieren nicht.
woran kann das noch liegen?

AgentBRD 06.04.2010 14:25

Zitat:

Zitat von vwfan (Beitrag 848525)
gut, dann kann ich ja ausschließen das es an der sicherung lag!
also beide seiten funtionieren nicht.
woran kann das noch liegen?

Das kann verschiedene Ursachen haben. Dass die Zündung eingeschaltet sein muss, muss man dir sicher nicht erklären, also kann es nur die Stromversorgung oder die Steuerung sein.

Gehe wir es Stück für Stück durch:
Unter dem Sitz ist das Steuergerät für die Sitzheizung. Auf Klemme 8 steckt eine schwarze Leitung. Kannst du dort bei eongeschalteter Zündung 12V+ abgreifen?

vwfan 06.04.2010 15:18

bevor wir jetzte weiter gehen, muss ich sagen das die sicherung schon wieder geflogen ist! :(

patza 10.04.2010 19:17

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 846878)
Hallo vwfan,

Bevor ich mir sehr viel Arbeit machen würde, würde ich vorher nochmal absolut sicherstellen, dass die Sicherung S14 (10A) ganz ist. Sie sitzt in der langen Sicherungsreihe auf der Relaisplatte im Fahrer-Fußraum.

Über sie werden die elektrischen Fensterheber mit 12 Volt (Klemme 15 = "Zünd-Plus") versorgt. Fallen diese aus, lassen sie sich über die normalen Schalter nicht mehr bedienen. Die Comfort-Schließfunktion dagegen funktioniert dann trotzdem noch.

Außerdem läuft über die S14 auch die STromversorgung für die elektrischen Außenspiegel und für die Steuerung der Sitzheizung. So wie Du den Fehler beschreibst, würde ich fast Haus und Hof verwetten, dass in dieser Gegend etwas nicht stimmt.

An der Thermosicherung kann es, wie schon gesagt, nicht liegen, weil im Fall ihres Defektes auch die Fensterbedienung via Comfortfunktion nicht mehr möglich wäre.

Freundliche Grüße
Teletubby

Habe mir die Sicherung an Steckplatz 14 angeguckt und siehe da: durch.
Meine sieht allerdings so aus; 15A, 32V. Vorne eine 15 drauf.

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1270919762.jpg

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1270919807.JPG

Meine Fragen:
War bei mir eine Falsche drin?
(Die Sicherungen beziehen sich nicht nur auf die Angaben auf dem Deckel den man im Fußraum abnehmen muss?)

Grüsse
Patza

Teletubby 10.04.2010 21:27

Hallo Patza,

nach originalen VW - Schaltplänen hat die Sicherung S14 10 Ampere. Also eine rote. Schau´ doch sicherheitshalber nochmal in die Bedienungsanleitung des Golf 3. Dort gibt es nach meiner Erinnerung eine Tabelle mit den Strombelastbarkeiten der einzelnen Sicherungen.

Ich vermute aber, dass es in Deinem Auto ein technisches Problem gibt, welches in der Vergangenheit schonmal zum Durchbrennen der Sicherung geführt hat. Entweder hatte der Reparateur keine passende Sicherung da, oder er hat absichtlich eine Sicherung in der nächst stärkeren Ausführung versuchsweise eingebaut.

Das sollte man aber nicht machen, weil die Sicherungen original so dimensioniert sind, dass sie die betreffenden Teile und Leitungen vor Überlast verlässlich schützen und dennoch auch bei der maximal anzunehmenden Last bei Einschalten aller daran angeschlossener Verbraucher nicht durchbrennen.

Wenn eine Sicherung durchbrennt, liegt das praktisch immer an Überlast oder Kurzschluss eines daran angeschlossenen Verbrauchers bzw. der Verkabelung dorthin.

Grüße
Teletubby

patza 10.04.2010 23:20

Aus meiner VW Bedienungsanleitung
Zitat:

[TABLE="head"]Nr.|Verbraucher|A
14
|Rückfahrleuchten, elektr. verstellbare Außenspiegel, Sitzheizung, elektr. Fensterheber, Klimaanlage, Geschwindigkeits-Regel-Anlage|15
[/TABLE]
Damit sind 15 Ampère im Handbuch verzeichnet.
Scheint somit seine Richtigkeit zu haben.. ;)

Danke für den Hinweis!

Gruß
Patza

max 10.04.2010 23:24

Zieh einfach mal den Stecker von Deiner Sitzheizung ab. Befindet sich ndirekt unterm Sitz. ich denke das Du ein kurzen daran hast.

Teletubby 11.04.2010 09:59

Zitat:

Zitat von patza (Beitrag 852836)
Aus meiner VW Bedienungsanleitung


Damit sind 15 Ampère im Handbuch verzeichnet.
Scheint somit seine Richtigkeit zu haben.. ;)

Danke für den Hinweis!

Gruß
Patza

Hallo!

Ja, das überzeugt mich auch.

Grüße
Teletubby


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 17:00 Uhr.

Powered by vBulletin®