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-   -   Umbau Trommel auf Scheibe Hinten (http://www.golf3.de/showthread.php?t=69308)

djm2 12.02.2010 13:52

Umbau Trommel auf Scheibe Hinten
 
Ich hab hinten z. Zt. Trommelbremsen. Kann ich anstatt der Trommel dann einfach die Bremsscheiben verbauen?

Hab nen 1.6 Liter ABU 55 KW, kein ABS

AgentBRD 12.02.2010 13:56

Zitat:

Zitat von djm2 (Beitrag 797231)
Kann ich anstatt der Trommel dann einfach die Bremsscheiben verbauen?

Nein, das geht nicht. Dazu muss der komplette Achszapfen vom Hinterachskörper zu lösen und auszutauschen. Die passenden Achszapfen sind sehr einfach auszutauschen. Sie sind anders aufgebaut, so dass die auch die Bremskolben tragen können.

Sicher kannst du die Teile günstig bekommen. Dann steht dem Gebrauch dieser Scheiben nichts im Wege. Hammerpreis ist's auf jeden Fall.

djm2 12.02.2010 14:05

AgentBRD, kannst du mir vllt. kurz eine Liste aufstellen, was ich alles tauschen bzw besorgen müsste?
Wäre sehr nett ;)

Danke
djm2

AgentBRD 12.02.2010 14:23

Ich bin nicht unbedingt der Bremsencrack, aber ich kann es versuchen:
  • Achszapfen links, für Fahrzeuge mit Scheibenbremse, hinten:
    • 191 501 117, ersetzt durch 191 501 117 A
    • 191 501 117 A, ersetzt durch 191 501 117 E
    • 191 501 117 E, ersetzt durch 333 501 117
    • 333 501 117
  • Achszapfen rechts, für Fahrzeuge mit Scheibenbremse, hinten:
    • 191 501 118, ersetzt durch 191 501 118 A
    • 191 501 118 A, ersetzt durch 191 501 118 E
    • 191 501 118 E, ersetzt durch 333 501 118
    • 333 501 118
  • Stopfen (für Achszapfen, je zwei Stück)
    • 191 501 159
  • Sechskanstschraube M10x32 (für Achszapfen, je vier Stück)
    • N 908 773 01
  • Tellerfedern, B10 (für Achszapfen, je vier Stück)
    • 321 501 119 A
  • Abdeckung (Ersatz des Drehzahlrotors), je Seite ein Stück
    • 191 501 639 A
  • Deckblech für Bremsscheibe, links
    • 191 615 611 D
  • Deckblech für Bremsscheibe, rechts
    • 191 615 612 B
  • Bremssattel, links, komplett
  • Bremssattel, rechts, komplett
...und natürlich diese Scheiben. Und ich empfehle gleichzeitig neue Radlager.

djm2 12.02.2010 14:38

Hui, sind ja doch einige Teile ... nagut, vielen Dank für deine Bemühungen. ;) Ich werd mal schauen, wo ich die Teile günstig herbekomme.

Also, Bremsscheiben sind gekauft, weiteres per PN!

Grüße
djm2

AgentBRD 12.02.2010 14:41

Das gehört jetzt nicht unbedingt hierher, aber wenn du die vorderen Bremsen auch noch austauschen möchtest - ich habe hier noch einen kompletten Satz in OVP, passend für deine Vorderachse. (Fehlkauf *schäm*)

djm2 12.02.2010 14:45

Die vorderen wurden erst vor einem Jahr getauscht, aber danke für das Angebot. ;)
Ist AllBreakSystems eigentlich ein guter Hersteller?

AgentBRD 12.02.2010 14:50

Zitat:

Zitat von djm2 (Beitrag 797282)
Ist AllBreakSystems eigentlich ein guter Hersteller?

Ja, das kann man ohne Reue fahren. Das ist zwar kein Material, dass man auf dem Hockenheimring fahren würde, aber für die Straße ist das absolut in Ordnung (Mit einem Radlader fährt man ja auch nicht auf die Rennstrecke ;)). Da machst du keinen Fehler. Für den Preis ist das Material auf jeden Fall Top.

djm2 12.02.2010 14:54

Okay, weil bei den sicherheitsrelevanten Dingen bin ich immer sehr kritisch .. deswegen werde ich auch schauen, dass ich die von dir genannten Teile auch in guter Qualität herkriegen werde ... mal schauen, was VW dafür haben will.

AgentBRD 12.02.2010 15:03

Zitat:

Zitat von djm2 (Beitrag 797288)
Okay, weil bei den sicherheitsrelevanten Dingen bin ich immer sehr kritisch...

Mach' dir keine allzugroßen Sorgen: Die Bremsen sind mit gutem Grund nur aus wenigen Teilen und sehr einfach aufgebaut - gerade damit sie nicht versagen.

Und AllBreakSystems ist Brembo-Vertreiber und auch Zulieferer (Brembo macht maßgeblich fast ausschließlich Beläge und kauft die einfache Scheiben zu, nur die Premium-Produkte fertigt Brembo selbst).

Zitat:

ich [werde] schauen, dass ich die von dir genannten Teile auch in guter Qualität herkriegen werde ... mal schauen, was VW dafür haben will.
Halte ich nicht für zwingend notwendig. Kauf' dir die Dinger auf dem Schrottplatz und überhole die Faustsättel. Die Abdeckbleche haben keine tragende Funktion und müssen auch nicht neu sein. Lediglich die Stopfen, Schrauben und Federn würde ich bei VW holen (Dort zwar teuer, aber dann hast du kein Gerenne).
Achszapfen, Bleche und Sättel vom Schrott.
Radlager und Bremssatteldichtsatz vom Teilepabst um die Ecke.

AgentBRD 12.02.2010 16:25

@djm2:
Ich verstehe das richtig, dass du Normn seine Bremsscheiben abnimmst, ja? Ich hätte da nämlich eine Idee, will aber nicht in das Thema hineinspamen, bevor der ursprüngliche Betreff abgeschlossen ist.
Ich habe durch Zufall seit zwei Wochen einen Passat auf dem Hof, der exakt die gleiche Bremsenanforderungen hat, wie dein Fahrzeug. Die Frontbremse ist auf jeden Fall identisch, nach der hinteren Achse kann ich gerne mal sehen. Mit etwas Glück ist da eine komplette Bremsscheibenanlage drauf.

djm2 12.02.2010 20:44

Zitat:

Zitat von AgentBRD (Beitrag 797292)
Mach' dir keine allzugroßen Sorgen: Die Bremsen sind mit gutem Grund nur aus wenigen Teilen und sehr einfach aufgebaut - gerade damit sie nicht versagen.

Ah verstehe. Nach dem Prinzip: Manchmal ist weniger mehr. ;)

Zitat:

Zitat von AgentBRD (Beitrag 797292)
Und AllBreakSystems ist Brembo-Vertreiber und auch Zulieferer (Brembo macht maßgeblich fast ausschließlich Beläge und kauft die einfache Scheiben zu, nur die Premium-Produkte fertigt Brembo selbst).

Also Brembo sagt mir schonmal was und ich habe bisher auch nur gutes davon gehört. Das beruhigt mich auf jeden Fall schonmal. ;)

Wegen dem Passat: Du kannst gerne mal nachschauen, wenn du da die besagten Teile dran hast (Achszapfen, Sättel, usw.) dann können wir uns ja mal über nen Preis unterhalten. ;)

Ist es eigentlich bedenkenlos möglich, hinten eine größere Bremsscheibe als vorne zu montieren? Ich weiß jetzt leider nicht, was ich vorne für eine Bremsscheibe drauf habe. Aber ich glaube das müsste auch eine 280er sein. Ich dachte immer, vorne sollte die Scheibe größer sein oder ist das nur ein Gerücht?

Grüße
djm2

AgentBRD 12.02.2010 20:48

Zitat:

Zitat von djm2 (Beitrag 797550)
Ah verstehe. Nach dem Prinzip: Manchmal ist weniger mehr. ;)

Eher aus dem Prinzip:
"Perfektion ist nicht dann erreicht,
wenn es nichts mehr hinzuzufügen gibt,
sondern wenn man nichts mehr weglassen kann"

oder

"Komplexität birgt Defektpotential - keep it simple"
Zitat:

Wegen dem Passat: Du kannst gerne mal nachschauen, wenn du da die besagten Teile dran hast (Achszapfen, Sättel, usw.) dann können wir uns ja mal über nen Preis unterhalten. ;)
Entfällt, mein Passat hat am hinten Trommelbremsen - tut mir leid. Ich wollte keine falschen Hoffnungen wecken.

Zitat:

Ist es eigentlich bedenkenlos möglich, hinten eine größere Bremsscheibe als vorne zu montieren? Ich weiß jetzt leider nicht, was ich vorne für eine Bremsscheibe drauf habe. Aber ich glaube das müsste auch eine 280er sein. Ich dachte immer, vorne sollte die Scheibe größer sein oder ist das nur ein Gerücht?
Nein, dass ist kein Gerücht, sondern reine Physik. Mach mal ein Experiment mit zwei Spielzeugautos. Bei dem einen blockierst du die Vorderräder, beim anderen die Hinterräder. Wenn du beide Autos eine schiefe Ebene hinunterschickst, wirst du feststellen, dass das erste Fahrzeug heruntergleitet, das zweite wird stets ausbrechen.
Begründung: Die Hinterräder verleihen dem Fahrzeug Führung - Deshalb stabilisieren sich Fahrzeuge in Extremsituationen auch oft, wenn man einfach die Kupplung tritt und sich auf das Lenken beschränkt - Bremsen macht's oft nur schlimmer.

Fazit: Auf gar keinen Fall darf die hintere Bremse eine höhere Bremsleistung haben, als die vordere. Absolute NO GO!

djm2 12.02.2010 21:01

Zitat:

Zitat von AgentBRD (Beitrag 797553)

Entfällt, mein Passat hat am hinten Trommelbremsen - tut mir leid. Ich wollte keine falschen Hoffnungen wecken.

Okay, kein Problem. Ich werd' mir deine Ratschläge mal zu Herzen nehmen und mich auf'm Schrottplatz nach Sätteln und den Blechen umschauen, die Federn und Schrauben bei VW kaufen und Radlager beim Teilehändler.
Zwei Fragen allerdings noch:

* Was genau ist der Bremssatteldichtsatz?
* Die Bremsklötze - sind die Bestandteil des Sattels oder muss ich die auch einzeln erwerben? Wenn ja, reichen da welche vom Teilehändler?

Zitat:

Zitat von AgentBRD (Beitrag 797553)
Nein, dass ist kein Gerücht, sondern reine Physik. Mach mal ein Experiment mit zwei Spielzeugautos. Bei dem einen blockierst du die Vorderräder, beim anderen die Hinterräder. Wenn du beide Autos eine schiefe Ebene hinunterschickst, wirst du feststellen, dass das erste Fahrzeug heruntergleitet, das zweite wird stets ausbrechen.
Begründung: Die Hinterräder verleihen dem Fahrzeug Führung - Deshalb stabilisieren sich Fahrzeuge in Extremsituationen auch oft, wenn man einfach die Kupplung tritt und sich auf das Lenken beschränkt - Bremsen macht's oft nur schlimmer.

Fazit: Auf gar keinen Fall darf die hintere Bremse eine höhere Bremsleistung haben, als die vordere. Absolute NO GO!

Hm okay ... ich hab leider keinen Fahrzeugschein hier ... ich weiß daher nicht, was ich vorne für Bremsen habe. Weißt das von euch vielleicht jemand?

Also Daten die mir einfallen und hilfreich sein könnten:

* Ausstattungsvariante "CL"
* Motor ABU

Grüße
djm2

Amazing 12.02.2010 21:49

djm: mit dem kleinen 1.6er wirst du vorne max 256er Scheiben haben!

280er sind GTI, GTI 16V und die ersten VR6!

hinten gibt es glaube ich die von Norman und nochmal als 239er!

djm2 12.02.2010 21:55

Hm ... okay .. das heißt ich kann das so nicht montieren? Ich bräuchte also noch vorne größere Scheiben, versteh ich das richtig?

Amazing 12.02.2010 21:57

Negativ! Vorne kannst du so lasen oder auf g60 ( 4Loch umbauen ) das macht der HA nix!

Aber jungs, bitte beim eigentlich Thema bleiben!

Fragen zur Bremse etc, wären im Tuning Bereich sehr gut aufgehoben!!

AgentBRD 12.02.2010 23:23

Zitat:

Zitat von djm2 (Beitrag 797558)
Was genau ist der Bremssatteldichtsatz?

Das ist ein Reparatursatz, in dem die Dichtungen für einen Bremskolben und eine passende Manschette drin sind.
Hier die Nummer für den hinteren Faussattel (Hersteller: Girling): 8D0 698 671
Die Teilenummer aber nur als Referenz - nicht bei VW kaufen - dort zu teuer!

Wenn du dir Bremssättel vom Schrott holst und diese dann überholst, hast du wunderschöne Teile, die technisch wieder auf der Höhe sind. Dann musst du dir auch keine Sorgen machen, wenn alles Tipp-Top ist.

Zitat:

Die Bremsklötze - sind die Bestandteil des Sattels oder muss ich die auch einzeln erwerben? Wenn ja, reichen da welche vom Teilehändler?
Wenn in den Sätteln vom Schrott noch gute drin sind, kannst du sie weiterverwenden. Bremsbeläge sid aber nicht der große Kostenfaktor, so dass man nicht unbedingt sparen muss.
Ja klar, Teile vom Teilehändler reichen immer ;) Beläge immer Paarweise tauschen, idealerweise gleich die komplette Achse.
Zitat:

Hm okay ... ich hab leider keinen Fahrzeugschein hier ... ich weiß daher nicht, was ich vorne für Bremsen habe. Weißt das von euch vielleicht jemand?
Für den ABU wären die 239er Scheiben typisch. In der CL-Ausstattung ("Holzklasse") bin ich mir da sogar sicher. Dennoch: Kurz das Rad abnehmen, Meßlatte dran, dann weißt du Bescheid.
Zitat:

Hm ... okay .. das heißt ich kann das so nicht montieren? Ich bräuchte also noch vorne größere Scheiben, versteh ich das richtig?
Nicht zwingend. Entscheidend ist nicht die Größe der Scheiben, sonder die wirkliche Verzögerungswirkung. Nach hinten liegen lange Leitungen, die hintere Scheibe ist kleiner, die hinteren Beläge sind geringer dimensioniert, der Bremskraftverteiler am BVK macht sicher auch seine Arbeit - von daher sehe ich keine Probleme für den Umbau - auch bei der kleinen Bremse vorne (Die ist immer noch größer, als die Scheiben hinten.

ABER: Ich bin nicht der große Bremsencrack - warte daher mal auf weitere Beiträge, damit sich die Informationslage verdichtet.
Ich kann dir auch nicht sagen, wie die Handbremse umgemodelt werden muss.
Zitat:

Zitat von Amazing
Aber Jungs, bitte beim eigentlich Thema bleiben!

Danke, dass du ein neues Thema aufgemacht und die Beiträge verschoben hast - da können wir dann gleich weitermachen. *ThumbUp*

Bude 12.02.2010 23:25

Zitat:

Zitat von AgentBRD (Beitrag 797641)
.....


Danke, dass du ein neues Thema aufgemacht und die Beiträge verschoben hast - da können wir dann gleich weitermachen. *ThumbUp*

*Hust* Ich war´s aber ;)

djm2 12.02.2010 23:29

Zitat:

Zitat von AgentBRD (Beitrag 797641)
Das ist ein Reparatursatz, in dem die Dichtungen für einen Bremskolben und eine passende Manschette drin sind.
Hier die Nummer für den hinteren Faussattel (Hersteller: Girling): 8D0 698 671
Die Teilenummer aber nur als Referenz - nicht bei VW kaufen - dort zu teuer!

Okay, ich merk schon, ich hab viel zu wenig Ahnung von Bremsen als dass ich das alles zuordnen könnte. ;) Ich werde mir vor dem Umbau auf jeden Fall nochmal mein Buch "So wird's gemacht" zu Gemüte führen. Heute ist eigentlich ein schöner Abend dafür. ;)

Zitat:

Zitat von AgentBRD (Beitrag 797641)
Wenn du dir Bremssättel vom Schrott holst und diese dann überholst, hast du wunderschöne Teile, die technisch wieder auf der Höhe sind. Dann musst du dir auch keine Sorgen machen, wenn alles Tipp-Top ist.

Gibt es da Unterschiede bei den Bremssätteln? Sind die abhängig von der Größe der verwendeten Bremsscheiben? Oder sind das Universalsättel?
Zitat:

Zitat von AgentBRD (Beitrag 797641)
Wenn in den Sätteln vom Schrott noch gute drin sind, kannst du sie weiterverwenden. Bremsbeläge sid aber nicht der große Kostenfaktor, so dass man nicht unbedingt sparen muss.
Ja klar, Teile vom Teilehändler reichen immer ;) Beläge immer Paarweise tauschen, idealerweise gleich die komplette Achse.

Nagut, da die Bremsbelänge irgendwann eh fällig sein werden, werde ich sie gleich mit tauschen. Dann habe ich wenigstens komplett neue Bremsen und hab' erstmal meine Ruhe. Was denkst du ca., wo die preislich liegen werden? Sicher nicht über 50 Euro beide zusammen oder?

Zitat:

Zitat von AgentBRD (Beitrag 797641)
Für den ABU wären die 239er Scheiben typisch. In der CL-Ausstattung ("Holzklasse") bin ich mir da sogar sicher. Dennoch: Kurz das Rad abnehmen, Meßlatte dran, dann weißt du Bescheid.

Done. Sind 23,9 cm. Hast recht. ;)

Danke dir und Grüße
djm2

AgentBRD 12.02.2010 23:44

Zitat:

Zitat von Bude (Beitrag 797642)
*Hust* Ich war´s aber ;)

Hurra! Gut gemacht - Danke.
Das hört sich schlimm an, der Husten. Ricola? ;)

Zitat:

Zitat von djm2 (Beitrag 797643)
Gibt es da Unterschiede bei den Bremssätteln? Sind die abhängig von der Größe der verwendeten Bremsscheiben? Oder sind das Universalsättel?

Na ja, es gibt vorne und hinten. Vorne gibt's eine breite Palette, hinten nur einen (nach meiner Kenntnis).

Zitat:

Bremsbelänge: Was denkst du ca., wo die preislich liegen werden? Sicher nicht über 50 Euro beide zusammen oder?
Wo kauft du die Beläge? Bei Tiffany's? *schock*
Nein, nein - mit 50€ liegst du für den gesamten Satz ganz gut. Hier eine Referenznummer: 1H0 698 451 F

djm2 12.02.2010 23:47

Zitat:

Zitat von AgentBRD (Beitrag 797649)
Wo kauft du die Beläge? Bei Tiffany's? *schock*

Ja sorry, wiegesagt: Ich hab da nicht so den Durchblick ... also dann wohl eher so an die 20 Euro, wie ich gerade gesehen hab ...
Btw: Du hast Post AgentBRD. ;)

Grüße
djm2

GOLFTFATF 12.02.2010 23:51

Ein guter Freund von Mir aus Bereich Sinsheim / BW hatte auch ein 94er ABU - 1.6L75PS - Golf III mal gehabt, weiss nicht ob er Ihn noch hat, aber der Bock hatte zumindest keine Trommelbremse Hinten gehabt so wie Mein 93er ! Ich frag Ihn mal ob er den Bock noch hat und ob er Frontbremse mal messen kann ;)

Gruss Thomas

vwgolfer84 13.02.2010 02:11

guckt doch mal hier rein. ;)

AgentBRD 13.02.2010 11:44

Zitat:

Zitat von vwgolfer84 (Beitrag 797703)
guckt doch mal hier rein. ;)

Wer, Wo oder was ist "hier" ?

lukas2007 13.02.2010 11:56

Also wenn er keine Belüfteten Bremsscheiben vorne hat ,müssten es 239x12 mm sein .Bei innerbelüfteten scheiben sind es 256x20mm

vwgolfer84 13.02.2010 12:03

Zitat:

Zitat von AgentBRD (Beitrag 797788)
Wer, Wo oder was ist "hier" ?

der link war aufeinmal weg

Umbau auf Scheibenbremsen hinten beim Golf III

AgentBRD 13.02.2010 13:01

Zitat:

Zitat von lukas2007 (Beitrag 797796)
Also wenn er keine Belüfteten Bremsscheiben vorne hat ,müssten es 239x12 mm sein. Bei innerbelüfteten scheiben sind es 256x20mm

Danke, aber diese Frage ist längst geklärt. Er hat vorne 239mm, unbelüftet, das Fahrzeug ist nicht mit ABS ausgerüstet.
Das meine ich nicht böse, aber ich habe doch die Bitte:
Erst lesen, dann denken - erst dann posten

GuckstDu hier: LINK

marko1983 13.02.2010 13:33

hallo

also hinten gibt es (orginal) nur 1 Größe von Scheiben 226x10mm einmal in 4 Loch und einmal in 5 Loch, beiden haben die gleichen Bremssattelhalter und Bremssättel. Also braucht man auch keine Angst haben, dass man hinten größere hat als vorne, die kleinsten sind ja schon 239x12mm... davon abgesehen werden nach hinten ja nur ca. 20% Bremssleistung vom BKV abgegben ! Wenn du vorne auch noch ne größere Bremse verbaust, musst du aber den Hauptbremskraftverstärker vorne im Motorrraum tauschen ! Bremsbeläge für hinten für unter 20€ würde ich aber nicht kaufen, orginal liegt der Satz bei 60€ und pro Scheibe bei 65€... Radlager liegen glaube ich bei 20€. Sattel würde ich auch vom Schrott oder ähnlichem holen. Das Blech kannste nur not auch bei VW holen, kostet nur wenige Euro. Am besten wäre es du kaufst dir ne gebrauchte HA vom Schrott mit Scheibenbremse, denke mal da kommst billige weg, dann kannste auch gleich kucken wie alles montiert ist...

mfg
marko

djm2 13.02.2010 16:25

Hm .. also ich würde vorne dann 239er innenbelüftete verbauen und hinten die 280er. Das würde ja passen oder?
Und sicher, dass ich nen neuen Bremskraftverstärker brauche?

Grüße
djm2

Dr.NOS 13.02.2010 17:54

w00t:confused::-lol-:

Es gibt keine 280er für hinten!

djm2 13.02.2010 18:06

Lol ... sorry, ich mein 226er ^^

Also wenn ich hinten die 226er verbaue und vorne meine 239er lasse, passt alles?

AgentBRD 13.02.2010 18:22

Ja.
.........

Digger1985 18.09.2011 20:32

hey moment mal damit ich das richtig verstehe redet ihr von den GT bremsen?

AAM 18.09.2011 20:36

hinten gibt es nur eine art von scheibenbremsen.

der einzige unterschied ist die anzahl der löcher.


syncro ist ne andere baustelle.....

Digger1985 19.09.2011 09:09

nene es gibt doch hinten scheibenbremsen beim 3er golf mit 4 loch nicht nur die von der Plusachse und auch nicht G60 sondern vom GT hat meist den 1,6 74 kw oder den 1,8 66 kw die ausstattung GT die ham doch auch scheiben hinten

AAM 19.09.2011 19:47

nochmal:

die hinteren scheibenbremsen und achsen sind bei frontgetriebenen gölfen IMMER gleich.
egal ob 90,101 oder 174 PS.
es ist wirklich nur die anzahl der löcher die anders ist...entweder 4 ODER 5 loch.

marko1983 19.09.2011 21:49

Zitat:

Zitat von AAM (Beitrag 1284076)
nochmal:

die hinteren scheibenbremsen und achsen sind bei frontgetriebenen gölfen IMMER gleich.
egal ob 90,101 oder 174 PS.
es ist wirklich nur die anzahl der löcher die anders ist...entweder 4 ODER 5 loch.

Beim Plusfahrwerk ist an der HA doch noch ein Stabi drinne oder nicht ?

AAM 20.09.2011 14:38

den haben alle hinterachsen mit originalen scheibenbremsen!


die bremsen passen zwar auch an achsen ohne stabi aber das gab es origianl nie.

Digger1985 22.09.2011 01:15

Soll heissen mit dem passenden Achsschenkel kann ich meinen hinten auf Scheibenbremsen umbauen? und vorne was bräuchte ich da?


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