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-   -   [Getriebe] Mit Golf liegen geblieben und fährt kein Meter mehr (http://www.golf3.de/showthread.php?t=69480)

GOLFTFATF 16.02.2010 00:56

Mit Golf liegen geblieben und fährt kein Meter mehr
 
Hallo Alle zusammen,

ich hab ein Problem an meinem Golf und zwar wie folgt. Gestern Abend zwischen 22:40 ~ 23:00 war ich auf dem Weg mit meinem Freund Hellboy86 aus dem Forum hier von der Schrauberhalle hinter Weingarten / BW nach Hause und was passierte da einfach so ? :eek:

Auf dem Heimweg hinter Ravensburg - Weststadt fuhren wir einen Berg hinauf. Ich fuhr in Gang 3 und er drehte mit der Drehzahl hoch ohne vom Fleck zu kommen, schaltete runter in Gang 2 und gab Gas er fuhr ca. 60 KM / H noch und zog noch etwas, sackte aber ab auf 55 KM / H.

Da drehte er dann auch hoch ohne zu Ziehen und ich schaltete dann in Gang 1 runter und gab Gas und hoffte, dass der Bock es wenigstens noch nach Hause schafft. Aber mein Freund sagte nur " Wir schaffen es nimmer damit nach Hause ! " und schaute so Kopf schüttelnd auf den Tacho.

Der Wagen drehte dann in Gang 1 einfach hoch und rollte nur noch aus. Ich hab dann Warnblinke reingemacht und mein Freund und ich haben den Wagen an eine sichere Stelle geschoben und wurd nach einem Telefonat dann schliesslich von meinem Vater etwas später abgeschleppt.

Davor hab ich versucht die Gänge zu schalten, aber keine Reaktion auf die Räder. Davor gab es oft Probleme mit dem Kupplungszug & hochgehende Drehzahlen. Und es roch bei Bergfahrten stark nach Kupplung. Nach dem Liegenbleiben war der Geruch auch eine ganze Weile lang übelst vorhanden. Was meint Ihr ? :(

Gruss Thomas

bqube 16.02.2010 01:49

Wenn es so extrem nach verkohlter Kupplung roch würd ich mein die ist einfach ich rauch augegangen *schulterzuck*

Lg Bqube

richard 16.02.2010 02:05

das problem hatte ich auch auf da autobahn das ende vom lied war ne kaputte zylinderkopfdichtung und kein kühlwasser mehr der motor wurde so heiß hättets nen ei drauf braten können und stank brutal!!und ich habe immer fleißig gänge runter und vollgas aber naja auser das der motor dadurch heiß wurde wie sau war nix mehr mit antrieb also einfach mal die zk überprüfen und wasser:-)

GOLFTFATF 16.02.2010 02:09

Hallo Richard,

aber ich hab den Motor wegen der Heizung in der Wartezeit bis mein Vater kam, da auch noch laufen gelassen ;) weil es war sehr kalt und er kochte nicht mal über und lief eigentlich wie immer !

Gruss Thomas

richard 16.02.2010 02:14

ja das war bei mir auch in ner garage 1std laufen lassen im ort gefahren und dann bei belastung auf da autobahn puff und kaputt wars wie sich rausstellet war der metallring zwischen den kolben gerissen bei mir naja und von da an setzte sich das unheil fort

GOLFTFATF 16.02.2010 02:15

Zitat:

Zitat von richard (Beitrag 800607)
ja das war bei mir auch in ner garage 1std laufen lassen im ort gefahren und dann bei belastung auf da autobahn puff und kaputt wars wie sich rausstellet war der metallring zwischen den kolben gerissen bei mir naja und von da an setzte sich das unheil fort

Ja nur konntest Du dann noch schalten und auch fahren ? Ich kann es nimmer :(

Gruss Thomas

richard 16.02.2010 02:18

ne das ging nimma wie ganz oben schon gesagt drezahlen sakten zam kmh waren am boden grad das ich von links nach recht aufn standstreifen kam also es war genauso wie bei dir nur ob die ursache die selbe is weis ich net musst nachschauen

GOLFTFATF 16.02.2010 02:35

Wasserstand ist in Ordnung und Öl ist nicht mehr geworden und auch nix vermischt. Im Stand lief er normal ;) nur es stank halt eine ganze Weile voll nach verbrannten Material und der Geruch wurde am Guckloch am Getriebe sehr intensiv.

Gruss Thomas

AgentBRD 16.02.2010 02:38

Bei allem was recht ist - ich bin zwar nicht der Kupplungskönig, aber den direkten Schluss
>> Keine Antriebsleistung bei drehendem Motor ==> ZKD defekt <<
möchte ich zurückweisen. Selbst wenn die Dichtung gerissen sein sollte, wäre es ein Sekundärschaden, der mit der Kraftübertragung nicht zu tun hat.
Richards Diagnose würde ich primär daher in den Wind schießen.

Da du nicht von krachenden Gängen berichtet hast, gehe ich davon aus, dass die Kupplung noch einwandfrei trennt - oder so fertig ist, dass kein Kraftschluss mehr zustande kommt.
An sich schwindet der Kraftschluss kontinuierlich - nicht plötzlich, wie in deinem Fall. Daher verwerfe ich auch die Idee "Kupplung hat Verschleißgrenze erreicht".

Möglicherweise hängt der Bowdenzug für die Kupplung fest.

richard 16.02.2010 02:50

also du musst es net glauben aber es war leider so ich verlor immer mehr speed drehzahlen waren weg evtl was mit hitze zu tun und kein druck mehr aufbauen wenn alle 4 zylinder isn leere blasen!?bzw bei meinem fall ins wassersystem da aber der schlauch flöten gegangen is haben alle 4 pötte ins leere geblasen wie soll der da jetzt druck aufbauen für schub?!?! aber ich glaube in dem fall isses nach dem er jetzt gesagt hat stank aus dem loch usw wird es wohl oder übel die kupllung erwischt haben

GOLFTFATF 16.02.2010 02:51

Hallo AgentBRD,

ab und zu, wenn ich zu schnell aus Gang 3 in 2 runter geschaltet habe, hat es so RRRRRRR - Geräusch gemacht, als würde die Kupplung nicht richtig trennen oder man das Kupplungspedal nicht richtig bedient hat, obwohl man es richtig trat :( aber selbst das ist jetzt auch verschwunden, wie auch das Knarzen / Knacken im Pedal.

Was sich jetzt auf jeden Fall da in meinem Golf zumindest nun verabschiedet hat es war höchst wahrscheinlich mit verantwortlich für das RRRRRRR - Geräusch !

Gruss Thomas

VR6SyncroVariant 16.02.2010 02:51

Ich würde sagen, dass entweder dein Kupplungzug einen weg hat, oder aber dass sich deine Kupplungsscheibe in ihre Bestandteile aufgelöst hat. Du hast ja schon mehrfach von deiner rutschenden Kupplung erzählt, ich nehme an dass es jetzt endgültig aus ist...

MfG

AgentBRD 16.02.2010 02:56

Das ist nun auch Spekulation, aber so wie VR6SyncroVariant das darstellt, sehe ich es auch: Primärschaden ist ein festhängender Kuplungszug, der sekundär dazu führte, dass sich die Kupplung aufgrund zu geringem Anpressdruck zerlegt hat. Das würde alle Symptome erklären.

Eine kaputte Zylinderkopfdichtung erklärt das Schadensbild nicht. Ich kann die Argumentation von richard nicht nachvollziehen und sein Schreibselgekröse (ohne Punkt, Komma, Strich oder Großbuchstaben, dafür mit gehäuften Ausrufezeichen) von ihm ist schwer zu deuten.

Dir hat es die Kupplung zerpflückt - dein Motor selbst arbeitet ja noch ohne Probleme und gibt - nach deiner Aussage - noch 'ne schöne Heizung ab. Er läuft also auch ruhig im Leerlauf.
richard hat sich den Motor zerschossen. Das ist ein völlig anderes Schadensbild.

GOLFTFATF 16.02.2010 03:06

Und wie gross ist eigentlich die Gefahr, dass mein Getriebe - mein 3tes seit 2003 - oder die Schwungscheibe dabei was abgekriegt haben könnten ??? :(

Gruss Thomas

VR6SyncroVariant 16.02.2010 03:12

Schwungrad kann blau verfärbt sein, durch die entstehende Reibungswärme bei durchrutschender Kupplung. Das sieht man aber beim zerlegen...

Deinem Getriebe ist es komplett egal, wenn deine Kupplung durchrutscht! ;)

Aber da es so plötzlich kam: Hast du seit dem nen großen Ölverlust am Getriebe? Evtl. hat sich dein Differential zerlegt. Das verursacht öfters mal Löcher im Kupplungsgehäuse und lässt dann Öl auf die Kupplung laufen, dann verliert die natürlich an "Kraftübertragungsvermögen". Wenn die Kupplung zuvor schon schlecht war, rutscht die dann natürlich nur noch durch...

MfG

GOLFTFATF 16.02.2010 03:17

Hey VR6SyncroVariant,

mach Mir bitte keine Angst, denn das wäre das Aus für den Golf :( wenn jetzt auch noch das 3te Getriebe hin wäre, weil das 2te hat schon einen Differential-Schaden erlitten durch Schlagloch, was sehr selten ist, aber möglich und was Nordhesse hier auch richtig diagnostiziert hat !

Werd Heute oder Morgen mal zu der Werkstatt fahren, wo der Golf steht und guck mal drunter und hoffe ich sehe kein Getriebeöl :( Und wäre das schlimm, wenn die Schwungscheibe bläulich verfärbt wäre ???? :(

Gruss Thomas

VR6SyncroVariant 16.02.2010 03:24

Schwungrad müsste man sehen um was sagen zu können...

MfG

GOLFTFATF 16.02.2010 03:27

Zitat:

Zitat von VR6SyncroVariant (Beitrag 800625)
Schwungrad müsste man sehen um was sagen zu können...

MfG

Wenn sie bläulich verfärbt wäre oder ggf. Riefen hat wegen den Nieten von der Kupplungsscheibe, was würde da jeweils passieren, wenn man sie da auch wieder verwenden würde ? :(

Gruss Thomas

golf3variant1488 16.02.2010 08:07

Ne freundin von mir hatte genau das was du beschrieben hast mal mit nem 2golf (1,8 90ps gt)
da ging garnix mehr, wir sind also mit 2 jungs hingefahren um zu gucken.
Das Problem lag im Kuplungszug, lass mla die Kuplung von jemanden treten und guck mal vorn nach ob sich was tut.
Bei dem 2er lies sich das pedal treten aber am Motro hat sich nix getan, nach kräftigen zeihen am Bautenzug und ein paar Spritzerchen öl war dann alles wider i.O. und sie konnte noch heime fahren. Am nächsten Tag is dann nen neuer Zug rein gekommen und alles war wider fit.

Heinvonderwerft 16.02.2010 09:42

Moin,
klingt mir auch nach Kupplung runter, bzw Öl auf der Kupplung. Hatte ich letztes Jahr bei meinem T3. Einfach das Getriebe raus dann weisst du mehr. Vorher den Test mit dem Zug machen, um unnötige Arbeit zu ersparen. Bei mir wars dann ein undichter simmering an der Getriebeeingangswelle. War ruck zuck erledigt. Gleich ne Neue Kupplung druff und das Nadellager gleich mit gemacht, damit Ruhe war. Trotz Syncroantrieb kein grosses Thema. Also tief durchatmen und Ruhe bewahren

Hein

GOLFTFATF 16.02.2010 10:03

Der Ausrückhebel am Getriebe lässt sich auch kein Millimeter mehr bewegen :( und Kupplungszug versucht dran zu ziehen aber nix geht mehr ! Vielleicht hilft diese Aussage was.

Gruss Thomas

wolfi71 16.02.2010 10:21

Kupplung ist defekt würde ich auch mal tippen. Vor allem wenn es verbrannt stinkt. Vor allem dein Vorschaden dürfte da ursächlich sein. Man sollte nicht mit rutschender Kupplung rumfahren.

Wenn du Glück hast ist nur die Scheibe defekt, das Schwungrad würde ich erstmal aussen vor lassen, das sieht man wenn die Kupplung raus ist.

Andererseits ein Schwungrad für einen ABU kriegst du für kleines Geld.

Wolfgang

GOLFTFATF 18.02.2010 21:03

Zwischennachricht ...
 
Hallo Alle zusammen,

ich habe Heute mit der Werkstatt telefoniert zu der mein Vater Mich mit seinem Passat abgeschleppt hat und es ist die Kupplung. Kupplungsscheibe ist mehr als sehr stark verschlissen gewesen und der Golf rennt jetzt wieder, wie ein junges Pfohlen :D

Ich freue Mich schon total auf mein Gölfchen *freu* :) Das Getriebe und auch diese Schwungscheibe haben zum Glück nix abgekriegt. Der alte Kupplungszug hat man aber wieder gangbar gemacht, aber zur Vorsicht neu bestellt.

Soll ich den Kupplungszug gleich denen trotzdem abkaufen und auch neu machen ??? Kriege mein weisses Gölfchen erst nächste Woche wieder, weil auch Radlager vorne gemacht werden müssen.

Gruss Thomas

In Flames 18.02.2010 21:08

Kupplungszug erneuern kann nie schaden, daher immer mitmachen!

GOLFTFATF 18.02.2010 21:30

Ok dann werde ich gucken, wie ich das hinkriege mit dem Geld ;) und es soll angeblich eine Kupplung von LUK sein, die die Werkstatt zufälligerweise noch liegen hatte ;) Wie gut ist LUK von der Haltbarkeit ??? Hatte bisher nur Sachs ;)

Gruss Thomas

wolfi71 18.02.2010 22:01

Sachs oder Luk das macht keinen Unterschied in der Qualität. Wie kommst du da auf Zweifel. Bei VW wurde in der Erstausrüstung beides gemischt verbaut.

Wolfgang

GOLFTFATF 18.02.2010 22:14

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 803586)
Sachs oder Luk das macht keinen Unterschied in der Qualität. Wie kommst du da auf Zweifel. Bei VW wurde in der Erstausrüstung beides gemischt verbaut.

Wolfgang

Weil viele ab und an gesagt haben Sachs wäre besser als LUK und das klang für Mich immer so " abwertend ", wenn man so über LUK und Sachs sprach Mir gegenüber ... deswegen ;) Muss ich Mir also keine Gedanken machen ?

Gruss Thomas

In Flames 18.02.2010 22:17

LUK und Sachs werden von den meisten (deutschen) Herstellern als Erstausrüster gewählt - beide Hersteller sind qualitativ hochwertig und bauen beständige und langlebige Kupplungen. Brauchst dir also absolut keine Gedanken machen :)

GOLFTFATF 19.02.2010 00:11

Zitat:

Zitat von In Flames (Beitrag 803608)
LUK und Sachs werden von den meisten (deutschen) Herstellern als Erstausrüster gewählt - beide Hersteller sind qualitativ hochwertig und bauen beständige und langlebige Kupplungen. Brauchst dir also absolut keine Gedanken machen :)


Danke, dass beruhigt Mich sehr :winke:

Gruss Thomas

GOLFTFATF 22.02.2010 18:17

Endbericht ....
 
Hallo Alle zusammen,

habe meinen Golf wieder ;) und oh freu er läuft wieder sehr schön und kommt zügig auf Tempo ! Das Kupplungspedal ist sehr leichtgängig und Kupplung kommt ca. 1/3 oder so nach Bodenblech, also direkt ! Zu dem ist kein Knacken / Knarzen / Knacksen mehr im Pedal zu hören und selbst die RRRRR - Thematik mit Gang 2 ist weg :D

Die Problematik von der ich berichtet habe, wenn ich bei 50 KM/H oder langsamer als diese fahre und Gang 2 einlege ist nicht mehr da, denn da flutscht er jetzt schön rein und ohne ein Geräusch. Und zu dem das Geklackere im Leerlauf hat auch aufgehört, wenn ich es richtig gehört habe. Beobachte das aber nochmal genauer ;)

Die alte Kupplung habe ich wieder bekommen gegen eine kleine Ausgleichszahlung von lediglich 4 Euro :D und ich hab sie Mir mal dann auch somit genauer angeschaut. Die ist mehr als verschlissen :eek: An manchen Stellen war kaum noch Belag und die Meisten der Nieten standen auch schon raus. Zum Glück nicht auf der Schwungscheibenseite !

Wenn gewünscht poste ich mal Bilder ;) Und achja es ist SACHS geworden und nicht LUK :winke: Ich habe aber trotzdem da noch Interesse am neuen Kupplungszug geäussert in der Werkstatt, wenn sie Ihn noch haben sollten, denn als ich den Wagen holte fand man den nicht auf Anhieb.

Gruss Thomas

tuning3er 22.02.2010 19:36

Warum zahst du Geld für etwas das dir gehöhrt die alte Kupplung war deine, somit darfst du sie natürlich zurückverlangen.

GolfRS 22.02.2010 19:40

das versteh ich auch nicht. ich bin doch nicht bekloppt und zahl noch für sachen die mir schon gehören. das wäre ja noch schöner

GOLFTFATF 22.02.2010 20:02

Das war Altteil - Rückgabe - Pfand was ich da bezahlt habe und so konnte ich die alte Kupplung auch behalten, denn sonst wäre das Ding zurück gegangen an den Hersteller. Und die 4 Euro tun einem nicht weh ;)

Mache auch noch Bilder der Kupplungsscheibe ;)

Gruss Thomas

LosPablos 22.02.2010 20:03

Viele machen das als austausch.. Wenn man eine neue dort kauft wollen sie die alte haben... ( Bei Lima und Anlasser auch)( mußte auch schon 50€ Pfand hinterlegen damit sie meine alte bekommen), weil sie die Druckplatte überholen und diese dann wieder verkaufen können..

GOLFTFATF 22.02.2010 23:33

Genau so ist es, wie LosPablos sagte :winke: .... und Bilder folgen bald ;)

Gruss Thomas

wolfi71 22.02.2010 23:47

Wieso hast du die alte Kupplung wieder haben wollen? Das Ding hätte ich mir angesehen, evtl ein Foto gemacht und dann sollen die das Ding aufarbeiten.

Es gibt viel mehr Austauschteile am Auto wie gemeinhin bekannt, ja es gibt eine regelrechte Aufarbeitungsindustrie. Diese Teile sind genauso gut wie die Neuteile, bloß deutlich billiger. Friesen ist so eine Firma, es gibt wohl auch andere. Bosch z.B. arbeitet auch auf und VW macht das teilweise selbst und teilweise lassen die das von Spezialfirmen machen. Das kann also durchaus auch bei Friesen geschehen.

Wolfgang

GOLFTFATF 23.02.2010 00:15

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 807405)
Wieso hast du die alte Kupplung wieder haben wollen? Das Ding hätte ich mir angesehen, evtl ein Foto gemacht und dann sollen die das Ding aufarbeiten

Ganz einfach ..... Ich habe, als ich den Golf holte, einfach schlichtweg vergessen meine Digitalcamera mit zu nehmen vor lauter Eile :o und da blieb Mir nix Anderes übrig als das so zu machen ;)

Gruss Thomas

GOLFTFATF 24.02.2010 11:56

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Wie versprochen, hier sind die Bilder meiner alten Kupplung ;) Und das Ausrücklager macht selbst im ausgebauten Zustand noch teils erhebliche Geräusche !

Legende der Bildernamen :

Kupplung1dps.jpg ..... Kupplungsscheibe " Druckplattenseitig "
Kupplung2sss.jpg ..... Kupplungsscheibe " Schwungscheibenseitig " *
Kupplung3.jpg ..... Kupplungsscheibe " Belagdicke "
Kupplung4dpgs.jpg ..... Druckplatte " Getriebeseitig "
Kupplung5dpms.jpg ..... Druckplatte " Motorseitig " **
Kupplung6arl1.jpg ..... Ausrücklager 1 " Frontansicht "
Kupplung7arl2.jpg ..... Ausrücklager 2 " Rückansicht "

* = Schwungscheibe bekam zum Glück nichts ab, weil da kaum Nieten hervor standen.
** = mit heftiger Riefenbildung durch hervorstehende Nieten siehe Kupplung1dps.jpg


Gruss Thomas


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