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meltrox 02.03.2010 20:33

Lichtwarnsummer NR.36 auf Steckplatz 9
 
Hallo, der Lichtwarnsummer geht mir mächtig auf die Nerfen, ich hab noch ein ERLA-Warn-Steuergerät (Teilenummer 5SA 005 577-01) aus nem US-Corrado liegen, hab ich bis jetzt schon ein Paar mal verbaut... ich Hab den Summer mal rausgezogen : Da sind die Kontakte mit 85, 86, 58R & 58L bezeichnet...

Am ERLA sind 85 & 86 ebenfalls vorhanden, nur das hier 86 der untere Waagerechte Kontakt ist & 85 der oben-mitte Senkrecht 85&86 sind also von der Belegung her vertauscht... ansonsten ist beim ERLA noch 15 & 31 zu belegen + & - ist ja klar...
Das Erla ist Folgendermaßen zu beschalten so das es dudelt : 15 & 85 an + und 31 & 86 an Masse...
am liebsten würde ich die Zentralelektrik so umändern das ich Das ERLA_modul direkt auf den Steckplatz 9 stecken kann, das wäre die sauberste Lösung...
Was ich brauche wäre also die Beschaltung des Summers : 85 , 86, 58L & 58R & am besten noch eine Bezeichnung unter der ich die passenden rastenden Kabelschuhe für die Zentralelektrik finden & beziehen kann...

ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt..
MfG Sascha

In Flames 02.03.2010 21:10

Hi,

der Lichtwarnsummer ist eigentlich recht simpel angeschlossen. Die Verdrahtung umzuklemmen ist eigentlich kein grosses Problem.

Der Warnsummer bekommt seinen Strom vom S-Kontakt am Zündschloss -> wenn der Schlüssel im Schloss steckt, Licht eingeschaltet, Tür auf -> kein Ton.
Schlüssel abgezogen, Licht an, Tür auf -> Alarm

Anschlüsse am Summer (36):

85 -> Türkontakt
86 -> S-Kontakt
58R -> Standlicht rechts
58L -> Standlicht links

Anschlüsse des Warnsummers an der Zentralelektrik:

L/2 -> Türkontaktschalter
L/3 -> Standlicht rechts
L/4 -> Standlicht links
H1/7 -> S-Kontakt

Zitat:

Das Erla ist Folgendermaßen zu beschalten so das es dudelt : 15 & 85 an + und 31 & 86 an Masse...
Und wann dudelt es dann? Richtig - immer wenn die Zündung an ist.
Du brauchst, wie auch beim 36, den Strom vom Standlicht, sowie den Türkontaktschalter, die Belegung müsste eigentlich identisch sein, sonst würde es seinen Sinn nicht erfüllen.

Edit:

Hab grade mal geguckt was das ERLA eigentlich sein soll - so wie es aussieht ist das für das Gurtwarnsystem im US Corrado.
Dann ist es auch klar, warum die Klemmenbezeichnung anders ist, denn auf einen nicht angelegten Gurt soll ja zu einem anderen Zeitpunkt erinnert werden, als an nicht ausgeschaltetes Licht.

Somit wäre deine Anschlussbelegung beim theoretisch ERLA so:

15 -> S - Kontakt
31 -> Türkonaktschalter
85/86 -> Standlicht rechts / Standlicht links

Mustang80 02.03.2010 21:21

Moin,
also mit der Bezeichnung kann da was bei dir nicht stimmen. Bei mir geht der Warnsummer immer, wenn ich Licht anhab und die Fahrertür aufmache. Egal ob Motor an oder aus. S-Kontakt habe ich ausversehen kaputt gemacht. Das Ding funktioniert aber immer noch. Ich würde meinen Summer auch gern durch einen aus neueren Fahrzeugen ersetzen, bei denen dann immer so ein " Ding Ding Ding" kommt.

In Flames 02.03.2010 21:29

Zitat:

S-Kontakt habe ich ausversehen kaputt gemacht.
+

Zitat:

also mit der Bezeichnung kann da was bei dir nicht stimmen.
= Verstehste?

Der Summer soll nur den hässlichen Ton abgeben, wenn kein Schlüssel im Schloss steckt, Stand- oder Parklicht brennt und die Tür geöffnet ist. Alles andere ist ne Fehlfunktion.
Ich hab den Summer schon mehrfach nachgerüstet, ich weiß wovon ich Rede.

AgentBRD 02.03.2010 22:05

Und genau so, wie In Flames es darstellt, verhält es sich auch.
Ich schlage vor, die Kontakte hinter der ZE (Leitungen) abzugreifen und auf einen separaten Relaisträger (z.B. 161 937 501 B) zu überführen. Das ist einfach, billig, betriebssicher und (wenn man das wollte) könnte man so sogar beide Relais gleichzeitig betreiben (Will natürlich keiner, also zieht man ab, was weg soll).

kode 02.03.2010 22:11

Zitat:

Zitat von Mustang80 (Beitrag 815649)
Ich würde meinen Summer auch gern durch einen aus neueren Fahrzeugen ersetzen, bei denen dann immer so ein " Ding Ding Ding" kommt.

Auch das ist nur mit größerem Aufwand möglich - bei den neueren Lichtwarnern wird der Ton nämlich im KI generiert. Man müsste also über den Kontakt, der den Summer ansteuert eine Schaltung betreiben, die diese Tonfolge ausgibt.

AgentBRD 02.03.2010 22:23

Zitat:

Zitat von kode (Beitrag 815757)
Auch das ist nur mit größerem Aufwand möglich - bei den neueren Lichtwarnern wird der Ton nämlich im KI generiert. Man müsste also über den Kontakt, der den Summer ansteuert eine Schaltung betreiben, die diese Tonfolge ausgibt.

Man kann's natürlich auch über den umständlichen Weg machen. Aber wer schlachtet eine KI um einen Gong zu bekommen?
Ab zum Teilepabst, Hella-Katalog durchgeguckt und Relais bestellt.
Solche Relais hat BMW mal verbaut, auch bei Ford war sowas zu finden - wenn auch zu verschiedenen Zwecken.
Der Vermerk "nur mit größerem Aufwand möglich" gilt nur für diejenigen, die auf den Kopf gefallen sind.

Amazing 02.03.2010 22:36

Das "Ding Ding Ding" ist doch eher der Ton der Gurtwarnanzeige?

Bei mir im Audi ( BJ 2004 ) isses nach wie vor ein wirklich nerviges Summen ( aus dem KI )!

meltrox 02.03.2010 22:56

Zitat:

Zitat von AgentBRD:
Man kann's natürlich auch über den umständlichen Weg machen. Aber wer schlachtet eine KI um einen Gong zu bekommen?
Ab zum Teilepabst, Hella-Katalog durchgeguckt und Relais bestellt.
Solche Relais hat BMW mal verbaut, auch bei Ford war sowas zu finden - wenn auch zu verschiedenen Zwecken.
Der Vermerk "nur mit größerem Aufwand möglich" gilt nur für diejenigen, die auf den Kopf gefallen sind.
Kann nur erfahrungsgemäß recht teuer werden was aus dem Hella-Elektronikprogramm zu bestellen ;-)

In Flames 02.03.2010 23:10

Zitat:

Das "Ding Ding Ding" ist doch eher der Ton der Gurtwarnanzeige?
Soweit ich weiß kann man das Geräusch mit nem Diagnosegerät ändern - gilt natürlich nur für Modelle ab 98, wo der Summer im Kombiinstrument sitzt.

Beim Verkabeln von nem Lichtwarnsummer sprechen wir hier nicht von grossem Aufwand - egal welches Auto und welches Modell, solang es ein externes Bauteil ist, kann man das grundsätzlich einbauen.
Der Vorschlag mit dem Relaisträger macht hier natürlich Sinn, so brauch man ggf. kein Auspinnwerkzeug und kann alles auch sauber wieder entfernen.

AgentBRD 02.03.2010 23:14

Zitat:

Zitat von Amazing (Beitrag 815788)
Das "Ding Ding Ding" ist doch eher der Ton der Gurtwarnanzeige?

Für das angesprochene "Corrado-Relais" (1HM 919 433 A oder 1HM 919 433 B) stimmt das natürlich.
BMW setzte ein "Gong-Relais" ein, das in der Funktion dem Golf-Summer glich.
Ford musste ein solches Relais für die Fahrtsichtungsanzeiger nachrüsten, da die deutsch Zullassungsordnung verlangt, dass die "Blinker" akustisch wahrnehmbar sind.
Und wenn man ein bißchen forscht, findet man sicher noch Dutzende.
Zitat:

Zitat von meltrox (Beitrag 815805)
Kann nur erfahrungsgemäß recht teuer werden was aus dem Hella-Elektronikprogramm zu bestellen ;-)

Was soll man dazu sagen? Am meisten Geld ist gespart, wenn man auf den Gong verzichtet. Wenn 15,- € für ein Relais zuviel sind, kann man sich ja noch ein Kombiinstrument hinter die Pedale klemmen :stupid:
Das ist die ideale Lösung für diejenigen, die sich selbst im Weg stehen...

In Flames 02.03.2010 23:23

Im Opel Astra F (und Andere) müsste es so ein Relais auch geben, der Ton ist zwar keine eingängige Melodie ála Mozart, aber bei weitem angenehmer als der von Nr. 36.

meltrox 03.03.2010 00:14

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Was soll man dazu sagen? Am meisten Geld ist gespart, wenn man auf den Gong verzichtet. Wenn 15,- € für ein Relais zuviel sind, kann man sich ja noch ein Kombiinstrument hinter die Pedale klemmen :stupid:
Das ist die ideale Lösung für diejenigen, die sich selbst im Weg stehen...

Ich wollte mal beim Ortsansässigen Teiledealer ein Stinknormales Schließer-Relais mit Lasche zum anschrauben käuflich erwerben... da war ein Praktikant oder sowas, der wollte mir dann ein elektronisches von HELLA für knapp 30€ andrehen.. das hatte ich bei meiner aussage im Hinterkopf...
So unsachlich kenne ich deine Aussagen sonst garnicht... sorry, wenn ich Dir zu nahe getreten bin !

L3tzR0ck 03.03.2010 05:47

Ich hab kein summen emhr nachdem ich ein bestimmtes relai rausgenommen habe.

Musst mal die suche benutzen dann findest du den thread wo steht welches relai dafür zuständig ist und kann es einfach herrausnehmen !

meltrox 03.03.2010 08:45

Nee, ganz ohne ist auch doof, hab ich ja gerade gezogen den Summer & promt gleich das Licht angelassen als ich meine Kids in den Kindergarten gebracht habe....
aber ich wünsch mir ein angenehmeres Geräüsch... ich mag ja erinnert werden, nur nicht so Nerftötend ! :-)

AgentBRD 03.03.2010 10:31

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck (Beitrag 815892)
Ich hab kein summen emhr nachdem ich ein bestimmtes relai rausgenommen habe.

Musst mal die suche benutzen dann findest du den thread wo steht welches relai dafür zuständig ist und kann es einfach herrausnehmen !

Tut mir leid, aber das ist nicht der schlauste Kommentar. Schau mal auf den Titel des Themas. Damit erspart man sich die lange Suche.
Der Fragesteller ist offensichtlich nicht völlig unbeleckt.

meltrox 03.03.2010 21:00

Ich habe jetzt schonmal herausgefunden was es bei Volvo ein entsprechedes Relais gibt/gab

1xHella :YouTube - Volvo seatbelt chime "Hella"
& 1x die Variante von ValeoYouTube - Volvo seatbelt chime "Valeo"

Das Hella-Relais klingt schöner wenn man davon ausgeht das die selbe Kamera die Aufnahme gemacht hat.... kann natürlich auch an den unterschiedlichen "filmplätzen" liegen einmal Mittelkonsole & 1x Zentralelektrik

Scheinbar in einem Volvo960 Baujahr1993 ...jedenfalls nehme ich das anhand des Benutzrnahmens des Youtube-Users an...

Kennt sich jemand mit Volvo-Elektrik aus oder kennt ein gutes Forum ? Bei ebay habe ich noch nichts Konkretes gefunden...

MfG Sascha

AgentBRD 03.03.2010 21:46

Ich bin erstaunt, dass das Thema auf soviel Liebe stößt.

Wenn Interesse daran besteht, dann entwickle ich eine Platine mit IC und EPROM, so dass man per USB kleine WAVE-Dateien auf dem Relais speichern kann. Dann hat man die freie Auswahl, was man sich als Ton aufspielt.
Vom klassischem "Schnarr" über "Ding-Dong" bis hin zu interessanten Alternativen. Wenn man so 128kb anstrebt, lässt sich ja 'ne Menge machen.
Und da keine rechtlichen Hürden dagegen sprechen - warum nicht?

meltrox 03.03.2010 21:59

Das wäre ja cool.... ginge das auch für mp3's ? klar, müsste dann ein bisschen mehr als 128kb sein.. nee, das geht jetzt glaub ich zu weit... obwohl, das wäre vielleicht der Nächste Trend... immer den aktuellen Lieblingssong als Lichtwarner ;-) Damit wirst du reich !!!

Also mir würde im Prinzip so ein Volvo-Relais genügen... ! :-)
Aber wenn du einen MP3 Lichtwarner entwickelst und das ding kostet so bis maximal 35-40€ dann bin ich dabei !!!

AgentBRD 03.03.2010 22:06

Zitat:

Zitat von meltrox (Beitrag 816818)
Das wäre ja cool.... ginge das auch für mp3's ? klar, müsste dann ein bisschen mehr als 128kb sein.. nee, das geht jetzt glaub ich zu weit... obwohl, das wäre vielleicht der Nächste Trend... immer den aktuellen Lieblingssong als Lichtwarner ;-) Damit wirst du reich !!!

Bei MP3-Dateien ist die Entschlüsselung ziemlich aufwendig (aufgrund der Kompression). Das lohnt sich, wenn man viele Dateien speichern will. Das ist hier aber nicht der Fall. Ich vergeude keinen Speicherplatz für eine aufwendige Abspielsoftware, damit ich ein einziges komprimiertes Soundfile abspielen kann.
Dann doch lieber Wave. So kann die Abspielsoftware einfach bleiben und die einzigste Sounddatei muss nicht komprimiert werden. Dann lieber für 3cent mehr ein größeres EPROM.

Hmm - wenn dafür wirklich ein Markt sein sollte, kann man ja mal einen Testballon starten.
Wenn ich an Platine, Bausteine, Software, kleinen Lautsprecher mit Steckanschluss, Gehäuse und Gehäuseboden denke, müsste man schon 100 Stück auflegen, damit sich das lohnt.

Ich kann ja mal einen Prototyp entwerfen - sofern sich ausreichend Begeisterung zeigt.

Mustang80 04.03.2010 15:59

Um nun nochmal auf die Sache mit dem S-Kontakt zurückzukommen. Ihr hattet ja geschrieben, dass das Relais über diesen Kontakt seinen Saft erhält. Daher dachte ich dass dies ja nicht sein kann, da mein S-Kontakt ja kaputt ist - folglich keinen Strom. Ich glaub aber ich hab das falsch verstanden und der S-Kontakt schaltet nur das Relais durch (sozusagen ein Relais für das Relais). Nun ist die Frage, ob jemand ein Auto kennt, in dem diese "neueren" Töne noch in einem extra Bauteil sind. Zum Beispiel in dem aktuellem Astra ist auch so ein Ton, wie ich ihn gern hätte.

meltrox 04.03.2010 19:36

Ich hab mal in nem Volvo-Forum ne anfrage gestartet... das Relais mit dem Gong

1xHella :YouTube - Volvo seatbelt chime "Hella"
& 1x die Variante von ValeoYouTube - Volvo seatbelt chime "Valeo"

gibts bei Volvo Neu zu erwerben ABER 130 €!!! soll das kosten ! Spinnen die Schweden, oder was ???
Ich wollte das Relais, die Zentralelektrik oder ne Mittelkonsole brauchen nicht mit dranzuhängen...

Ich dreh am (Lenk)Rad!! 05.03.2010 11:01

Zitat:

Zitat von AgentBRD (Beitrag 816835)
Ich kann ja mal einen Prototyp entwerfen - sofern sich ausreichend Begeisterung zeigt.

Ich würd eins nehmen :)

MfG

H4rDc0R3 05.03.2010 11:53

Zitat:

Zitat von AgentBRD (Beitrag 816835)
Bei MP3-Dateien ist die Entschlüsselung ziemlich aufwendig (aufgrund der Kompression). Das lohnt sich, wenn man viele Dateien speichern will. Das ist hier aber nicht der Fall. Ich vergeude keinen Speicherplatz für eine aufwendige Abspielsoftware, damit ich ein einziges komprimiertes Soundfile abspielen kann.
Dann doch lieber Wave. So kann die Abspielsoftware einfach bleiben und die einzigste Sounddatei muss nicht komprimiert werden. Dann lieber für 3cent mehr ein größeres EPROM.

Hmm - wenn dafür wirklich ein Markt sein sollte, kann man ja mal einen Testballon starten.
Wenn ich an Platine, Bausteine, Software, kleinen Lautsprecher mit Steckanschluss, Gehäuse und Gehäuseboden denke, müsste man schon 100 Stück auflegen, damit sich das lohnt.

Ich kann ja mal einen Prototyp entwerfen - sofern sich ausreichend Begeisterung zeigt.

Also ich würd auch eins nehmen :P Wie geil wäre das denn ;D

Aber erstmal muss ich mein eigentliches Problem finden^^ denn mein Relais gibt kein Ton mehr von sich ^^ dacht zuerst ist hin hab n neues besorgt und das sagt genausowenig xD

In Flames 05.03.2010 14:41

Zitat:

Aber erstmal muss ich mein eigentliches Problem finden
Ist der Türkontaktschalter in Ordnung? Der müsste eigentlich 2 Polig sein - wenn der nicht ausgibt "Tür auf" und entsprechend auf Masse schaltet, dann gibt der Summer keinen Ton von sich.

Der Türkonaktschalter befindet sich an der B Säule unter ner Gummikappe und ist mit einer normalen Schraube befestigt.

Ich dreh am (Lenk)Rad!! 06.03.2010 10:49

Kann mir mal bitte wer erklären, wie mit dem Relais ein Ton entsteht? Da sind ja nur Widerstände und eine Spule auf der Platine, woher kommt also der Ton?

MfG

meltrox 06.03.2010 10:56

Die Spule hat ja ein kleines Metall-Fähnchen dran, das ist gleichzeitig ein Schaltkontakt.
Die Spule ist nichts anderes als ein Elektromagnet der das Fähnchen anzieht, dadurch wird der Schaltkontakt unterbrochen (ist in die Zuleitung zur Spule eingebaut) und das Magnetfeld bricht zusammen... das Fähnchen geht in Ausgangsstellung der Kontakt wieder geschlossen es geht von vorne los... Dadurch gerät das Ganze in Schwingung & erzeugt den "angenehmen" ;-) Summton...

Ganz ähnlich funktioniert auch ein elektrischer Rasierapperat !
Ich hoffe ich konnte Dir weiterhelfen !
MfG Sascha

AgentBRD 06.03.2010 10:57

Zitat:

Zitat von Ich dreh am (Lenk)Rad!! (Beitrag 818968)
Kann mir mal bitte wer erklären, wie mit dem Relais ein Ton entsteht? Da sind ja nur Widerstände und eine Spule auf der Platine, woher kommt also der Ton?

Sieh dir mal die Spule genauer an: In ihr ist ein ferritischer Kern, der auf einer Platte (Blech) montiert ist. Dieses Blech wird zum schwingen angeregt und das erzeugt den Schall. Das Kunststoffgehäuse dient als Resonanzkörper.

Ich dreh am (Lenk)Rad!! 06.03.2010 11:24

Ach so! Okay danke euch beiden. Alles klar soweit =) Wobei angenehm was anderes ist xD

AgentBRD 06.03.2010 11:28

Als geschmeidiger Bastler kannst du die Spule auch entnehmen und einen anderen Signalgeber einbauen. Anders würde ich es auf die Schnelle auch nicht machen. (Man muss das Rad nicht neu erfinden)

Edit: Hmm, ich überlege, ob das nun ein so schlauer Post war - da bist du sicher längst drauf gekommen. Entschuldigung.

Ich dreh am (Lenk)Rad!! 06.03.2010 11:46

Naja, ich hatte sowas in der art im Sinn. Aber danke für die Bestätigung meiner Ideen. Die sache ist nur, die Spule hat ja 4 Kontakte das teil was ich einbauen will nur 2 welche 2 Kontakte muss ich denn dann zusammen legen? Soll ich ein Bild machen?

MfG

AgentBRD 06.03.2010 13:21

Der Schwinkreis wird zum schwingen angeregt, das heißt, die Spule wird wechselseitig beschalten.

Für einen externen Tongenerator benötigst du eine Gleichspannung. Aber auch das ist kein Problem. Die Spule lötest du aus, entfernst die Transistoren und setzt zwei Brücken an die Position der ehemaligen Spule.
Dort liegt dann ein polungskonstantes Potential von 12V an.

Alternativ biete ich dir an, dass ich dir eine Lösung zusammenlöte, vorausgesetzt, du übernimmst die Kosten für die einzubauenden Teile und den Versand. In dem Fall würde ich ein Tutorial daraus stricken.

Ich dreh am (Lenk)Rad!! 06.03.2010 13:48

Hmm klingt interessant. Kosten punkt?


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