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-   -   enorm hoher Verbauch / 1.8 90PS / Benzin (http://www.golf3.de/showthread.php?t=68502)

veltins123 28.01.2010 16:49

enorm hoher Verbauch / 1.8 90PS / Benzin
 
Hallo Leute!

hab natürlich schon die sufu benutzt, aber wollte dennoch auf nummer sicher gehen, da ich keine Lust habe hunderte von euronen sinnlos auszugeben!

also bei mir liegt folgendes problem vor..

fahre einen golf 3 bj. 91 1.8l 90ps, und habe einen enorm hohen verbrauch!
habe winterreifen drauf und fahre ziemlich spritsparend aber viel stadt und kurzstrecken (~10km)

zur zeit steht der wagen einige zeit und wird höchstens 2mal die woche gefahren. (wird sich aber in 2wochen ändern ;) )

habe also hier im forum rumgesucht und habe folgendes gefunden:

- Gummiflansch zwischen Einspritzkopf und Saugrohr
- Kühlwassertemp.-Sensor"
- Lambda Sonde

dabei wird aber immer gesagt das "keine Leistung" da wäre und der wagen schlecht anspringt. Dies ist bei mir aber nicht der Fall!

nun noch ein paar fotos!

Bin gerade ~20km gefahren und der Wagen hatte folgende Temperatur!
Außerdem war der Tank voll und der Tageskilometer zähler wurde genullt!
Jetzt ist der Tank schon fast leer und der tacho steht gerade mal bei 240km!
Finde ich ein wenig seltsam, dennoch wollte ich jetzt fragen was die warscheinlichste möglichkeit ist, wodran es liegen könnte?

danke schonmal im Vorraus für eure Antworten!

http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1264693219.JPG


http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1264693107.JPG






Habe jetzt mal ein Video gemacht!
Auto steht inner Garage!
Läuft seit 10 Minuten, Heizung auf 4!
Heizung ist auch schon richtig warm geworden, Schläuche im Motorraum sind auch warm!

Habe noch ein Kabel gefunden der nirgendwo eingesteckt ist! Könnt ihr mir vielleicht sagen was das für ein Kabel ist und wofür er gut ist bzw. wo er eingesteckt werden muss?

Außerdem hätte ich noch eine Frage, wo genau sitzt der Temperaturgeber bzw. Fühler?

http://www.youtube.com/watch?v=tVirH9NGT-Y

Hier noch ein Foto zu dem Kabel den ich nicht zuordnen kann!

http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1264943371.JPG

helferlein 28.01.2010 16:51

Guckst Du hier .....;)

http://www.golf3.de/werkstatt/68103-...kilometer.html

veltins123 28.01.2010 17:26

ja hab ich schon gesehen,

also denkst du es liegt am temperaturfühler oder was? :P

BlueG6o 28.01.2010 17:34

Thermostat is sicherlich defekt, wird die Heizung richtig warm?

veltins123 28.01.2010 17:44

heizung ist immer nach 500m enorm warm^^

BlueG6o 28.01.2010 17:47

wenn die Heizung wirklich richtig warm (nach einiger Zeit sogar schon fast HEISS) wird, würde ich nicht unbedingt auf das Thermostat tippen.

Dann zeigt evtl. dein Instrument falsch an.

veltins123 28.01.2010 17:54

wie gesagt, schlecht anspringen tut er nicht -> leistung hat er meiner meinung nach auch nicht verloren und heizung wird schnell warm mhm

ChaosKrieger 28.01.2010 18:28

hatte mit der temperatur gleiches problem (BJ:93), nach dem einbau eines tachos von einem vento 1.8l (BJ:95) ist meine temperatur nun normal.

würde mir also keine sorgen machen, die alten tachos zeigen den _genauen_ wert an, die neueren zeigen ab 7X°C exakt 90°C an

Dr.NOS 29.01.2010 14:38

Zitat:

Zitat von ChaosKrieger (Beitrag 782353)
hatte mit der temperatur gleiches problem (BJ:93), nach dem einbau eines tachos von einem vento 1.8l (BJ:95) ist meine temperatur nun normal.

würde mir also keine sorgen machen, die alten tachos zeigen den _genauen_ wert an, die neueren zeigen ab 7X°C exakt 90°C an

Trotzdem sollte die Temperaturanzeige nicht auf 70°C stehen.

Hast du denn schon etwas überprüft? Schläuche am Kühler um das Thermostat auszuschließen z.B.? Ne warme Heizung nacch 500m halte ich für übertrieben ;). Wüsste keinen Golf bei dem das so ist.

Fabikiller 29.01.2010 14:41

Zitat:

Zitat von Dr.NOS (Beitrag 783261)
Ne warme Heizung nacch 500m halte ich für übertrieben ;). Wüsste keinen Golf bei dem das so ist.


Hatte vor 2 Tagen mein Sommerauto rausgeholt um meinem Winterauto starthilfe zu geben.

Bin 100m bis vor die Garage gefahren.Da is das auto dann ca 30s im leerlauf(ohne last) gelaufen.Hab mich dann wieder ins Auto gesetzt und es kam schon Warme luft.

BlueG6o 29.01.2010 14:44

Also WARM wird mein Golf morgens auf den ersten 800 Metern schon, das ist schon Wahnsinn, aber das ist dann wirklich nur lauwarm. Bis die Heizung ihre volle Leistung entfaltet und richtig heiss wird dauert es schon länger. Und das schafft sie auch nicht auf den 10km bis auf die Arbeit. Dafür ist der Motor einfach noch nicht genug "durcherhitzt" nach der kurzen Strecke.

;)

Fabikiller 29.01.2010 14:46

In meinem Winterauto dauerts 4km bis mal was warmes kommt :D

Aber dann nach 6-8km kommt richtig knallheiße luft

Volksgolfer 29.01.2010 14:53

Das Thema mit hohen Verbrauch vom 1,8er gabs doch schon mal oder was??? Check mal dein Thermostat und deinen Temperaturgeber!
gruß

LeeTeN 29.01.2010 16:28

Zitat:

Zitat von veltins123 (Beitrag 782318)
wie gesagt, schlecht anspringen tut er nicht -> leistung hat er meiner meinung nach auch nicht verloren und heizung wird schnell warm mhm

hab bei mir im moment genau das gleiche problem..

habs vor n paar wochen mal geschafft ihn mit 7,5/100 l zu bewegen und das auch überwiegend kurzstrecke..(und da wars auch schon richtig kalt).. meistens so 7 km touren..weil ich halt einfach mal wissen wollte ob der hohe verbrauch normal ist, oder ob man auch besser (sparsamer) wegkommt wenn man das pedal nur streichelt..

dann ne zeit lang wieder "normal gefahren" gute 10-11 l
und jetzt kann ich kriechen und so früh hochschalten wie ich will.. ich komm irgendwie nicht mehr unter 9-10 l..
hab auch kaum was im wagen drinne und der tank ist leer..

leistungsverlust hab ich net und warm wird er auch recht schnell (nach paar km temp auf konstant 90°).....notprogramm kanns auch net sein, weil er dreht noch bis in begrenzer (6000) im leerlauf


@ Volksgolfer: kann ich Termostat und Tempgeber irgendwie selber testen?
oda muss ich dafür inne werkstatt?

EDIT: hab grad das hier gelesen:
Zitat:

Zitat von In Flames (Beitrag 774739)
Naja, wenn der Verbrauch so hoch ist - dann würd ich an deiner Stelle erstmal damit anfangen nach Falschluft zu suchen (Motor starten und hören wo es sauggeräusche gibt). Dann auf jeden Fall mal an der Einspritzung wackeln, wenn die deutlich zu viel Spiel hat, dann musst du den Flansch erneuern.

aehm mein motor macht wenns draußen kalt ist (und der motor auch) zwischen 2000 und 2500 so komische geräusche die sich wirklich n bissl wie sauggeräusche anhören...
aber unter 2000 rpm sowie über 2500 hoert er sich komplett normal an.. und nach ca 1-2 km ist das geräusch auch weg in diesem drehzahl bereich..

ist das normal?

mfg Marc0 und :danke: schonmal

ChaosKrieger 29.01.2010 16:57

Zitat:

Zitat von Dr.NOS (Beitrag 783261)
Trotzdem sollte die Temperaturanzeige nicht auf 70°C stehen.

Hast du denn schon etwas überprüft? Schläuche am Kühler um das Thermostat auszuschließen z.B.? Ne warme Heizung nacch 500m halte ich für übertrieben ;). Wüsste keinen Golf bei dem das so ist.

naja, meiner war selbst nach 200km autobahn auf 70-75°C, im stau dann 90-100°C, nach paar meter fahren wieder auf 70-75°C (im sommer)


hatte übrigens auch alles gecheckt, und es lag 100°C nur am tacho

veltins123 31.01.2010 14:12

EDIT: Video youtube hinzugefügt + FOTO

Bitte um Hilfe!

BlueG6o 31.01.2010 14:32

Also in 10 Minuten in der Garage wird der Wagen nicht warm. Da wird vielleicht deine Heizung langsam warm und auch kann ich mir gut vorstellen das die Schläuche oben und unten am Kühler warm werden, weil wenn das Thermostat dauernd offen ist läuft das Wasser die ganze Zeit im großen Kreislauf, und so kommt auch das lauwarme Wasser unten wieder aus dem Kühler raus, aber gerade in der Warmlaufphase sollte der eine Schlauch ja eben nicht warm werden weil das Wasser gar nicht durch den Kühler laufen soll.

Läuft dein Lüfter irgendwann an? Ich denke ja mal eher nicht.

Ich tippe nach wie vor auf Thermostat. Und...soll nix gegen dich sein....du empfindest wahrscheinlich das enorm warm deiner Heizung falsch.

MFG Cris

roterFeger 31.01.2010 14:45

Ich tippe auch mal auf Thermostat.
Du hast die gleichen anzeichen wie ich hatte ;)

veltins123 31.01.2010 14:46

danke ihr beiden!

könnt ihr mir sagen was das für ein kabel ist und eben auf dem foto markieren wo das thermostat sitzt? wäre super!

veltins123 31.01.2010 16:37

hat keiner ne idee wo der kabel hin gehört?

BlueG6o 31.01.2010 16:54

Zum Kabel kann ich gerade nix sagen.

Aber dein Freund die Suche hat unter Thermostat und ABS das hier ausgespuckt ;)

http://www.golf3.de/werkstatt/66970-...schen-wie.html

MFG Cris

LeeTeN 31.01.2010 23:33

kann sich vielleicht auch mal kurz jemand meinen post ansehen ?:winke:

simons1911 31.01.2010 23:47

Hey,

das Kabel geht, wenn du ne MFA (Bordcomputer) hast, an den Öltemperatursensor. Wenn du keine MFA verbaut hast, gibt es normalerweise auch keinen Sensor und das Kabel liegt so, wie auf dem Bild im Motorraum...

Lg, Simon

JackieZ 01.02.2010 15:19

Zitat:

Zitat von LeeTeN (Beitrag 783356)
h
@ Volksgolfer: kann ich Termostat und Tempgeber irgendwie selber testen?
oda muss ich dafür inne werkstatt?

Ja, die kannst du selbst testen.

Thermostat: Ausbauen und im Kochtopf mit Wasser erhitzen. Dazu noch ein Thermometer ins Wasser. Bei ca. 90 Grad sollte das Thermostat öffnen. Wenn sich nichts rührt bzw. wenn es die ganze Zeit schon offen ist, dann musst du es austauschen.

Tempgeber: Dazu brauchst du einen Multimeter bzw. Ohmmeter. Du ziehst den Stecker ab und misst die Widerstände wie folgt:

(zitiert aus anderem thread)

Zitat:

Zitat von JackieZ (Beitrag 778484)
Ich habe dir mal ein Bild zum besseren Verständnis gemacht:

http://www.golf3.de/direktupload/i/o...1264372326.jpg

Rechts siehst du die Pin-Anordnung des Tempgebers, die ich meinte.
Links siehst du das Diagramm vom Widerstand zwischen den Pins 1 und 3 (y-Achse, vertikal) in Abhängigkeit von der Temperatur (x-Achse, horizontal). Die beiden Graphen geben einen ungefähren Toleranzbereich auf, in dem sich der Widerstands-Wert bewegen sollte. Je weiter also die Kühlwassertemperatur ansteigt, desto weniger Widerstand müsstest du messen. Stell das Gerät einfach auf Ohm und es sollte dir nach ca. einer Minute einen vier-stelligen Ohm-Wert ausgeben. Wenn der Wert sich mit ansteigender Temperatur so ähnlich verhält, wie im Diagramm, dann ist dein Tempgeber in Ordnung.

(ich hoffe das mit dem Bild geht so... eigentlich wärs verboten, das hier zu posten. Ich hoffe es hilft dir ;) )


veltins123 01.02.2010 21:38

hab gerad den wert gemessen bei 2000k ist in ordnung!

hab jetzt aber was verdächtiges gefunden!

großer kühlkreislauf wird im stand angesteuert das heißt der schlauch der zum kühler geht wird schon richtig warm! darf ja eigentlich nicht sein, dies würde ja bedeuten das das Thermostat auf Schaltstellung EIN ist und direkt durch den großen Kreislauf geht. Dementsprechend denke ich mal das es am Thermostat liegt.

Verbessert mich bitte falls ich sch... labern sollte :D

LeeTeN 01.02.2010 21:46

@ jackiez: vielen dank :)
werde das demnächste mal testen
aba im moment hab ich n ganz anderes problem... das herz schlägt naemlich gar net mehr.. hat was mit zündspule zu tun..an der alten sprang der funke außen über..hab auch schon ne neue aba hat sich eben nix getan..:grummel::

naja will net weiter in OffTopic gehen.. werd morgen mal ne runde auf fehlersuche gehen und mal auf zündfunken prüfen.. naja wenns net besser wird schau ich ma woanders im forum oda mach n thread auf..

mfg Marc0

EDIT: so karre laeuft wieder..die neue alte zündspule war wohl schlechter dran als meine aktuelle..größtes problem war einfach nur feuchtigkeit inner verteilerkappe (bzw zwischen den beiden schichten der verteilerkappe wenn man das so nennen kann) und n ebenfalls nicht mehr ganz frisches zündspulenkabel..
das an der zündspule ganz leicht n kleiner funke zu sehen ist, is wohl net weiter schlimm..

veltins123 06.02.2010 17:16

UPDATE: Heute Thermostat eingebaut hat sich zwar verbessert aber immernoch nicht in ordnung.. also hab ich mir gedacht einfach mal nen neuen temperaturfühler einzubauen und schwupps funktioniert wieder... also ich würd jedem raten zuerst den temperaturfühler zu tauschen und dann das thermostat.. hab 3 stunden zum einbau vom thermostat gebraucht und 1 minute um den temperaturfühler zu tauschen

elixir23 06.02.2010 18:54

Also ich habe eigentlich das gleiche Problem mit meinem 1,8er ADZ Variant.

Der nimmt 9-11L und selbst mit 70/Landstrasse ist der nicht unter 8L zu bekommen.

An dem Auto wurde folgendes schon gemacht:

Lambda kontrolliert (Alles OK), Fehlerspeicher über OBD ausgelesen (alles OK)
Flansch OK, Zündkerzen+Kappe+Finger+Zündkabel neu: Seitdem läuft er DEUTLICH ruhiger und sauberer, aber der Verbrauch ändert sich nicht, WaPu + Thermostat neu, Temp. Fühler arbeitet (Wird auch zügig und korrekt warm)
Interessant ist, das der mit E85 auch nicht mehr verbraucht. Aber er läuft definitiv NICHT im Notlauf!

Zum Vergleich: der 1,8er ABS von meiner Frau nimmt Landstrasse 5-6 und Stadt 7,5-9L

Und selbst mein gemachter VR6 nimmt (Sommer) Landstrasse ca. 8 und Stadt 10-11L
Es kann doch nicht sein, das diese leistungsarme Büchse von ADZ dasselbe will, bei den katastrophalen Fahrleistungen!?!?

Hat da jemand noch irgendweine Erfahrung?

LeeTeN 02.03.2010 10:48

Zitat:

Zitat von JackieZ (Beitrag 778484)
Ich habe dir mal ein Bild zum besseren Verständnis gemacht:

http://www.golf3.de/direktupload/i/o...1264372326.jpg

Rechts siehst du die Pin-Anordnung des Tempgebers, die ich meinte.
Links siehst du das Diagramm vom Widerstand zwischen den Pins 1 und 3 (y-Achse, vertikal) in Abhängigkeit von der Temperatur (x-Achse, horizontal). Die beiden Graphen geben einen ungefähren Toleranzbereich auf, in dem sich der Widerstands-Wert bewegen sollte. Je weiter also die Kühlwassertemperatur ansteigt, desto weniger Widerstand müsstest du messen. Stell das Gerät einfach auf Ohm und es sollte dir nach ca. einer Minute einen vier-stelligen Ohm-Wert ausgeben. Wenn der Wert sich mit ansteigender Temperatur so ähnlich verhält, wie im Diagramm, dann ist dein Tempgeber in Ordnung.

(ich hoffe das mit dem Bild geht so... eigentlich wärs verboten, das hier zu posten. Ich hoffe es hilft dir ;) )

ich habe gestern mal meinen Temp.Geber wie oben beschrieben durchgemessen..
ich kriege zwischen pin 1 und 3 einfach keine werte.. widerstand unendlich auch wenn ich das multimeter auf 20meg ohm einstelle..
(das MM funzt auf jeden denn wenn ich beide kontakte des MM anfasse kriege ich werte)

habe mir natürlich dann direkt mal einen neuen Tempgeber geholt, aber bei dem schauts genau so aus.. zwischen 1 und 3 einfach kein widerstandswert zu ermitteln..
bei den kontakten 1-2 und 3-4 gibt er mir werte aus, aber diagonal gar nicht..

stimmt das oben angegebene 100%ig?
denn wie gesagt klappt das nicht mal mit nem neuen tempgeber so diagonal zu messen..

mfg Marc0

JackieZ 02.03.2010 13:12

Genau so stehts im Buch drin. Ich selbst hab es nie gemacht, aber habe schon zwei oder drei Leuten hier im Forum diese Anleitung gepostet und die haben immer Werte bekommen...

LeeTeN 02.03.2010 14:00

Zitat:

Zitat von JackieZ (Beitrag 814976)
Genau so stehts im Buch drin. Ich selbst hab es nie gemacht, aber habe schon zwei oder drei Leuten hier im Forum diese Anleitung gepostet und die haben immer Werte bekommen...

komisch.. selbst bei meinem neuen tempgeber lassen sich diagonal keine werte ermitteln..

wer kann denn sonst noch was dazu sagen, wer vill diagonal mal gemessen hat wie oben beschrieben??

mfg

EDIT: habe in einem anderen forum einen ausdruck gefunden, der besagt, dass die kontakte 1 und 3 gar nicht diagonal gegenüber sitzen sondern direkt neben bzw übereinander sind..

http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1267539812.jpg

LeeTeN 02.03.2010 20:26

kann sich da bitte mal wer zu äußern ?....

aam 90 02.03.2010 20:33

also das bild was du gepostet hast sieht nicht nach g3 aus. kann mich aber auch irren. ich hab ja zwei varianten von dem buch so wirds gemacht habe aber leider nur die variante für die 1,4-2l motoren da. in dem für gti und vr6 weiß ich nicht wie es aussieht kann aber erst am wochenende danach sehen. habs leider in meiner schrauberhalle

JackieZ 02.03.2010 20:39

Zitat:

Zitat von LeeTeN (Beitrag 815542)
kann sich da bitte mal wer zu äußern ?....

Hast Recht, in dem Buch ist die Abbildung anders. Ich vermute stark, das ist "So wird's gemacht" - mein Bild ist von "Jetzt helfe ich mir selbst". Möglicherweise sind die Temp.geber auch andere... das weiß ich nicht genau. Wenn du mit der Messung von den unteren Pins auf die Widerstandswerte kommst, wirst du den Temp.geber haben, der im zweiten Buch abgebildet ist. Das sollte auf jeden Fall ausreichen für eine Prüfung... d.h. dann ist dein Temp.geber in Ordnung.
Möglicherweise ists auch ein Druckfehler von "Jetzt helfe ich mir selbst".

ABU1993 02.03.2010 20:45

...........

LeeTeN 02.03.2010 23:23

Zitat:

Zitat von aam 90 (Beitrag 815559)
also das bild was du gepostet hast sieht nicht nach g3 aus. kann mich aber auch irren. ich hab ja zwei varianten von dem buch so wirds gemacht habe aber leider nur die variante für die 1,4-2l motoren da. in dem für gti und vr6 weiß ich nicht wie es aussieht kann aber erst am wochenende danach sehen. habs leider in meiner schrauberhalle

Nabend,
also das bild hab ich aus dem tread hier..
Temperaturgeber für ansaugluft wechseln : VW Golf III & Vento

also die rechten beiden pins gehen ja (wie ich hier schon paar mal gelesen habe) zur tempanzeige im tacho und die linken beiden sind fürs steuergerät.. bei den linken beiden kontakte stimmen die werte auch..
also schließe ich den Tempgeber eigentlich schonmal aus, denn dessen werte sind okay und aufgrund der tatsache dass der neue Tempgeber (übrigens von HELLA) sich auch nicht diagonal messen ließ, denke ich wirklich dass es ein druckfehler im buch ist..

aber wiso schreiben dann alle "diagonal messen!" und die dies gemacht haben sagen"die dort gemessenen werte sind okay"?

naja...

auf jeden fall schließe ich mein thermostat auch aus, denn wenn der obere schlauch schon warm wird ist der untere noch kalt.. erst wenn die anzeige im tacho auf ca 90° steht wird fängt der untere auch langsam an warm zu werden.. also schaltet der doch bei den richtigen temp durch und sollte somit auch in ordnung sein..

zündkerzen sind zwar bissl bräunlich und verrußt, aber der elektrodenabstand und der funke sehen noch sehr gut aus..

ich weiß grad net weiter.. bin net so gut bei kasse im moment und da tun selbst 20 eus für n tempfühler schon sehr weh..
hab heut n 10er getankt und bin seitdem 55 km gefahren und die anzeige is kurz vor dem punkt wo sie vorher war..

(bin 2*20 km autobahn gefahren mit ca 100 kmh und 2* 8km.. und hab versucht wirklich spritsparend zu fahren..)
das kann doch net angehn..:(

PS: im notlauf ist er nicht, da er noch bis 6200 dreht.. und wenn ich den tempgeber stecker im leerlauf abziehe merkt man auch dass er anders laeuft..

wo ich ihn bekommen habe vor gut 8 monaten hat er auf jeden fall DEUTLICH weniger verbraucht..
was kostet es eigentlich mal den fehlerspeicher auslesen zu lassen?


mfg..

aam 90 03.03.2010 06:10

je nach Werkstatt 5 oder 10€ in die Kaffeekasse. normal dürfte das nix Kosten

Dr.NOS 03.03.2010 08:52

Bei VW 20-25€ sage mir letzthin der Meister :stupid:!

LeeTeN 03.03.2010 11:44

okay.. fahr heute zu ner werkstatt wo meine tante immerhin geht.. der machts anscheinend für n kleinen beitrag inne kaffeekasse wies sich angehoert hat..

werde mich danach mal melden was da so drin stand und eventuelle nächste schritte erörtern..

benni.20 03.03.2010 16:53

Das Prob. mit dem Messen vom Temp-geber hatte ich auch.
Diagonal kein Wert, nur wenn ich lings und rechts die beiden genommen habe hatte ich nen Wert, der auch zur Tabelle gepasst hat.
Das scheint also normal zu sein.

mfg


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