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Merill 26.03.2010 21:53

Welches Stromkabel und welche Cinch leitung ist am besten für optimalen Sound?
 
N´Abend!

Wir möchten gerne nächste Woche beim GTI meines bruders, mal die Käbel für die Anlage verlegen, doch jetzt stehen wir vor der Qual der Wahl.

Es gibt einfach zuviele hersteller, jeder sagt was anderes, fakt ist, wir brauchen:

1x Stromkabel (+) 50mm2
1x Masse kabel (-) 50mm2
1x 2-3-4 fach abgeschirmtes Cinch kabel
und sehr gute dicke lautsprecherkabel, weil auch ein heftiger Subwoofer reinkommt.

Sollte alles echt allererste sahne sein, kann auch etwas kosten.

An die Profis hier was wäre zum empfehlen?

Stromkäbel sollten aus reinem Kupfer sein, also sollte echt alles 1A leiten, und keine Klangeinbußen verzeichnen.

lg

AgentBRD 26.03.2010 23:51

Also ich habe jetzt ziemlich lange nachgedacht über dieses Thema...

50 mm² pro Potential? Ok, zugegeben: Der Weg von der Batterie zum Kofferraum kann schon mal 4m lang sein. Aber 50 mm²
Wer soll diese Energieversorgungsleitung denn bedienen? Das Kohlekraftwerk Wanne-Eickel? Das ist schon etwas großzügig dimensioniert, oder?

Nicht einmal der Anlasser - der größte Verbraucher im Fahrzeug mit bis zu 1.900 Watt - wird mit derartigen Leitungen angefahren - der begnügt sich mit schmalen 25 mm².

Frage: Sind deine Vorstellungen nur so pauschal in den Raum gestellt oder welche Überlegung liegt hier zugrunde?

tuning3er 27.03.2010 11:03

Habe auch ne Frage zu Chinch Kabel Mein Auto rauscht wen ich den radio oder das Licht anmache, habe hinten von Endstuffe zum Sub woofer so kanns dünnes Kabel bringt da ein kabel wo 2 oder 3 fach abgeschiermt ist viel das es nicht mehr rauscht?

pornomirko 27.03.2010 11:40

Zitat:

Zitat von tuning3er (Beitrag 838643)
Habe auch ne Frage zu Chinch Kabel Mein Auto rauscht wen ich den radio oder das Licht anmache, habe hinten von Endstuffe zum Sub woofer so kanns dünnes Kabel bringt da ein kabel wo 2 oder 3 fach abgeschiermt ist viel das es nicht mehr rauscht?

1. GUTES Cinchkabel kaufen .. und keinen RAMSCH!!

2. ACHTEN, WO UND WIE MAN DAS KABEL VERLEGT!!

--> Vosicht bei der BENZINPUMPE hinten im Kofferaum ... DORT DRUMHERUM LEGEN!!

--> STROM UND CINCHKABEL SOLLEN SICH NICHT ÜBERSCHNEIDEN!!

3. MASSE/Endstufe KONTROLLIEREN ... normalerweise rauscht nichts, außer man hat echt absoluten Billig-Mist gekauft und beim Einbau GESCHLUDERT!!





@ Threadersteller:

Gutes Stromkabel = SCHWEISSERKABEL!!! ..besseres Strom/Kupfer-Kabel für wenig Geld wirst nicht finden!!


Cinchkabel:

- Audison Connection Best: gibts auch in verschiedenen Längen, und als 2-, 4- und 6Kanal Versionen.
- Audison Connection Best BT2-500 (Stereo, 5m, 23€);
- Audison Connection Best BT4-500 (4-Kanal, 5m, 40€);

- Dietz:
- Dietz Tokyo (Stereo, 5m, 14€)
- Dietz LIMA (Stereo, 5m, 20€)
- Dietz Dallas (Stereo, 5m, 30€)
- Dietz Berlin

- Basic Xtreme LowNoise (HAMMERGUTES CINCH!!)
- Basic Xtreme LowNoise (Stereo, 5m, 40€)


LS-Kabel:

...Audison
...Dietz
...AIV-Silverado
......wenns geht, für den HT mit zusätzlichen "Silber-Litzen" und für den TMT mit VIEL Kupfer ....

Aber wichtiger ist bei LS-Kabeln der ausreichende Querschnitt .... man liegt nie falsch, wenn man für HTs 1,5mm² nimmt, für TMTs 2,5mm², und für nen Sub 4mm² ...

Merill 27.03.2010 19:14

Danke dir für die Hilfe. Ja ich will gleich größer Dimensionieren, da man nie weiß was noch so reinkommt in die gute Stube.

lg

tuning3er 27.03.2010 22:07

ja ich brauch eh nur so 60 cm langes Chinch ich glaube ich muss es nicht um die Benzinpumpe machen, habe abgeschirmtes Kabel in innenraum bis zur Endstuffe aber das Kabel von Endstuffe zum Woofer ist so kanns dünnes billiges schwarzes wos im jeden Geschäft gibt, ich glaube der Fehler kommt von da

dbzwerg 29.03.2010 01:46

Zitat:

Zitat von AgentBRD (Beitrag 838463)
Also ich habe jetzt ziemlich lange nachgedacht über dieses Thema...

50 mm² pro Potential? Ok, zugegeben: Der Weg von der Batterie zum Kofferraum kann schon mal 4m lang sein. Aber 50 mm²
Wer soll diese Energieversorgungsleitung denn bedienen? Das Kohlekraftwerk Wanne-Eickel? Das ist schon etwas großzügig dimensioniert, oder?

Nicht einmal der Anlasser - der größte Verbraucher im Fahrzeug mit bis zu 1.900 Watt - wird mit derartigen Leitungen angefahren - der begnügt sich mit schmalen 25 mm².

Frage: Sind deine Vorstellungen nur so pauschal in den Raum gestellt oder welche Überlegung liegt hier zugrunde?

Hey also wenn mal mal dabei Kabel zu verlegen kann mehr nie schaden :-) ...

AgentBRD 29.03.2010 02:15

Technisch mag das richtig sein, aber es gibt eine Grenze, an der Sinn zu Unsinn wird...

benni.20 29.03.2010 05:12

Zitat:

Zitat von AgentBRD (Beitrag 840184)
Technisch mag das richtig sein, aber es gibt eine Grenze, an der Sinn zu Unsinn wird...

Sehe ich auch so, wenn man bei 30-35 mm2 bleibt reicht das doch normal völlig aus.
50mm2 das ja mehr als Daumendick, selbst wir haben beim schweißen nicht mehr wie 35mm2 und das bei 160 - 200 Ampere.


mfg

tuning3er 03.04.2010 21:46

Habe jetzt nen Chinchkabel von ACR So durchsichtiges wo die mir emfellten nur das rauschen wurde nicht besser. das chich geht von son Stecker dan auf die endstuffe und irgento da rauscht. Veleicht habe ich das falsch angeklemmt, wie muss das angeklemmt und eingestellt sein?

AgentBRD 03.04.2010 22:06

Zitat:

Zitat von tuning3er (Beitrag 845952)
Habe jetzt nen Chinchkabel von ACR So durchsichtiges wo die mir emfellten nur das rauschen wurde nicht besser. das chich geht von son Stecker dan auf die endstuffe und irgento da rauscht. Veleicht habe ich das falsch angeklemmt, wie muss das angeklemmt und eingestellt sein?

Ich würde dir gerne helfen - aber leider spreche ich kein außerirdisch. Wenn ich mir die selbe Mühe bei der Antwort gebe, wie du dir bei der Fragestellung, kommt ohnehin nicht mehr dabei raus wie "muss magge alles rischtig, dann keht ghut".

benni.20 04.04.2010 07:57

Zitat:

Zitat von tuning3er (Beitrag 845952)
das chich geht von son Stecker dan auf die endstuffe und irgento da rauscht.::frage::::hammer::::frage::

Veleicht habe ich das falsch angeklemmt, wie muss das angeklemmt und eingestellt sein?

Wüste nicht wie man ein Chinchkabel flasch anschliesen sollte.

Ich gehe mal von einer schlechten Tonquelle aus, das prob habe ich auch.
Ich habe nen biliges CD-Radio, und wenn die Lautstärke nicht hoch genug ist, rauscht das auch ganz schön doll.


mfg benni

wolfi71 04.04.2010 10:50

Evtl hast du eine Masseschleife. Muss evtl ein Trenner eingesetzt werden.

zum Thema 50mm². Ich halte es mit Agent. Ein Auto ist kein Konzertsaal und die ganzen Nebengeräusche dazu, da bringen die letzten bisschen für die Heimanlage nicht wirklich einen Sinn für den Nutzer (für den Verkäufer schon eher).

Wolfgang

Mortiferus 04.04.2010 22:30

also 50mm² ist in einer liga sinnvoll, wo ich denke, dass die bei dir wohl nicht zum einsatz kommt, zb Görlich, genesis, jl audio.

bei sowas biste dann auch mal schnell bei 5-6000 euro.

wenn du solche geschütze auffahren solltest, kann ich 50mm² verstehen, dann brauchst du aber min. auch 2 batterien.

ansonsten denke ich bist du mit 25mm² wirklich gut aufgehoben, dann kaufste dir n qualitativ hochwertiges und gut ist.

utti1887 08.04.2010 19:02

Moin!

Wie lang ist denn euer Kabel vom Subwoofer zur Endstufe? Brauch da ja eigentlich weniger als nen Meter? Help me ;-)

benni.20 08.04.2010 19:18

Kommt darauf an wo du deine Endstufe hin gebastelt hast.
Wenn die vorne unter dem Sitz liegt brauchst du mehr als nen Meter.:D
Oder verstehe ich jetzt was Falsch?


mfg

pornomirko 08.04.2010 19:19

Zitat:

Zitat von utti1887 (Beitrag 850831)
Moin!

Wie lang ist denn euer Kabel vom Subwoofer zur Endstufe? Brauch da ja eigentlich weniger als nen Meter? Help me ;-)

Geh doch einfach mal zu Deinem Auto ... und nimm einen Zollstock mit und messe nach, wieviel Du mindestens brauchst!

...ist nämlich bei jedem anders, je nachdem wo und wie der Subwoofer und/oder die Endstufe aufgestellt und befestigt ist!!

....aber 2m sollten eigentlich immer reichen, und kosten auch nicht die Welt!

...net vergessen --> 2x4,0mm²

quattro-RS90 08.04.2010 19:58

also 50mm² ist wirklich SEHR übertrieben

habe noch mehrere meter high end lautsprecherkabel...

2x4mm²
einzeladern versilbert!
hoch flexiebel + transparenter mantel mit einem blauen kennstreifen
100% kupfer
made in germany!

bei interesse....

http://www.golf3.de/images/imported/2010/04/257.jpg

utti1887 08.04.2010 22:18

Ok, hab nun alles, was ich brauche:

5 Meter 10qmm Stromkabel
1 Meter 10qmm Massekabel
5 Meter doppelt abgeschirmtes Cinchkabel
5 Meter Remotekabel im Cinch integriert
1 Stück AGU Glassicherungshalter
1 Stück AGU Glassicherung 40A
2 Stück Anschlussgabel für Endstufe
2 Stück Anschluss Ösen für Batterie
2x 80cm 4mm² Cinchkabel

Korrigiert mich, falls ich falsch liege!

Sind noch einige Fragen für mich offen :-) also:

Hab eine 2 Kanal Endstufe. Ich schließe also den Subwoofer mit den 2 80cm Cinchkabeln an Line In der Endstufe an - richtig?

Dann lege ich die 5m Cinchkabel von Line Out der Stufe vor und verbinde sie mit dem Radio - richtig?

Dann die 5m Stromkabel von der Stufe zur Batterie? Also ein ~30cm Stück Kabel nach der Batterie -> Sicherung -> Rest des Kabels zur Stufe - richtig?

Und das Massekabel womit am besten an die Gurtschraube befestigen?? :/

Was mache ich mit den Remotekabeln? Werden die nur ans Radio angeschlossen, oder wo bring ich die an der Stufe an?


Bin leider kabeltechnisch nicht sooo der Profi, hoffe ihr könnt mir da helfen... :)

Dr.NOS 08.04.2010 22:50

Wie bist du jetzt von anfänglich 50mm² auf 10mm² gekommen?

Bei der Masseverschraubung einfach drauf achten dass du auf blankes Blech schraubst und kein Lack dazwischen ist.

Das Remotekabel nur an einem Ende anschließen? :D Und das Andere hängst du in die Luft?
Remote hat eine Klemme an der Endstufe und am Radio müsste auch ein Ausgang sein. Falls keiner vorhanden ist kannst du den für die Motorantenne nehmen. Der müsste auf jeden Fall dort sein.

An sonsten ist alles Richtig! Strom halt links legen und Chinch rechts.

utti1887 08.04.2010 22:52

*ICH* war das ja gar nicht am Anfang :D

ahhh...jetzt seh ich die Klemme. Alles klar. :-) dann werd ich mich morgen mal an's Werk machen......

...
dein Nickname kommt mir irgendwie bekannt vor, bist/warst du auch mal bei Pagenstecher unterwegs...??? :/

golpher90 08.04.2010 22:54

Zitat:

Zitat von utti1887 (Beitrag 851217)
Hab eine 2 Kanal Endstufe. Ich schließe also den Subwoofer mit den 2 80cm Cinchkabeln an Line In der Endstufe an - richtig?

Äh, Subwoofer mit Chinch?? Hast dich sicher nur verschrieben. Du klemmst das Kabel am besten gebrückt über Kanal 1 und Kanal 2 an.

Zitat:

Zitat von utti1887 (Beitrag 851217)
Dann lege ich die 5m Cinchkabel von Line Out der Stufe vor und verbinde sie mit dem Radio - richtig?

Ja, an die Chinch Eingänge an der Stufe.

Zitat:

Zitat von utti1887 (Beitrag 851217)
Dann die 5m Stromkabel von der Stufe zur Batterie? Also ein ~30cm Stück Kabel nach der Batterie -> Sicherung -> Rest des Kabels zur Stufe - richtig?

JA!

Zitat:

Zitat von utti1887 (Beitrag 851217)
Und das Massekabel womit am besten an die Gurtschraube befestigen?? :/

Falls per Kabelset gekauft, liegen Kabelschuhe dabei. DIe musst du etwas aufspreizen, damit sie unter die Schraube passen.

Zitat:

Zitat von utti1887 (Beitrag 851217)
Was mache ich mit den Remotekabeln? Werden die nur ans Radio angeschlossen, oder wo bring ich die an der Stufe an?

Remote kommt vom Radioplus, also dem serienmäßigen Remote-Ausgang am Din-Stecker. Bei mir war das ein blaues Kabel. Das musst du dir abzweigen. (Aber bitte ordentlich mit Isolierung und alles ;) ) Das Kabel dann am andern Ende an Remote ander Stufe anklemmen. Mit Einschalten des Radios wird dann die Stufe auch angeschaltet.

H4rDc0R3 08.04.2010 22:55

Aber noch n Tipp. Quetsch die Endösen mit richtigem Werkzeug und nicht mit ner Wasserpumpenzange etc was ich auch schon gesehen habe ^^

Und 3 Wochen später ist dem fast sein Auto abgeraucht ...

Aber sonst hört sich alles gut an. Gutes gelingen.

utti1887 08.04.2010 23:05

Hm, wieso sollte der Sub nicht per Cinch angeschlossen werden? Hab ihn grad inner Garage, bin mir aber zu 90% sicher, dass da Cinch Anschlüsse sind!

Beim Kabelset (Dietz) ist das Remotekabel in die mitte der Cinchkabel eingebettet. Ist also isoliert ;-) hab mir noch Schleifpapier für die Gurtschraube gekauft - 150er, müsste ja grob genug sein :)

danke euch!

H4rDc0R3 08.04.2010 23:09

Hab noch keinen Sub gesehen der per Cinch angeschlossen wird. Kann aber auch sein das ich blind bin.

utti1887 08.04.2010 23:12

Hör bloß uff do, keine Lust nochmal Kabel kaufen zu gehen... ;-)

DarkReaper 08.04.2010 23:37

sub mit chinch???
das kann nur n aktiver sein
also einer der schon ne endstufe mit drinne hat
dann sollte der aber auch strom anschlüsse haben
es kann auch sein das du die schraubferschlüsse mit chinch ferwegselst xD

nochmal zu dem 50qm kabel
das hat im auto keinen sinn
da hat man nur ferluste
musst immer drann denken das ein kabel auch einen gewissen innenwiederstand hat
um so dicker das kabel um so höher der inennwiederstant
wenn man doch mal was dickerres brauch is es sinfoller 2 halb so dicke kabel zu nehmen
aber wie gesagt
im auto hat sowas keinen wirklichen sinn

ich hab schon welche gesehen die haben 40qm für den sub genommen und sich gewundert haben warum da nix rüber kommt xD
dünnerres kabel genommen und dann gings

utti1887 09.04.2010 00:48

Ah...weiß einer, wie ich die Sicherung dazwischenlegen kann? Hab so eine Sicherung:

http://www.golf3.de/clear.gif
(unten.. :P)

Keine Ahnung, wie das gehen soll....das Kabel kann ich ja nicht einfach in die Öffnungen stecken oder? Würde wieder rausfallen.....

AgentBRD 09.04.2010 01:13

Zitat:

Zitat von utti1887 (Beitrag 851340)
Ah...weiß einer, wie ich die Sicherung dazwischenlegen kann? Keine Ahnung, wie das gehen soll....das Kabel kann ich ja nicht einfach in die Öffnungen stecken oder? Würde wieder rausfallen.....

Geheimnis, Geheimnis... Da sind Schrauben drin, die man festzieht . Damit werden die Leitungen festgeklemmt.

Tipp: Nicht einfach nur das abisolierte Kabel hineinpfuschen, sondern vorher eine Aderendhülse aufcrimpen.

Wichtig: Die Sicherung muss sichtbar auf der Leitung montiert sein, bevor diese unter irgendeiner Blende verdeckt wird, im Innenraum verschwindet oder sonstwie uneinsehrbar wird. Standardmäßig also auf dem Leitungsstück zwischen Spritzwand und Batterie.

utti1887 09.04.2010 01:20

Stimmt...seh ich grade erst, dass man die mit nem Imbus rausdrehen kann. Danke ;-)

wolfi71 09.04.2010 04:30

Übrigens steht in den Anleitungen ein Beitrag zum Einbau zu HiFi-Anlagen.

Wolfgang

quattro-RS90 09.04.2010 12:42

ja, AUF JEDEN FALL aderendhülsen verwenden... !

http://www.golf3.de/hifi-forum/30586...e-pressen.html

utti1887 09.04.2010 13:05

:o eine letzte Frage hab' ich noch:

Wie komm ich vom Motorraum in den Innenraum? Hab gelesen, dass es da irgendwo einen Gummistopfen gibt, den man ein weng einschneiden kann!

Den habe ich glaube ich auch gefunden, aber WO genau kommt man dann im Innenraum raus? Hab verzweifelt die andere Seite des Stopfens gesucht, aber nichts gefunden... :(

Amazing 09.04.2010 13:10

Im Innenraum hinter der Zentralelektrik!

Diese aushängen hilft dabei, das Kabel zu finden und zu verlegen.

utti1887 09.04.2010 13:10

Hm, hat sich denke ich erledigt.

Komme links vom Sicherungskasten raus, laut Anleitung hier im Forum....

H4rDc0R3 09.04.2010 14:50

Job. Musst nur genügend drchschieben und dann einfach mal überm sicherungskasten tasten ^^ Findest das kabel dann leicht.

PS.: Schraubendreher zum schwarzen Propfen durchzustechen ist sehr hilfreich.

lg

Börman 09.04.2010 16:39

Hab mir hier alles mal durchgelesen und komm ausm Kopfschütteln gar nicht mehr raus...

Erst willst du hinten Saft ohne ende haben mit 50er Kabeln und dann aber Masse über Karosserie laufen lassen.
Kauf dir nen Extra Kabel (min. genauso dick wie +Leitung) und leg masse direkt an die Batterie.
Damit hast mehr leistung am Verstärker.

und Sicherungen im Innenraum hinter irgendwelchen verkleidungen ist lebensgefährlich...
Die sicherung kommt immer so dich wie möglich an die Batterie. Denn alles zwischen Batterie und sicherung ist ungesichert und führt beim Kurzschluss zu funken und somit zu feuer

Gruß Tim

utti1887 09.04.2010 16:43

Zitat:

Zitat von Börman (Beitrag 851668)
Hab mir hier alles mal durchgelesen und komm ausm Kopfschütteln gar nicht mehr raus...

Erst willst du hinten Saft ohne ende haben mit 50er Kabeln und dann aber Masse über Karosserie laufen lassen.
Kauf dir nen Extra Kabel (min. genauso dick wie +Leitung) und leg masse direkt an die Batterie.
Damit hast mehr leistung am Verstärker.

und Sicherungen im Innenraum hinter irgendwelchen verkleidungen ist lebensgefährlich...
Die sicherung kommt so dich wie möglich an die Batterie. Denn alles zwischen Batterie und sicherung ist ungesichert und führt beim Kurzschluss zu funken und somit zu feuer

Gruß Tim

Meinst du jetzt mich? Die Sicherung ist bei mir jetzt ca 20cm hinter der Batterie.


Hab folgendes Problem:

Wo genau schließe ich das Remotekabel am Radio an? Die Stufe kriegt nämlich keinen Säft, oder würde sie - wenn das Remotekabel gar nicht angeschlossen wäre - auf Dauerstrom laufen? Falls ja, dann liegt's wohl an etwas anderem... :(

DarkReaper 09.04.2010 20:50

sicherrung kommt kurtzgesagt immer so nahe wie möglich an die batterie
weil wenn das kabel vor der sicherrung durchscheuert und an die karosse kommt haste nen kurtzen und das währe schlecht
remote is meist ein blau weisses kabel am radio
jedes radio hat aber ne beschriebene pin belegung
is entweder nen aufkleber auf dem radio oder es steht in der bedinungsanleitung
entweder steht da remote oder antenne
is beides das selbe heist nur anders xD

dauerlaufen tut sie nur wenn du auch dauer plus auf den remote gibst
dann läuft sie immer
was aber nicht zu empfehlen is weil sie dann immer strom zieht

Mitway 09.04.2010 22:32

Remote am Antennenanschluss am Radio.

Hier hast du zu der Endstufe keine Bedienungsanleitung-?- da stehen fast immer Bilder mit dabei wie man die anschließt und was man beachten muss usw.
wie man Kanäle für den Sub überbrückt.

Remote auf Dauerplus = Endstufe an= batterie am nächsten Tag leer = Auto bleibt aus...

Sub mit Chinchanschluss? das ist sehr wahrscheinlich kein Chinchanschluss sondern wie gesagt Sone Art Quetschschrauben wo man das lautsprecherkabel 4² einklemmt.

Mfg Karsten

Edit: Wie wolfi71 schon sagt steht in der SuFU genug. gib mal "Hifi einbau" ein un da steht auf der 1. Seite schon mehr als genug ^^


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