Blindniete - Alternativen?
 

Um eine Zentralelektrik und ihren Träger zu verankern, muss eine Schraubverbindung für Kunststoffmuttern geschaffen werden. Verfügbar ist ein Blindniet (N 902 614 01), der zur Verwendung vorgesehen ist. Bekannt ist das Teil jedem, der bereits seine Aufnahmepunkte von Hitzeschutzblechen, Abdeckungen oder Motorverkleidungen erneuern musste.
Allerdings sind diese einzelnen Nieten sehr teuer. Für einen Niet möchte VW fast 6,- € haben.

Daher möchte ich erfahren, ob euch Alternativen bekannt sind.

• Gibt es vielleicht entsprechende Aufschweißgewinde?
• Und wenn ja, habt ihr mir eine Teilenummer und/oder Bezugsquelle?
• Ist der vorgestellte Niet auf dem freien Markt verfügbar, etwa von Würth oder sonstwem?

Anhang 38442 Und noch eine Frage: Dieser Niet ist mit den Angaben "A4,8 x 6,5 x 22" versehen. Ich kann aber nicht erkennen, was die Angebe "6,5" bezeichnet - nirgendwo kann ich dieses Maß abgreifen. Alle relevanten Maße habe ich abgemessen und eine Zeichnung der Schraube gefertigt.
Was sagt das Maß "6,52 aus?

Anmerkung: Es werden Kunststoffschrauben verwendet. Normgewinde bieten sich daher nicht an. Die Länge hingegen ist beliebig.

Die 6,5mm sind das Maß was zusammen gequetscht wird nachdem es ins Bohrloch gesteckt wurde. Das geht ja nicht bei jedem x-beliebig dicken Material, sonst trägt der Niet ja nicht.

Ne Alternative kann ich dir aber auch nicht wirklich aufzeigen.

Nach kurzem googlen hab ich zumindest was ähnliches gefunden.
http://www.autoteile-plauen.de/werks...ik/seite_3.htm

Ok, habe ich zumindest zur Hälfte verstanden. Ist das das Maß, dass der Niet nach einziehen des Spreizdorns einnimmt, also dessen maximaler Enddurchmesser? Oder ist es die max. Dicke des Materialverbundes, in den der Niet eingesetzt wird?

No offense - aber das hilft mir gar nicht. Nieten mit Normgewinde sind bekannt und relativ einfach zu besorgen - die gibt's an jeder Ecke. Daher auch meine Anmerkung.
Aber danke für das Engagement.

Ist auf dem Niet kein Hersteller eingestanzt? Bei dem Preis eigentlich normal.

Man könnte alternativ mal bei den Herstellern für normale Blindnietteile anfragen. Oder gnadenlos mal bei Würth anfragen. Die wissen evtl eine Quelle.

Wolfgang

Ein Sacklochgewinde-Niet würde auch gehen.
Gewindeniete kennst du doch bestimmt, z.b. in Alutüren zum anschrauben der Griffe.
Diese Gewindeniete gibt es auch geschlossen wie ein Sackloch.
Wenn du so eins nimmst, und dan ein Stück Gwindestange hinein drehst hast du des gleiche.
Und sowas bekommst im jeden Industriebedarf oder bei Würth.


mfg benni

Es geht ja darum, dass er kein Normgewinde haben möchte, sondern Grobgewinde, damit er die Kunststoffmuttern aufschrauben kann.

Blindnietgewindebolzen RIFBOLT®

Da kann man sich die Niete auf jeden Fall mit Grobgewinde herstellen lassen ;)

Stimmt so nicht. Grobgewinde gehören wohl zum Standardprogramm.

Könnte es sich bei den Grobgewinden um Whitworth-Gewinde handeln? Die haben eine etwas größere Steigung.

Wolfgang

P.S. es gibt auch Kunststoffmuttern mit metrischen Gewinden.

Wow, hab die Dinger noch nie bewusst gesehen, aber Respekt für den Preis, Ein Euro für jeden cm ;)

Eher nicht wolfi.
Ich such mir auch schon ne ganze Zeit die Finger wund und finde auch nichts.
http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1270385853.jpg


mfg benni

Sicher - das wäre auch nicht der große Akt. Aber versteh' doch:
Daher hilft mir diese Idee nicht weiter. Gewindenieten mit Normgewinde bekomme ich an jeder Ecke - weshalb ich die Idee "Erst Geqindeaufnahme einnieten, dann Gewindestift einsetzen ohnehin nicht verfolgen würde. Es sei denn, es gäbe einen gewindestift, der beide Gewinde anböte. Aber damit ständen wir wieder am Anfang des Problems.

Genau so ist es, Danke.

Ich will die Idee nicht kleinreden, aber wenn ich dort anrufe und 10 Nieten anfertigen lasse, lachen die mich aus - oder ich zahle mich dumm und dämlich.

Da bin ich mir unsicher. Eine Gewindelehre für das Withworth-Gewinde habe ich heir, aber da will nichts wirklich passen (muss man ein Auge zudrücken). Withworth-Gewinde würden in diesem Fall (zylindrisches Gewinde) mit G bezeichnet. Ich schließe es auch deshalb aus, da die Norm erst Withworth-Gewinde mit einem Außendurchmesser ab 20 mm aufführt.
Der Blindnietbeschreibung ist aber ein A vorangestellt - diesem Buchstaben kann ich nichts zuordnen.

Die Kennbuchstaben sind ja fest vergeben:

• E - Edison-Gewinde (Glühlampen)
• G - Withworth-Rohrgewinde (zylindrisch)
• M - metrische Gewinde
• N - US-Grobgewinde (ANSI B1.1)
• NPT - US-Kegelrohrverbindungen (Withworth für Amis)
• R - Withworth-Gewinde (kegelig)
• Rd - Rundgewinde (z.B. mobile Wasserdruckanlagen)
• S - Sägengewinde
• Tr - Trapez-Gewinde (Zahnstangen)
• Vg - Ventil-Gewinde (Fahrräder u.ä.)
• W - Withworth-Gewinde

Mein Blindniet hat eine Steigung von etwa 1,6 bei einem Außendurchmesser von 5 (vielleicht auch 5,1). Ich finde nichts, was diesen Vorgaben entspricht.

Aber die sind nicht Original - Nee, nee, alles Material liegt bereit, da werde ich jetzt nicht alles umwerfen, wegen einem Niet.

Bedenke, dass der Einzugdorn abgebrochen und entfernt wird. Der Niet ist keine drei cm lang - kostet also über zwei Euro pro cm - und das tut dem Schwaben weh...

Wie dumm von mir das ich das nicht bedacht habe :bier:

Entschuldige - ich wollte nicht, dass du dich zurückgesetzt fühlst. Das war nicht meine Intention.

Zitat von AgentBRD
Anmerkung: Es werden Kunststoffschrauben verwendet. Normgewinde bieten sich daher nicht an. Die Länge hingegen ist beliebig


Zitat von American-Psycho Beitrag anzeigen
Es geht ja darum, dass er kein Normgewinde haben möchte, sondern Grobgewinde, damit er die Kunststoffmuttern aufschrauben kann


Was den nun?
Ich versuch ja nur zu helfen.
Ich gehe mal in den Keller ich habe da noch was, viel. hilft das weiter.

So habe mal in meinem Schrank gewühlt.
Kannst du mit sowas etwas anfangen?

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1270389813.JPG

mfg benni

Ah! SO wird aus der Gewindebuchse doch was sinnvolles. Kannst du mir nähere Angaben zu dem Teil geben?

Normen, Maße, Hersteller, Typbezeichnung, Bestell- oder Teilenummer? Das wäre entscheidend

Hersteller ist HILTI.
Ist eigendlich eine Betonschraube, für Montage ohne Dübel.

Hir ist die Seite, da findes du alles.
HUS-A 6 Betonschraube

mfg benni

sind nicht die selben Schrauben am Wasserausgleichsbehälter ?

Ok, das ist schon ein Schritt in die richtige Richtung. Ich erkenne auch hier wieder den Normungsbuchstaben "A". Zwar kann ich diesen keiner Norm zuordnen, aber es hilft mir allgemein weiter.
Das Produkt selbst kommt nicht in Frage, da die kleinste Form ein M8-Gewinde vorsieht - ich möchte nur eine Zentralelektrik aufhängen und keinen LKW ;)

Aber es hilft mir schon ein Stück weiter in der allgemeinen Bestimmung. Ein Profukt mit kleineren Dimensionen wäre eine echte Alternative

Ja, genau. Diese Schrauben findet man überall am Fahrzeug. Auch der Waschwasserbehälter wird darüber befestigt. Aber auch die Leitungssätze werden, mittels spezieller Kabelbinder oder Klammer, gerne an diesen Schrauben festgemacht. So zum Beispiel unter der Sitzbank.

Hallo!

Ich glaube, GolfRS meint nicht den Behälter für die Scheibenwaschflüssigkeit, sondern den für die Kühlflüssigkeit.

Denn der ist auch mit Gewindebolzen befestigt, die an einem Ende ein Gewinde haben wie eine Blechschraube und am anderen Ende ein metrisches. Und dazwischen einen 10 mm - Sechskant,

Diese Teile stehen mit Abmessungen und Ersatzteilnummer in der VW Ersatzteilliste.

Freundliche Grüße
Teletubby

Ah, ok. Da habe ich mich verlesen, Verzeihung. Ich hab' mir den Artikel genauer angesehen. Der Kühlwasserausgleichbehälter ist mit folgendem Artikel befestigt:

• N 906 140 01 - Doppelsechskantschraube 3x24/M6x15,5

Anhang 38447 Das Grobgewinde greift in einen Halter aus Stahlblech, auf den der Ausgleichbehälter aufgeschraubt wird. Der Normgewindeteil dient lediglich zur Aufnahme einer Abdeckkappe, die lediglich aufgesteckt wird.
Ich habe den Artikel mal ausgemessen:



Anhang 38448 Der Normgewindeteil wäre nutzbar in Verbindung mit einer Nietmutter. Der Grobgewindeanteil ist aber im Durchmesser stärker diensioniert und hat eine größere Steigung.

Hilfreich wäre zu erfahren, welcher Norm der Grobgewindeanteil entspricht. Ich glaube die nächstkleinere Einheit würde genau meinem Blindniet im Gewinde entsprechen.

Wofür steht die Ziffer "3" in der Angabe "3x24"? Ist das die Länge der Werkzeugaufnahme (SW10)?

Hallo Agent,

nach meiner Erinnerung steht die "3" für den Kerndurchmesser des Bolzen auf der Seite mit dem Blechschraubengewinde (= mit einer Schieblehre im Grund der Gewindegänge an der engsten Stelle gemessen). Kann das sein?

Die "24" sollte dann die Länge des Gewindeanteiles auf der Blechschraubenseite sein.

Grüße
Teletubby

Nein, das kommt gar nicht hin. Selbst mit "ganz fies drücken". Der Kerndurchmesser liegt bei 4,8 mm - also weit von 3 entfernt. Das macht mich ein wenig stutzig. *Schulterzuck*
Im Ansatz glaubte ich, auf der einen Seite sei nur der Radius des Außendurchmessers angegeben - aber das ergibt ja keinen wirklichen Sinn.

Das war ja nicht die Frage - diese Angabe ist selbsterklärend und hatte sich mir bereits erschlossen. Aber Danke für die Gründlichkeit.

Was meinst Du denn was Du bezahlst, wenn Du so etwas ähnliches findest, was dann doch nicht funktioniert ?
Ich würde zu VW gehen und das Teil einfach kaufen.

Gruß Uli

Bombentipp! In der Tat ist der Blindniet schon gekauft und liegt mir vor. Daheraus sind die Bilder und die technische Zeichnung im Eingangspost entstanden.

Es geht mir darum, mehr über die Machart dieses Blindniet herauszufinden und für künftige Verwendungen eine Alternative zu finden, die günstiger ist.

Es geht mir NICHT darum, einen akuten Bedarf unter Einsparung weniger Euros zu decken. Die Zeit drängt also nicht.

Ich wünsche einen konkreten Erfahrungsaustauch und möchte mich weiterbilden. Daran gibt es doch nichts ehrenrühriges, oder?

Müsste es billig sein, hätte ich irgendeine M6-Schraube hineingejagt und den Halter mit irgendwelchen Muttern in Griffweite festgestümpert. Ich weiß jetzt nicht so recht, was ich mit deinem geistreichen Einwand anfangen soll. Als Hilfe, Stütze und Quelle der Erfahrung erkenne ich deinen Beitrag zumindest nicht.

Sei mir nicht böse, aber da sind wichtigere Dinge am Auto, die man erst verstehen sollte bevor man sich in eine Niete versteift.
In der Meisterschule wird auch viel unterrichtet, was wesentlich ist und was nicht verstanden wird, aber bis zur Kosten/Nutzen anlyse einer Blindniete sind die noch nicht vorgedrungen.

Das ist gut!xD LKW aufhängen.
Nun ich Arbeite im Stahlbau, da ist für mich sowas klein.
Aber nen Versuch war es wert.


mfg

Ist das eine versteckte Andeutung? Wenn ja, bitte ich darum, das näher auszuführen.
@ uli68: Wie dumm von mir - wie kann ich mich nur für ein Bauteil interessieren, dass zig-fach am Golf Verwendung fand. Hätte ich doch nur eine "sinnvolle" Frage gestellt - nach Felgen, Servolenkung, offenen Luftfiltern, lasierten Rückleuchten oder leergeräumtem Katalysator...
Begreife doch: Diese Verschraubungspunkte sind für mich sehr wichtig und ich kann nicht ausschließen, dass ich in Zukunft mehr - viel mehr - davon benötige. Mein akuter Bedarf ist gedeckt. Denke ich aber an zukünftige Projekte, so frage ich mich, ob man nicht doch stutzig werden darf, wenn für 10 Nieten rund 60,- € fällig werden. Aus dieser Überlegung heraus erstand die Frage nach einer Alternative. Vielleicht gibt es Anschweißschrauben, die dieses Gewinde bieten oder andere Methoden.

Ich glaube durchaus, dass meine Frage Berechtigung hat. Ich habe mir Mühe gegeben, sie zu formulieren und sie ist der Verständlichkiet halber auch illustriert. Deine Vorstellung, die Frage sei uninteressant, kann ich nur einer subjektiven Ansicht zurechnen.

Dein Hinweis auf "wichtigere Dinge" hilft mir in meiner Problemstellung überhaupt nicht. Ich empfinde deine Haltung auch als geradezu obszöne Haltung gegenüber dem ernsthaften Meinungs- und Erfahrungsaustausch, um den sich alle anderen hier in diesem Thema bemühen. Grundsätzlich steht es mir nicht an, deine Handlungen zu steuern, aber ich habe doch die Bitte: Wenn du nichts dazu beitragen kannst, dann lehn' dich zurück und halte dich aus dem Thema einfach raus.
Mein Anliegen ist mir zu ernst, als dass ich gutheiße, dass es kaputtgeredet wird.

@ benni.20: Was heißt Versuch? Das Teil hat mir weitergeholfen. Zumindest habe ich nun ein weiteres Beispiel für dieses Gewinde, dass mit A gekennzeichnet ist. Schade ist, dass das Teil nur mit einem Mindestgewinde von M8 angeboten wird - das ist dann doch zu heftig. Aber der Artikel ist zumindest wegweisend. Dafür vielen Dank.

Was evtl. noch gehen würde, wenn du mal bei Würth direkt vorbei gehst und mal nach so einer Betonschraube fragst.
Da gibt es bestimmt auch andere Anbieter die auch kleinere Sachen anbieten.
Die dinger sind jetzt bestimmt schon 12 jahre auf dem Markt, da dürfte das Patent von HILTI abgelaufen sein.

mfg benni

Patente laufen 18 Jahre.

Doch so lange, na aber es währe trotzdem nen versuch wert


mfg

Danke für den Zuspruch. Was mich ärgert ist die latente Aussage, man hätte keine Ahnug von Fahrzeugtechnik, da man sich mit einem Niet beschäftige. Selten dummdreist und vollständig unnützer Kommentar. Also für vollbekloppt will ich dan doch nicht hingestellt werden.
Ach! Was rege ich mich auf? Schiffe die des Nachts vorüberziehen - und Hunde, die bellen, haben meist ohnehin keinen Biss.

Ich glaube auch, dass das etwas bringen könnte - gibt ja auch Lizenzfertigungen und es ist naheliegend, dass der Schraubenkönig Interesse daran hat, alles an Verbindungstechnik in sein Sortiment zu zwingen.

Lieber AgentBRD,
ich habe Dir nicht unterstellt, dass Du keine Ahnung von Fahrzeugtechnik hast.
Du hattest nicht die Angabe gemacht, dass Du 10St. oder mehr brauchst, deshalb ging ich davon aus, es soll nur eine sein. Für eine Niete solch einen Aufwand zu betreiben halte ich für unnütz, ich kenne selbst solche Technik-Messies, die ein Bauteil für 20€ 2-3Tage reparieren.
Damit kann ich nichts anfangen, weil ich zielorientiertes und wirtschaftliches Handeln gelernt habe, nicht zuletzt dadurch, da ich meine Arbeitszeit verkaufen musste.
Dass Dich mein Kommentar aufregt, kann ich nachvollziehen, aber zeigt mir auch, dass ich einen Nerv getroffen habe…. Denk darüber nach.
Einen Link noch, den ich für Dich gesucht habe, evt. Kann der Dir ja helfen.
Gruß Uli
Hochfeste Blindniete - RIVIT - Niete

Fakt ist, dass ich mein akutes technisches Problem per "Einfach kaufen, ohne Rücksich auf den Preis" gelöst habe. Nun gilt es, diese Lösungsidee für die Zukunft zu verbessen
Dann ist dir die alte Kaufmannsregel "Der Gwinn steckt im Einkauf" nicht fremd. Bei einem Einzelpreis von 6,- € ist der Ofen einfach aus.
Das trifft sogar ein ganzes Bündel - es geht mir einfach auf die Nerven, wenn eone - so glaube ich - doch sehr präzise gestellte Frage umschifft wird und nur die nichtssagende Haltung "Alles unnötiger Aufwand" in den Raum gestellt wird.

Der vorgestellte Niet ist der teuerste Niet im VW-Programm. Wenn hier jeder Hinz und Kunz danach fragt, wo er seine Bremsen oder sein Motoröl am billigsten herbekommt, dann wird man sich an einem Blindniet nicht stören, oder?
Dazu brauche ich nochmal Hilfe: Was sollte ich auf der Seite finden? Habe mich nun 20 Minuten mit der Seite beschäftigt, aber nichts gefunden, das mir wirklich geholfen hätte. Die Seite zeigt die Schwerpunkte eines Unternehmens, das Verbinungselemtente herstellt, aber keine einzelnen Produkte. Was genau wolltest du mir auf der Seite zeigen? Was übersehe ich da?

O.K., verstehe ich, dann musst Du den Hersteller finden, der diese Niete fertigt, oder selbst fertigen lassen, in beiden Fällen kommst Du vermutlich auf einen Preis unter 1€ wenn Du 1000St. nimmst.
Klar, aber ich sehe auch den Zeitlichen Aufwand, der Dich privat nur Deine Zeit kostet, aber die ist ja auch kostbar, da es bestimmt schöneres mit seiner Zeit anzustellen gibt.
Das stimmt, aber wenn ich durch eine Stunde Suche im Internet meinen Radsatz 200€ günstiger bekomme, war das ein guter Stundenlohn.
http://www.golf3.de/clear.gif[/URL][/IMG]

Schreib die doch mal an und frag ob die etwas identisches haben, unten die Niete ist doch schon einmal ähnlich, oder ?