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L3tzR0ck 04.01.2010 13:02

Totale Unwucht vom Driften???
 
Mahlzeit,

nachdem ich die letzten 3 Tage wie ein bescheueter rumgedriftet bin (auf Parkplätzen) habe ich heute morgen eine schlimme Entdeckung gemacht.

Ich fuhr durchs Dorf mit 40 Kmh, alles noch Normal.
Dann fuhr ich aus dem Dorf raus und beschleunigte auf 70 Kmh, bei 50Kmh fing er dann schon an total zu "wackeln", als ich dann auf 70Kmh war, wackelte die ganze Karre so als wenn man 200 Kmh mit ungewuchteten Reifen fährt!

Was ist das? Ich dachte erst daran das ich meine Radlager putt gemacht hab vom Parkplatzdriften oder das die Wuchtgewichte raus sind aber kann das sein das es dann so derbe ab 50kmh wackelt?
Das ist echt ein starkes wackeln, als wenn die Reifen aufeinmal eine leichte Eierform hätten, kann man schlecht beschreiben^^.

Was kann das sein? Gestern Abend habe ich das mit 60Kmh noch nicht wahrgenommen.

MfG

GolfGtiRacer 04.01.2010 13:08

Das kommt daher das Du beim driften denn ganzen Schnee in den Felgen gesammelt hast. Geh mal dein Auto mit dem Dampfstrahler abspülen, vorallem deine Felgen. dann müsste alles wieder gut sein. war bei mir früher nicht anders.

AgentBRD 04.01.2010 13:09

Das kann vieles sein, angefangen von losen Radschrauben, bis zum Radlager. In ganz besonders extremen Fällen kann es an einem verbogenen Querlenker liegen. Möglicherweise ist dir eine Gummimuffe rausgezwitschert (Defekten Querlenker erkennt man mit bloßem Auge). Aber nochmal deutlich: Querlenker ist die "Teufel-an-der-Wand"-Version.

Mein Tipp: Wenn die Radschrauben OK sind, mal die Karre aufbocken und per Hand am Rad rütteln. Wenn du spürbares Spiel hast, ist das ein Indiz für das Lager.

Die Idee "Zusatzgewicht durch Eis" ist auch nicht von der Hand zu weisen. Sieht man aber auch mit bloßem Auge.

L3tzR0ck 04.01.2010 13:29

Hmm die Felgen sind Weiss wie sonst was...
Hab daran garnicht gedacht, ich werd mal versuchen die Freizukloppen und dann mal ne Runde drehen.

Wenn es dann nicht besser ist geht die Fehlersuche wieder los, juhu habe ja noch eine Woche Urlaub, warum sollte man dann verschont werden :D

Hoffe das ist es gewesen und nix anderes, wollte übermorgen auf die Bahn 200km ^^

Hero91 04.01.2010 14:07

liegt auf jedenfall an dem schnee in deinen Felgen... ich hatte das gestern auch, ist so ein richtig beschissenes gefühl^^

Aber einmal überall den Schnee ab und es ist wieder normal

L3tzR0ck 04.01.2010 14:14

Zitat:

Zitat von Hero91 (Beitrag 759103)
liegt auf jedenfall an dem schnee in deinen Felgen... ich hatte das gestern auch, ist so ein richtig beschissenes gefühl^^

Aber einmal überall den Schnee ab und es ist wieder normal

Ich hoffe es, ich weiss ja nicht wie schnell ihr seit beim spaßdriften aber ich hatte ab und zu schon 50-60 kmh drauf weil der beim driften so abgebremst hat dank der dicken Schneedecke, sonst würde ich das langsamer machen :D^^

Hero91 04.01.2010 15:07

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck (Beitrag 759107)
Ich hoffe es, ich weiss ja nicht wie schnell ihr seit beim spaßdriften aber ich hatte ab und zu schon 50-60 kmh drauf weil der beim driften so abgebremst hat dank der dicken Schneedecke, sonst würde ich das langsamer machen :D^^


Joar so schnell bin ich auch wohl mindestens, sonst schockt das ja nicht, wenn man in der kurve schon fast wieder steht...
Hatte letzt nen Kumpel mit Schlitten auf 110km/h gezogen, der sah aus dannach^^

wolfi71 04.01.2010 15:09

Mal ein Tipp um das freizukriegen: Fahr ein paar hundert Meter mit dem einen Fuß leicht auf der bremse und dem anderen auf dem Gas. Dann wird die Bremse gut warm und der Schnee schmilzt raus.

Wolfgang

L3tzR0ck 04.01.2010 15:16

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 759131)
Mal ein Tipp um das freizukriegen: Fahr ein paar hundert Meter mit dem einen Fuß leicht auf der bremse und dem anderen auf dem Gas. Dann wird die Bremse gut warm und der Schnee schmilzt raus.

Wolfgang

Keine schlechte Idee :D danke, werde es gleich testen^^ und wieder Driften davor noch :D

L3tzR0ck 04.01.2010 19:54

So habe die Reifen von Aussen freigekloppt ein wenig und beim fahren immer ein bischen gebremst udn das ein paar Hundert meter.
Nun konnte ich sogar bis auf 100kmh beschleunigen und das Lenkrad/Auto wackelte nur noch ein ganz bischen.
Aber nun tat sich folgendes Phänomen auf, wenn ich die Geschwindigkeit bei 100kmh halte war dann alles relativ gut, nur sobald ich mehr Gas gegeben hatte (im 5 gang) fängt er schlagartig das wackeln an als wenn dann aufeinmal die räder wieder unrund laufen würden.

Sobald man dann aufhört mehr gas zu geben und bei 100kmh bleibt wieder alles top, hab es dann noch 1-2 mal probiert und sobald ich dann mehr gas gegeben hab wackelte wieder das ganze auto und das lenkrad wackelte auch.

Was ist das dann?
Ich werd morgen einfach mal ein paar Eimer warmes/heisses Wasser amchen und über alle Räder kippen damit die frei werden und es dann nochmal testen, denn ich muss Wissen was Sache ist wenn ich Mittwoch 200km auf der Bahn zurücklegen will.

MfG

Ben0910 04.01.2010 19:56

Schau mal ob die festgezogen sind ;) Kommt uncool auf der Autobahn!

LosPablos 04.01.2010 20:20

Könnte auch ein Anzeichen auf die Antriebswelle/n sein..

Aber die Günstigere Variante ist deine Räder vielleicht mal neu auswuchten lassen. Denke mal damit ist dieses behoben.. :D

L3tzR0ck 05.01.2010 12:29

Zitat:

Zitat von LosPablos (Beitrag 759345)
Könnte auch ein Anzeichen auf die Antriebswelle/n sein..

Aber die Günstigere Variante ist deine Räder vielleicht mal neu auswuchten lassen. Denke mal damit ist dieses behoben.. :D

Denke eher nicht das ein Wuchten jetzt hilft, ich kann es mal Probieren aber wenn du genau nachgelesen hast ist mittlerweile es so das wenn ich konstant 100 kmh fahre es nur minimal wackelt durch den Schnee der die Unwucht verursacht.
Aber das Ding ist sobald ich dann z.b bei 100kmh vollgas gebe fängt es sofort an übelst du Wackeln als wenn die Räder wieder sone Eierform hätten.
GEh ich vom Gas runter geht es wieder...
Das ist total komisch...

Teletubby 05.01.2010 13:24

Hallo L3tzROck,

ich habe den ganzen Thread gelesen. Also, vom Driften alleine bekommt man bestimmt keine Fahrwerksprobleme. Jedenfalls so lange nicht, wie das Driften nicht irgendwann sehr unsanft durch z.B. einen Bordstein oder ähnliches beendet wurde.

Wenn die Räder eine Eiform hätten, dann müssten sie die ja bei allen Geschwindigkeiten haben. Generell sind aber zitternde und unruhige Lenkräder nur in bestimmten Geschwindigkeitsbereichen eher ein Anzeichen von Unwuchten, vor allem in den Vorderrädern. Das würde ja zum Driften passen, weil sich dadurch viel Schnell an Stellen sammeln kann, wo er sonst nicht hinkommt.

Bevor ich irgendwelche Arbeiten incl. Auswuchten-Lassen in Angriff nehmen würde, würde ich erstmal die Räder möglichst vollständig von Schnee und Eis befreien, und zwar auch auf den Innenseiten. Dass das Problem sich hierdurch verändern kann, hast Du ja schon erfahren.

Freundliche Grüße
Teletubby

L3tzR0ck 05.01.2010 13:33

Hmm ich wollte die Radkästen heute Nachmittag mit dem Hochdruckreiniger durchspülen.
Ist zwar nicht das tollste bei den Temperaturen nur was anderes bleibt mir nicht übrig da ich kein Dampfstrahler oder Heizstrahler habe.

Ich werde dann noch checken ob die Radschrauben noch alle Fest sind.

Achja und zu dem Driften mit einer Unsanften beendigung habe ich noch was beizufügen wo ich dachte das sei evt nicht Relevant.

Ich bin Samstag Abend gegen einen kleinen Bordstein mit dem Rechten Vorderrad gekommen, aber habe ihn nur leicht angetischt. Bin mit 10-15Kmh dadran hergefahren bzw. drangekommen, kam fast um die Kurve komplett rum, fehlten nur ein paar cm und da kam der Rechte Vorderreifen kam an den Bordstein.
Ich muss dazu sagen das es ein sehr kleiner Bordstein war, und ich dicke Reifen drauf habe 185/60 und dadurch nur der Reifen dagegenkam.
Hab mir danach den Reifen angeguckt und sah aus als wenn nix passiert wäre.
War auch wie gesagt nur ein "tischer" also ich kam dadurch nichtmal zum stehen weil der aufprallwinkel "sanft" war und nicht Frontal ^^

MfG

aam 90 05.01.2010 13:38

es kann einiges einen schlag abbekommen haben felge, reifen, radlager, spurstange, querlenker ect.

Teletubby 05.01.2010 13:45

Hallo!

Wenn das Befreien der Räder von Schnee und Eis nicht genügend zum ruhigen Lenkrad beiträgt, dann würde ich das rechte Vorderrad doch mal genauer untersuchen. Vielleicht hat die Felge am Rand ("Felgenhorn") doch etwas abbekommen. Oder es kann ja auch sein, dass sich ein Auswuchtgewicht selbständig gemacht hat.

Im Zweifel würde ich dieses Rad dann mal zur Probe durch ein anderes ersetzen

Grüße
Teletubby

Amazing 05.01.2010 13:52

10-15km/h gegen einen Bordstein können schon einiges ausmachen!!! Bedenke, das neben der Wucht des Aufpralls, noch das Gewicht des Fahrzeugs dazu kommt, welches drückt!

Kannst du das zittern direkt auf die Rechte eingrenzen, bzw von da aus lokalisieren?

Wenn ja, tausche vorne die Seiten mal und prüfe das nochmals!

L3tzR0ck 05.01.2010 13:57

Nein es fühlt sich so an als wenn es von beiden Rädern kommt.

Klar wenn ich zum stehen kommen würde bei 10-15kmh wäre das heftig aber ich wurde kaum abgebremst dadurch weil es nur ein leichter stoss war.
So wie bei einem Gullideckel der etwas weiter rausguckt und man würde da rüberdriften.

Die Felge hat aber defenetiv nix abbekommen da der Bordstein sehr niedrig war,hab das extra nachgeprüft wie hoch er steht und wann die Felge anfängt.

Ich werd dann wie gesagt gleich die Kästen durchspülen, Schrauben nachziehen, dann eine Runde drehen.
Dann gegebenfalls eben fürn 10er die Reifen wuchten lassen und wenn es dann nocht nicht besser ist weiss man schonmal das es was anderes ist.

Wie könnte ich rausfinden was es ist wie z.b Antriebswelle, Radlager oder so?

Radlager kann man ja nur gucken ob Spiel ist wenn das Auto steht, oder kann man die anderen Sachen noch Prüfen?
Denn das sind alles keine Kleinigkeiten die mit 20euro behoben sind, da will ich nicht auf Verdacht irgendwas wechseln sondern den Fehler gerne eingrenzen soweit das möglich ist.

Danke und MfG^^

aam 90 05.01.2010 14:11

überprüfe deinen reifenluftdruck geb lieber mal 2,6 statt 2,4 bar drauf hilft auch manchmal

L3tzR0ck 06.01.2010 08:40

Nun weiss ich das das nicht von ungewuchteten Reifen kommt denke ich.
Ich habe sie zwar nicht ausgespült da bei all unseren Tankstellen der Hochdruckreiniger abgestellt war aber ich habe bei fast jeder unebenheit ein Poltern wargenommen als wenn jemand am Unterboden klopfen bzw. dagegenschlagen würde.

Es hörte sich so an als käme das Geräusch unter dem Beifahrersitz weg aber ich mag mich auch täuschen also ordne ich es eher zum Rechten Vorderrad zu bzw dessen Antrieb evt???

Ich meine auch festgestellt zu haben das das Poltern nur bei Unebenheiten kam wenn ich dabei Gas gegeben habe, wenn ich z.b kein Gas gegeben habe (kupplung gedrückt) und dann über eine Unebenheit hat man meistens kein Poltern wargenommen.

Was kann das sein? Ein Kollege von mir meinte es kann die Rechte Antriebswelle sein oder der Dreieckslenker.
Radlager könnte es Theoretisch auch sein oder das Federbein wobei das eher klappern/rattern würde sagte er.

Ein Soundfile kann ich leider nicht machen da mein Auspuff so dröhnt und das Poltern dann für ein Mikrofon übertönt.

MfG

L3tzR0ck 06.01.2010 18:24

Weiss keiner mehr weiter wie z.B wolfi oder teletubby?^^

wolfi71 06.01.2010 19:14

Evtl ist bei dir nun das Domlager hinüber. Ich würde auch mal überprüfen ob der fehler von dem neulich da auftritt, bei dem der ganze vordere Achsschemel hinüber war.

Wolfgang

Nasenbeer_chris 06.01.2010 19:20

Dann passe auf das dir nix einfriert :)

L3tzR0ck 06.01.2010 20:42

Zitat:

Zitat von Nasenbeer_chris (Beitrag 761097)
Dann passe auf das dir nix einfriert :)

Was soll mir denn einfrieren?^^

L3tzR0ck 08.01.2010 06:30

ALso habe gestern beim Schrauber des Vertrauens den Rechten Vorderreifen abgenommen um zu checken was nun los ist.
Tatsache ist das das ganze Federbein komplett voll mit Eis war genauso wie die Antriebswelle und der Dreieckslenker, da saßen bestimmt 1 kg Eis drauf/drum....
Mein Schrauber meinte dann das das 100pro davon kommt das wenn eine Unebenheit kam drückte er immer auf das Eis beim Dreieckslenker und das ergibt das Poltern.
Denn die Antriebswelle hat kein Spiel, der Dreieckslenker hat im hinteren Lagerpunkt knapp 5mm Spiel aber das verursacht nicht das Poltern und ist ersteinmal nicht so schlimm. Würde reichen das in den nächten 1-2 Monaten zu machen da das Linke noch Stramm sitzt.
Macht man dann beide neu oder nur das Rechte mit SPiel?

Nunja auf der Rückfahrt Polterte es schon weniger aber es Polterte halt immer noch, denke das Lag das echt am Eis oder?

MfG

AgentBRD 08.01.2010 14:35

Die Dreieckslenker muss man nicht paarig austauschen - nur der defekte ist ausreichend - Achse musst du ja dann ohnehin ausmessen lassen.

Teletubby 08.01.2010 14:53

Hallo L3tzRock,

die Gummilager der vorderen Querlenker sind, wenn es noch die ersten sind, mindestens 12 Jahre alt, weil der Golf 3 nur bis Ende 1997 (als Limousine) gebaut wurde. Bei älteren Autos sind sie noch älter.

Wenn eins der Lager bei Dir schon Spiel hat, dann liegt das höchstwahrscheinlich daran, dass das Gummi im Lager bereits rissig oder einfach nur ausgleiert ist, was bei diesem Alter für ein stets mechanisch belastetes Gummiteil nun wirklich nicht verwunderlich ist.

Diese Stellen sind ebenso wie die Gummilager der Hinterachse bei TÜV, Dekra etc. sehr wohl bekannt. Oft werden sie beanstandet mit der Folge, dass es keine Plakette gibt, weil das zumindest im fortgeschrittenen Stadium einen erheblichen Mangel darstellt.

Deshalb halte ich es für sehr angebracht, im Reparaturfall gleich alle je zwei Gummilager der beiden vorderen Querlenker zu erneuern. Zumindest dann, wenn Du mit dem Auto noch einige Zeit fahren willst und bei der nächsten Hauptuntersuchung keine Probleme damit bekommen willst. Dieses Thema erwischt irgendwann jeden Golf 3 und ist hier im Forum schon oft besprochen worden.

Im nächsten Fruhjahr, wenn es draußen etwas wärmer ist, bekommt auch einer meiner beiden Golf 3 (der ältere, Baujahr 1995) alle Querlenker-Gummilager an der Vorderachse neu. Die Dekra hat mich bei der letzten HU bereits auf Verschleißerscheinungen im Gummi aufmerksam gemacht.

Freundliche Grüße
Teletubby

wolfi71 08.01.2010 15:22

Ich möchte noch ins gleiche Horn blasen, weil die Einstellarbeiten an der Achse nur einmal anfallen, wenn man beide zugleich macht. Spart also etwas Geld.

Wolfgang

AgentBRD 08.01.2010 15:30

Wenn deine Wuerlenker wirklich schön älter sind, dann lohnt sich dr Austausch. Auf dem Zweitausrüstermarkt sind die Querlenker auch nicht wirklich teuer.

Da wir Dieselmänner den gleichen Querlenker wie die 1,4-Ltr-Hüpfer teilen, sehe ich die Teile inzwischen als echte Verschleißteile an. Ich habe rechts schon den dritten und links den zweiten. Das liegt natürlich nicht an meiner zügig-eleganten Fahrweise, sondern daran, dass ich - äh - oft Zementsäcke transportiere. :angel:

In der Regel ballert es das Hintere Gummi-Metall-Lager raus.

Schau dir deine Dinger also mal genau an. Man muss sie nicht paarig austauschen, aber wenn es Sinn macht, dann immer ran!

Ich für meinen Teil tausche den kompletten Querlenker, wer eine feine Presse hat, kann auch neue Lager einpressen - das ist richtig günstig!

L3tzR0ck 08.01.2010 16:56

Jo danke für die Hilfreichen Antworten.
Ich werde glaube ich beide Wechseln lassen nächsten Monat und dann Spur vermessen fahren/lassen bevor ich in einem halben Jahr wieder los kann , denn ich denke die werden ohnehin schon mehrbelastet bei mir durch eine etwas rasante Fahrweise udn dadurch das er ein Sportfahrwerk hat und daher weniger Federt.
Pro Dreieckslenker bezahl ich knapp 40euro + nochmal ca 50euro für den Austausch + 40euro Spur einstellen lassen = 170Euro mal eben so !
Naja das ist schon eine Hausnummer nur dann sollte Ruhe sein damit !

MfG

AgentBRD 08.01.2010 17:01

Die Querlenker kann man sehr gut zuhause auf dem Hof wechseln. Das ist gar nicht so schwer. Das mache sogar ich, obwohl da kein Stecker dran ist und somit einen grundsätzlichen Horror auslöst. Ist wirklich ziemlich einfach. Das Federbein muss man auch gar nicht ausbauen, nur zur Seite drücken.

L3tzR0ck 08.01.2010 17:17

Ja wenn man weiss wie man genau vorgeht und sich mit der Materie da mehr auskennt ist das "kein Problem" bzw einfacher als wenn ich garnicht weiss wo ich anfangen soll und nachher da alles Demontiere und nachher nicht vernünftig wieder zusammenkriege.
Ich lass das dann lieber machen und dann weiss ich das ich damit Sicher unterwegs bin^^ :D

AgentBRD 08.01.2010 17:40

Nee! Ist wirklich simpel. Aufbocken, Rad ab, Führungsgelenk vom Radlagergehäuse lösen, Stabi lösen und schon kann man den Querlenker frei nach oben und unten schwenken.
Schraube vorne und hinten lösen und entnehmen, am Querlenker ziehen (mit Gummihammer nachhelfen), und schon ist das Ding draußen.

L3tzR0ck 09.01.2010 01:45

Welche von den hier taugen was? Sind ja unterschiedliche Marken, ich will zwar so günstig wegkommen wie es nur geht aber Qualitativ sollten die schon sein und nicht nach nem Jahr wieder durch sein!

Autoteile Auto Parts Radaufhängung Lenker, Radaufhängung VW GOLF III (1H1) 1.8

AgentBRD 09.01.2010 01:54

Da gehen die Meinungen auseinander. Ich meine - es sind nur Querlenker. Da muss man nicht tief in die Tasche greifen.

L3tzR0ck 09.01.2010 02:03

Denke dann wenn keiner einen Einwand hat oder schlechte erfahrungen damit hat dann würde ich halt die hier nehmen

VW GOLF III (1H1) Radaufhngung Lenker, Radaufhngung Autoteile Auto Parts

acboy256 09.01.2010 02:24

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck (Beitrag 763562)
Denke dann wenn keiner einen Einwand hat oder schlechte erfahrungen damit hat dann würde ich halt die hier nehmen

VW GOLF III (1H1) Radaufhngung Lenker, Radaufhngung Autoteile Auto Parts

Würde die günstigen nehmen, hat ein kumpel jetzt gut 3 jahre in seinem golf!

L3tzR0ck 09.01.2010 17:10

Zitat:

Zitat von acboy256 (Beitrag 763567)
Würde die günstigen nehmen, hat ein kumpel jetzt gut 3 jahre in seinem golf!

Ja wenn du sagst die halten von NK dann nehm ich logischerweise die denn ich hab auch nicht zuviel geld sodass ich 10euro pro Dreieckslenker mehr bezahlen kann^^

L3tzR0ck 13.01.2010 21:30

Jo heute meinte mein Schrauber ich sollte lieber nen guten Erstausrüster Querlenker kaufen von MEYLE oder FEBI da die ja bei mir anders beansprucht werden weil ich ja nicht wie ein opa fahre und meiner ja noch Tiefer bzw Härter ist.

Soll ich also nun nen teuren kaufen oder doch den von NK oder VAICON ? Hat noch wer erfahrungen mit einem der beiden Marken?

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