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Probleme mit Anhängerbetrieb Hallo Alle zusammen, ich habe ein Problem mit der Elektrik meines Golfs und zwar wie folgt. Heute wollte ich zusammen mit meinem Freund Hellboy86 ausm Forum hier den 1.8 L - Motor von meinem geschlachteten Golf III entsorgen und dazu habe ich auch den Anhänger, welcher der Verwandtschaft von Hellboy86´s Frau gehört, ausgeliehen. Passenden Adapter für 14 Euro besorgt und Alles dann soweit auch richtig angeschlossen, da sagt mein Freund ich soll mal Blinker und Co betätigen. Links geht der Blinker, aber Rechts geht er am Anhänger nur sehr schwach. Stehe ich auf die Bremse dann macht es Geräusche von Hinten Links. Dieses teils sehr laute Quietsch - Geräusch kommt definitiv ausm Kofferraum und meine NSL - Anzeige vom Lichtschalter leuchtet mit auf, wenn der Anhänger angekoppelt ist, doch wenn er nicht dran hängt, dann ist Alles ruhig. Was ist da los ? Habe das System noch nie genutzt und Heute nach fast 7 Jahren, wo ich den Golf jetzt schon habe wäre es nämlich das erste Mal gewesen :( Gruss Thomas |
Massefehler... Kontrollier die Kontakte der linken Rückleuchte bzw des Steckers...wenn da nichts zu finden ist, dann die AHK-Dose überprüfen. |
Hi American-Psycho, die linke Rückleuchte hatte zum TÜV im April 2008 einen Massefehler gehabt und da hab ich die Platine ausgetauscht und seit dem ist sie unverändert intakt. Habe das ja auch geprüft und da liegt kein Problem vor :( Das Quietsch - Geräusch kommt aus Richtung linke Rückleuchte, wo auch das 151 er Relais hockt, was verbaut wurde bei Serienmässig in Golf III / Variant / Vento verbauten Anhängerkupplungen von Peka. Gruss Thomas |
Was kann das sein, was dieses Quietschgeräusch produziert ??? Der Wagen stand da ja :( Brauche :h-e-l-p: :h-e-l-p: :h-e-l-p: :h-e-l-p: Gruss Thomas |
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1) Hallo Alle zusammen, hier ist mal das Schaltbild des Relais 151. Kann wer damit was anfangen ??? :( Bitte um Antwort :h-e-l-p: :h-e-l-p: :h-e-l-p: Was meint Ihr kann es die Ursache sein ? Och man ich kenne Mich mit der AHK - Elektrik doch net aus und brauche Hilfe :( Gruss Thomas |
Laut ICQ meint GOLFTFATF der Anhänger Funktoniert am anderen PKW Also liegt es am Auto... das wollte ich hier mal eben mit rein schreiben :D Edit: die Anhängersteckdose am PKW wird wohl Koridiert sein bzw masse brauch ! Wir gehen es nun wie Folgt vor von HINTEN Nach Vorne ! Das Elektik nciht einfach ist, macht es sinn alles nochmal nach zu gucken um es zu 100 % Auszuschliessen ! Wir gehen nun von hinten deiner Steckdose bis zum Sicherungs kasten ! Denn Theroien an was es liegen kann, helfen dir nicht weiter. wir gehen es nun wie Folgt vor.. Hinten Steckdose abbauen Kabel alle Notieren gucken ob wirklich alles OK da drin ist ! Am besten auch mal Silikonsprey rein machen... Kabel ALLE 1 cm Kürzen und dann sehen ob das weg ist ! wenn nicht nächster Weg Rückleuchten gucken ob die Kontakte ALLE ok sind ! nichts Koridiert u.s.w. Wir müssen nun ALLES Ausschliessen um auf den Punkt zu kommen... Das machst du bitte erstmal dann berichten |
@ Golf3-G60 Ich werd Mir mal die Teile genau anschauen und dann berichten ! :winke: Gruss Thomas |
Hallo GOLFTFATF, das Relais hat als Arbeitskontakt einen Öffner. Am Anschluss 83b kommt die Leitung vom Schalter der Nebelschlussleuchte (im Armaturenbrett) an. Wenn kein Anhänger angehängt ist, ist das Relais abgefallen und der Arbeitskontakt geschlossen (= Öffner-Prinzip). Deshalb kommt dieselbe Spannung, die am Anschluss 83b in das Relais hineingeht, am Anschluss NSL wieder heraus. Von hier aus geht es an die Nebelschlussleuchte des Zugfahrzeugs. Wenn nun ein Anhänger mit Nebelschlussleuchte angeschlossen ist, bekommt die Relaisspule über den Relaiskontakt ANH und über die Anhänger-Nebelschlussleuchte eine Verbindung nach Masse. Dadurch zieht das Relais an und trennt die Verbindung zur Nebelschlussleuchte des Zugfahrzeugs. Da die Relaisspule des Relais sehr niederohmig ist, bekommt über diesen Weg gleichzeitig die Nebelschlussleuchte des Anhängers eine Betriebsspannung, die allerdings etwas niedriger als 12 V ist. Dennoch leuchtet in etwas verminderter Helligkeit. (Die Information der Niederohmigkeit der Relaisspule habe ich erst vor kurzem vom Forumsmitglied wolfi71 bekommen). Trickreich, nicht wahr? Bei späteren Baujahren ist das Relais entfallen. Dafür gab es dann in der Steckdose einen mechanischen Schalter, der beim Einstecken eines Anhängersteckers die Verbindung zur Nebelschlussleuchte des Zugfahrzeugs unterbrochen hat. Was ich versuchen würde: Das Relais probeweise abklemmen. Dazu reicht einer seiner Anschlüsse 83b oder ANH. Und dann sehen bzw. hören, ob das Geräusch weg ist. Dieses Geräusch kann ja eigentlich nur vom Relais kommen. An eine schlechte Masseverbindung glaube ich in Deinem Fall eher weniger. Eher schon an ein Problem der Belegung der Steckdose oder des Adapters. Das Relais kann z.B. dann jaulende Geräusche machen, wenn die Verbindung nach Masse über den Pin ANH nicht niederohmig genug ist. Das kann z.B. dann vorkommen, wenn die an diesen Relaispin angeschlossene Glühbirne weniger als 21 Watt hat. Ich werde diesen Thread interessiert weiter verfolgen. Freundliche Grüße Teletubby Edit: Hattest Du nicht mal geschrieben, dass der Anhänger an einem anderen Zugfahrzeug problemlos funktiomiert? Diesen Satz finde ich jetzt nicht mehr. Dann doch evtl. ein Masseproblem der rechten Anhängerleuchte? |
Hallo Teletubby, dass war mein Kollege gewesen, der das schrieb und zwar siehe ... Zitat:
Ich werde daher mal nachher den Golf in die Garage stellen und mal nach den Kontakten gucken. Morgen Früh versuche ich auch noch vom Kollegen aus meiner Gegend dann ein Ersatz-Relais zu kriegen ;) Doch letzte Nacht habe ich Mir mal im GonZy - System hier auch mal die Schaltpläne für AHK nach 1995 angeschaut. Und wenn ich die Schaltpläne Mir so angucke, dann hat das Relais 151 doch eine viel grössere Rolle in dem System als gedacht, weil da die Lichtleitungen und so alle drüber laufen. Oder sehe ich da etwas falsch ??? Gruss Thomas |
guck erstmal nach dein Kontakten schrieb nicht immer ansich geht alles sollte alles gut sein usw... Das auto wird alt, wenn du alt wirst musst du auch mal zum Dr. hehe also schau nach und sag es uns zu 100 % ;) Wir brauchen hier Fakten um die weiter zu helfen, nicht immer schreiben eigentlich usw... |
also das summen kenn ich. bei mir hat es das aber serst gemacht als ich einen anhänger mit 13poligem stecker dran hatte und zuerst die handbremse vom hänger rein gemacht habe. ich würde auf deine steckdose tippen das dort die kontakte oxidier/korodiert sind. bei meiner waren die pins wo der kabelsatz in die anhängersteckdose gesteckt wird vergammelt |
Hallo GOLFTFATF, nach nochmaligem Überlegen gibt es eigentlich nur eine Möglichkeit, durch die das Realis jaulende Geräusche macht: Wenn Strom rückwärts durch es fließt. Dazu gibt es zwei Möglichkeiten: Am Kontakt ANH rein und bei NSL wieder raus oder umgekehrt. Dann zieht die Spule an, wodurch der Arbeitskontakt geöffnet wird. Dadurch fällt das Relais wieder ab, und der Kontakt schließt wieder. Das wiederholt sich ganz schnell, wodurch das Geräusch entsteht. Ein Prinzip wie bei einer normalen Klingel. Da ich davon ausgehe, dass die linke Rückleuchte Deines Zugfahrzeugs in Ordnung ist, würde ich mit der Fehlersuche an der Masseverbindung der rechten Anhängerrückleuchte beginnen. Grüße Teletubby |
Zitat:
Damit kein Mißverständnis entsteht:
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Zitat:
Im Schaltplan #116 auf Seite 4 .... Bauteil J20 :winke: da heisst es : Blinkwarnlichtrelais für Anhängerbetrieb Und man sagte Mir, dass das Relais 151 so heisst ;) oder sehe ich da etwas irgendwie falsch ???? :o Gruss Thomas |
Ja, das siehst du falsch Das Relais 151 schaltet die Nebelschlußleuchte des Zugfahrzeugs bei Anhängerbetrieb ab - mehr macht es nicht. In der Regel ist es bei den Peka-Kupplungen im Bereich der linken Rückleuchte zu finden. Das Blinkwarnlichtrelais für Anhängerbetrieb ist das Relais 22. Es steckt auf Steckplatz 6 der Zentralelektrik. |
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1) Zitat:
Genau Relais 151 ist an der Stelle unter der linken Rückleuchte, wie Du beschrieben hast ;) und ja das 22er habe ich auch drin stecken, wie man auf dem folgenden Foto hier auch sieht ... rechts oben :winke: Gruss Thomas |
Zitat:
Massefehler. Entweder durch Masseschluss oder durch korrodierte Steckverbindung. Sollte die Anhängersteckdose defekt sein, rate ich dazu, diese durch ein Modell mit mechanischem Kontakt zu tauschen. Die dir bereits bekannten Stromlaufpläne helfen dir beim Anschluss. Somit fliegt auch das Relais 151 raus. Aber ich greife mit der Idee der eigentlichen Arbeit vor. Du musst zuallererst den eigentlichen Fehler lokalisieren. Auf geht's :D |
Ich würde zuerst mal die Steckdose abbauen. Die alten Steckdosen sind nicht gerade durch besondere Qualität gekennzeichnet. Zusätzlch hängen die im vollen Dreck und das über zig Jahre. Rausmachen, saubermachen, trocknen, prüfen und dann evtl mit einer Kunststoffversiegelung einsprühen. Das hilft dann. Wenn alles nicht hilft, dann hole dir im seriösen Teilehandel eine neue Steckdose, am besten gleich eine 13polige, und baue die ein. Eine solche Steckdose kostet normal weniger wie 10€. Und wenn man überlegt, was du schon für Geld sinnlos in deinen Golf gepumpt hast, dann ist das echt ein Klacks. Ich würde auch eine korrodierte Masseleitung tippen und zwar ist entweder das an der Steckdose abgefault oder der Kontakt ist mies. Das ist ein häufiges Problem, weil die alten Steckdosen allesamt nur mit Messingkontakten ausgestattet sind und die sind nicht besonders korrosionsfest. Du hast da von einem Adapter gesprochen. Ist der in Ordnung? Sprich hast du den bei der Prüfung am anderen Auto auch dran gehabt oder nicht? Das könnte evtl auch der Fehler sein. Das Thema mit dem Relais 151 hatten wir neulich schon mal. Da hatte ich die Funktionsweise auch genau erklärt. http://www.golf3.de/werkstatt/69601-...schnitt-2.html Wolfgang |
Hallo Alle zusammen, ich hab ein Problem und zwar, Manche haben Mir doch gesagt ich solle die Steckdose für Anhänger aufmachen, wollte ich auch vorher machen, aber die 3 Schrauben an dieser sind leider so verrostet, dass man beim Versuch sie auf zu schrauben sie einfach rund macht und 2 sind schon rund :( D.h. also man muss sie aufbohren nur gibt es in der Tiefgarage, wo mein Golf steht leider keine Steckdose für den Bohrer, was heisst ich habe keine Chance im Moment die Dose auf zu kriegen. Ich habe stattdessen sie im Kontaktreiniger mal so richtig stark getränkt, dass der Kontaktreiniger da auch wieder Wasserfall - artig raus lief. Hoffe das reicht :( Anderes Relais ( Gehäuse angeschmorrt ) habe ich jetzt auch, aber das sieht irgendwie noch schlimmer aus als das Originalteil und habe keine Ahnung ob das noch will. Testen kann ich es nicht, da ich kein Anhänger habe. Muss halt nachher noch auf den Schrotti fahren und hoffen das der ein Besseres hat ! Gruss Thomas |
Du sorry aber meinst du nicht das ist alles soweit In Ordnung, du hättest rein geschaut usw. und nun sagste das kriegst du nicht auf? Ich mein wenn du von so etwas Keine Ahnung hast lass es bitte von einen Fachmann machen, denn das bringt nichts wenn du eh keine ahnung hast Sorry (nicht böse gemeint) Nur die Elektrik der Steckdose ist nichts für Hobby Schrauber ! weil nachher geht eventuell gar nichts mehr ! Einfach Sinnlos irgendetwas rein sprühen hat kein Zweck. Du musst die Schrauben raus Bohren von hinten ab flexen wenn du ran kommst und guck dir die Dose von innen an! Und sag nicht immer alles ist In Ordnung weil es mal so war... Aber ich Empfehle dir einen Fachmann dran zu lassen, nehm es nicht selbst in die Hand das geht nach hinten los ! (Ich mein es nur gut also bitte nicht Falsch verstehen) |
Fortschritt der Reparatur ... Hallo Alle zusammen, ich habe Gestern noch ein intaktes Relais da auch ergattern können ;) Habe jegliche Schrottplätze abgesucht in meiner Gegend und beim Letzten von Ihnen da wären auch welche sogar vorhanden gewesen! Allerdings gaben die sie nicht einfach so raus :eek: Der Grund sie verkaufen diese nur mit kompletter Anhängevorrichtung und daran gäbe es kein Weg vorbei. Also musste ich wieder unverrichteter Dinge abziehen & war etwas sauer :mad: Dann ging ich zu VW und habe da nachgehakt und Keiner hatte es da und ich wurd schon richtig zittrig und nervös. Und dann fuhr ich zu der letzten Mir noch bekannten VW - Werkstatt, die sehr klein ist und im Heimatort von paar meiner Klassenkameraden sich befindet. Dort hatte ich ja schon mal ein Teil bekommen, wo ich auch bei den Anderen erst hätte bestellen müssen, also dachte ich versuche mein Glück da nochmal. Und was war. Sie hatten das Relais und gleich gekauft für 31 Euro. Musste halt sein auch wenn es weh tat :( und dann letzte Nacht fieselte ich noch aus dem Stecker für Rückleuchte Rechts, den ich vom Schrotti mal geholt habe noch sämtliche Anschlüsse raus und bin Heute mit dem Rohstecker zu VW gefahren. Habe, weil ich das Werkzeug zum Flachkontakt entfernen nicht hatte, es dort machen lassen mit neuen Massekontakt. Der Spass hat Mich 37 Euro gekostet. Und nun gehe ich runter und teste die Elektrik am Anhänger eines Bekannten. Hoffe, dass es jetzt geht, sonst kriege ich echt noch die Krise bei der Elektrik :( Wünscht Mir bitte Glück ja ??? Gruss Thomas |
Zwischenbilanz .... Hallo Alle zusammen, ich habe nun alle Massekontakte richtig blank geschliffen und die dazu gehörigen Stellen an der Karosserie. Das surrende Geräusch aus dem 151er Relais hat nun da zu 96 % aufgehört und passiert da nur noch, wenn man Links blinkt und das in Blinkertakt ( wenn Anhängerelektrik verbunden mit Fahrzeug ). Doch Hinten kommt irgendwie trotzdem Nichts richtig an, wenn man Anhänger dran hat und hab es an 2 verschiedenen Anhänger getestet und selbst auch da mit viel WD40 / Kontaktreiniger und so probiert. Aber es scheint wirklich was in der Steckdose zu sein, wie Ihr gesagt habt .... So ein Mist und ich brauch die AHK doch :( Gruss Thomas |
Dann raus damit! Dose ist nicht der große Kostenfaktor und gibt's beim Teilepabst um die Ecke. Nicht uim Internet bestellen - das kommt durch die Versandkosten am Ende teurer. |
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Gruss Thomas |
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Nein - spaß beiseite. Das ist nicht schwer. Schafft ein Azubi im ersten Lehrjahr - ohne Einweisung. Schaltplan (Klemmenbelegung) sollte man aber haben. Zitat:
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klemmenbelegung braucht man normalerweise nicht wenn man ein Kabel nach dem anderen aus der alten Dose in die neue macht |
Wichtig zu erwähnen wäre, dass die handelsüblichen Dosen inzwischen mit einem Kontakt ausgestattet sind, der die Stromzufuhr an die NSL des Zugfahrzeugs bei Anhängerbetrieb unterbricht. Hier muss die Elektrik gegebenenfalls umgerüstet werden. GonZy hat dazu wertvolle Informationen für dich. |
Endbericht ... Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 2) Hallo Alle zusammen, ich möchte Euch mitteilen, dass die AHK - Elektrik nun geht ;) *freu* Nach einer 104 Euro Investition läuft das AHK - System nun reibungslos. Ursache ist, wie Ihr schon hier gesagt habt, stark oxidierte Anschlüsse gewesen in der Anhänger - Steckdose. Ausgelöst wurde das nämlich durch eine defekte Dichtung, was da über Jahre auch dementsprechend Feuchtigkeit in die Steckdose hat laufen lassen. Hier auch mal Fotos von der alten und neuen Steckdose im Vergleich ;) Kabel wurden etwas gekürzt und in die neue Steckdose eingeführt und nun läuft es, wie es sollte :) Ich freue Mich total, dass es nun wieder geht mit dem System, dass nur Ärger machte. @ AgentBRD : Die neue Steckdose hat diesen mechanischen Kontakt, doch dieser wurde jedoch aber nicht angeschlossen und trotzdem das alte System bei behalten, weil funktionieren tut es ja trotzdem ;) @ All : Ist das eigentlich normal, dass die Leitung für Rückfahrscheinwerfer an der Anhänger - Steckdose nicht vorhanden ist ??? Oder ist es auch an Motorleistung liegend, dass es die Leitung gibt ??? Gruss Thomas |
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Hast du die gesamte Anhängerkupplung gleich mitgetauscht? Hier ein Vergleichsprodukt: LINK Zitat:
Na gut - wenn's für dich OK ist, ist's OK. Zitat:
Hast du aber eine dreizehnpolige Dose verbaut, dann heißt es "Nachbessern!". Die Belegung der verschiedenen Dosen siehst du hier. |
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1) Hallo AgentBRD, die 7 poligen Steckdosen sind ja auch so günstig, aber ! Mein Golf hat ja von Werk aus die 13 polige Version gehabt - siehe Anhang - und musste da ja auch wieder auf 13 polig umbauen. Über Ebay hätte ich sie ja bestellen können :( aber ! Gestern musste es also ratz fatz gehen und da bin ich nur zu 3 Läden hin und hab gefragt und 1 einer hatte sie da und da musste ich 27 Euro halt hinlegen. Mir blieb also nix übrig. Ups 104 Euro, da hab ich Mich wohl verrechnet war schon spät ... Sorry :o 114 Euro sind es natürlich ! Und die errechnen sich aus : - 31 Euro " Nummer 151 " Relais - 37 Euro Instandsetzung Massekontakt - Fahrerseite mit Stecker - 27 Euro 13 Pol - Steckdose - 19 Euro Adapter Wegen Kontakt, der das Relais unötig macht: Wie soll das umgebaut werden, dass das passt ???? VW meinte, dass würde sich nicht beissen, aber wenn der Kontakt da ist, wäre trotzdem mal eine Umbau-Anleitung nicht schlecht zu wissen ;) Wegen Rückfahrscheinwerfer : Ich habe eine 13 polige Steckdose wieder am Auto verbaut, weil der Adapter ja dann nicht mehr passen würde, den ich schon kaufte. Wie kann man das Nachrüsten, dass es mit den Rückfahrscheinwerfer auch dann geht ???? Hab den bisher ja nicht gebraucht am Anhänger ! Gruss Thomas |
OH man, da hast du ja gut was investiert, da hoffe ich nur das sich meine steckdose nie verabschiedet......aber ich hab ja zum glück nen recht neues baujahr. Wünsche dir erstmal viel spaß mit deinem Anhänger, ich hasse das mit den dinger zu fahren..... Und zu dem alten steck: IIIIHHHHHH VERBRENN DEN MAL :) :D |
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Die einfachste Variante ist: Rüste den Anhänger auf 13polig um. Das ist die einzige Variante, die funktioniert. Dann ist aber dein Adapter unnötig. Ich hätte mir das eh überlegt. Statt eines Adapters für 19€ hätte ich lieber einen 13poligen Stecker gekauft und den eingebaut. Wieso hattest du übigens das Relais 151 getauscht? Das hatte doch damit nichts zu tun und eigentlich war klar, dass es das nicht ist. Einiges von dem Geld musst du dir selbst zuschreiben. Wolfgang |
Hey wolfi71, ich besitze selber keinen Anhänger und der, den ich ausgeliehen habe, der ist noch auf der alten Steckdosen - Basis ;) und wird auch erstmal nicht umgerüstet, wie ich es verstanden habe von den Besitzern. @ all Also was muss ich machen, dass die Leitung für Rückfahrscheinwerfer in meiner 13 Pol - Steckdose vorhanden is ? :) @ golf3variant1488 Weiss nicht wie ich das hier und jetzt auch beschreiben soll, aber ich mag das " Anhänger dran haben - Gefühl " irgendwie :D denn das eine Mal jetzt bin ich jetzt da echt auf den Geschmack gekommen. Gruss Thomas |
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Klingt ja auch nicht mal schwer ;) und was für Kabeldicke soll das Kabel haben und wie am Besten abgreifen ? Stromdiebe oder lieber nicht bei Sowas ? Ich habe ja nun gesehen, wie das mit der De - und Montage der Steckdose ging und traue Mich nun da auch selber ran ;) @ all Und wie muss ich das System umrüsten, dass der Kontakt in der Dose verwendet wird und nicht das Nummer 151 - Relais ??? :) Gruss Thomas |
Bitte um Hilfe ????? Hallo Alle zusammen, bitte um Antwort :h-e-l-p: :h-e-l-p: :h-e-l-p: :h-e-l-p: Wie muss ich die Leitung an der Rückleuchte, welche für Rückfahrscheinwerfer ist, dann abgreifen und so anschliessen an der AHK - Steckdose, dass es passt ? Und wie muss ich das System umbauen, dass der Kontaktschalter in der Steckdose das Relais ersetzt ??? Bitte sagt doch was :( Warte schon gute 5 Tage auf eine Antwort :( Gruss Thomas |
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Die zu ergänzende Leitung führt dann vom Stecker der Rückleuchte zur Dose des Anhängerbetriebs, wo sie auf Klemme 13 montiert wird. Fertig! Zitat:
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Ich würde auf die Lösung mit dem Kontaktschalter nicht umbauen, wenn ich die Relaislösung habe. Ansonsten ist es wirklich einfach, die Leitung wie von Agent beschrieben mittels Stromdieb anzapfen udn runter verlängern in die Dose. Querschnitt 1mm² reicht aus, wirst du aber schwer bekommen. Also nimm 1,5. Und bitte lege das Kabel in dem Bereich ausserhalb der Karosserie in einem Isolierschlauch oder Bougierrohr. Das ist eigentlich zwingend für im freien verlegte Leitungen. Wolfgang |
Hallo AgentBRD und wolfi71, danke für Eure Einträge :danke: Das mit der Rückfahrscheinwerfer - Leitung habe ich nun soweit begriffen nur woher kriege ich solch Abzweigklemmverbinder und wie muss ich die anschliessen ? Und wegen dem Umbau auf den Kontakt in der Steckdose da blicke ich noch nicht so ganz durch, wie das funktioniert :o Gruss Thomas |
Hmmmmmm .... 1 Monat keine Antworten ... Warum ? :( Bitte um :h-e-l-p: weil ich immer noch nicht weiss woher ich die Teile kriegen soll und wie das mit dem Umbau funktioniert :( Gruss Thomas |
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