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benni.20 28.12.2009 21:43

Thermostat tauschen! Wie???
 
So Leute ich brauch auch mal Hilfe.
Kann mir einer von euch sagen wo genau das Termostat sitzt und wie ich da am besten ran komme?
Am besten mit einem Bild.
Ich weis nur das es im bereich der Wapu sitzt.

Ist nen 1,8 L ABS 90 Ps Bj 91.

danke schon mal

mfg benni

Teletubby 28.12.2009 21:51

Hallo benni.20

An der Kühlflüssigkeitspumpe ist von unten ein schwarzer, abgewinkelter Kunststoffflansch mit zwei M6-Schrauben festgeschraubt. Der, von dem ab der untere Schlauch zum Kühler geht.

Um Zugang zu bekommen, muss die Pumpe der Servolenkung abgeschraubt werden. Die Leitungen können dran bleiben. Dann den oben genannten Flansch abschrauben, und schon fällt Dir der Thermostat entgegen.

Dafür muss leider fast die gesamte Kühlflüssigkeitsmenge abgelassen werden.

Hat es Dich jetzt auch erwischt mit dem Thermostat? Ich warte bei meinem auch drauf.

Grüße
Teletubby

benni.20 28.12.2009 21:56

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 754493)
Hallo benni.20

Hat es Dich jetzt auch erwischt mit dem Thermostat? Ich warte bei meinem auch drauf.

Grüße
Teletubby

Danke dir schon mal, ich denke ja.
Habe das Prob. das er nicht mehr seine 90 C erreicht, dümpelt immer so bei 70-80C herum und will net so richtig steigen.
Lasse ich ihn aber so ca 10-15 min im stand laufen wird er auch wärmer.
Und der verbrauch ist auch gestiegen.
Termostat brauch ich doch ein was bei 87 C öffnet oder?

mfg benni

aam 90 28.12.2009 21:58

springt er schlecht an? oder läuft er vllt zu fett?

grischa 28.12.2009 22:00

Zitat:

Zitat von benni.20 (Beitrag 754499)
Danke dir schon mal, ich denke ja.
Habe das Prob. das er nicht mehr seine 90 C erreicht, dümpelt immer so bei 70-80C herum und will net so richtig steigen.
Lasse ich ihn aber so ca 10-15 min im stand laufen wird er auch wärmer.
Und der verbrauch ist auch gestiegen.
Termostat brauch ich doch ein was bei 87 C öffnet oder?

mfg benni

termostat ist kaputt,,,hatte auch dieses problem,,,wenn auto stand ging es wieder hoch wenn gefahren dann wieder runter

benni.20 28.12.2009 22:00

@aam 90 springt er schlecht an? oder läuft er vllt zu fett?

Spring top an, wenn du jetzt den verbrauch meins.
Schätze mal so drei Umdrehungen danis er da.
Verteilerkappe und finger sind auch neu.

mfg benni

aam 90 28.12.2009 22:03

hatte das problem gehabt von wegen er wird nicht wärmer wie 70-75 grad laut anzeige. aber er sprang schlechter an und hatte höher gedreht als sonst. temperaturfühler im kühlmittelschlauch getauscht und schon gings wieder

benni.20 28.12.2009 22:06

Wo sitzt der?Mit Bild wenn es geht.Bitte.
Kann ja auch nur 5 oder 10 € kosten.
Wenn gehe ich auf Nr sicher.
Leicht erhöte rpm habe ich seit dem ich das Steuergeräht getauscht habe.
Ca.100rpm mehr im stand


mfg

Teletubby 28.12.2009 22:06

Hallo benni.20,

die genaue Öffnungstemperatur des Thermostat kenne ich nicht auswendig.

Sicherheitshalber würde ich ihn bei VW holen. Dort kostet er vielleicht 1,50 Euro mehr, aber dafür kannst Du sicher sein, dass Du den richtigen in guter Qualität bekommst.

Wenn der Motor nach ca. 20 minütiger Fahrteit seine Betriebstemperatur nicht erreicht, diese aber im Stand bei laufendem Motor nach oben tendiert, dann wird das mit 99% Wahrscheinlichkeit am Thermostat liegen. Nach meiner Erfahrung halten Thermostate ca. 5 bis 8 Jahre. Man kann sie schon fast als Verschleißteil bezeichnen.

Ich schaue gleich wegen der Öffnungstemperatur in meiner Ersatzteilelist nach. Wenn die Temperatur dort mit drinsteht, mache ich hier einen "Edit".

Grüße
Teletubby

Edit: Liste sagt für den Motor "ABS": "Kühlwasserregler 87 C - 102 C, Teilenummer 056 121 113 D". Die Nummer scheint sich aber geändert zu haben, da Nininet sie nicht kennt. Ein VW-Händler sollte aber mit seiner EDV in der Lage sein, mit der alten die neue Nummer anzuzeigen.

aam 90 28.12.2009 22:21

naja ich würde den temperaturfühler nicht gleich tauschen erst mal den widerstandwert messen. aber das mit den umdrehungen kann ich dir nicht sagen hab leider keinen dzm im tacho... hab das halt nur gespürt und gehört wenn ich den stecker abgezogen und wieder drauf gesteckt hab

benni.20 28.12.2009 22:29

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 754515)

Edit: Liste sagt für den Motor "ABS": "Kühlwasserregler 87 C - 102 C, Teilenummer 056 121 113 D". Die Nummer scheint sich aber geändert zu haben, da Nininet sie nicht kennt. Ein VW-Händler sollte aber mit seiner EDV in der Lage sein, mit der alten die neue Nummer anzuzeigen.

Ich gehe hir mal auf suche ich glaube ich habe noch eins da, nen termostat meine ich.
Trotzdem DANKE!!!


mfg

GOLFTFATF 29.12.2009 01:32

Hallo Alle zusammen,

ich nutze jetzt mal den Thread für meine Frage und zwar bekam ich Anfang Dezember 2009 einen schwarzen 3er Golf geschenkt ;) der den 1.8L90PS Motor mit MKB ABS inne hat und der das Problem auch hat, dass er bei Fahrt überhaupt nicht warm wird und im Stand extrem heiss sein kann.

Meint Ihr auch Thermostat oder kann das auch an der ZKD liegen ? Weil der Golf verbrennt Öl und Wasser so wie er Benzin braucht und das kann man wörtlich nehmen ! Kenne Mich mit dem ABS - Motor noch net so gut aus, auch wenn er dieselbe Einspritzungstechnik hat wie mein ABU im Weissen, weil der Aufbau ist doch bissle anders!

Gruss Thomas

JackieZ 29.12.2009 04:45

Zitat:

Zitat von GOLFTFATF (Beitrag 754619)
Hallo Alle zusammen,

ich nutze jetzt mal den Thread für meine Frage und zwar bekam ich Anfang Dezember 2009 einen schwarzen 3er Golf geschenkt ;) der den 1.8L90PS Motor mit MKB ABS inne hat und der das Problem auch hat, dass er bei Fahrt überhaupt nicht warm wird und im Stand extrem heiss sein kann.

Meint Ihr auch Thermostat oder kann das auch an der ZKD liegen ? Weil der Golf verbrennt Öl und Wasser so wie er Benzin braucht und das kann man wörtlich nehmen ! Kenne Mich mit dem ABS - Motor noch net so gut aus, auch wenn er dieselbe Einspritzungstechnik hat wie mein ABU im Weissen, weil der Aufbau ist doch bissle anders!

Gruss Thomas

Ist die Rauchentwicklung aus dem Auspuff stark erhöht? Kommt weißer Qualm aus dem Auspuff? Hast du einen Ölfilm im Kühlwasser?
Wenn das alles zutrifft, kannst du davon ausgehen, dass es an der ZKD liegt. Ausschlaggebender Punkt ist dabei meistens, dass er viel Kühlwasser frisst.

Thermostat kann aber außerdem noch kaputt sein, das wäre ja nichts besonderes zu dieser Jahreszeit ;)

wolfi71 29.12.2009 07:17

Zitat:

Zitat von JackieZ (Beitrag 754629)
Thermostat kann aber außerdem noch kaputt sein, das wäre ja nichts besonderes zu dieser Jahreszeit ;)

Kaputt sind die Dinger schon lange. Es fiel den meisten bloß nicht auf.

Wie heiß wird der Motor denn im Stand?
läuft der Ventilator an?
Kannst du irgendwo Spuren von Kühlwasser erkennen?
riecht das Abgas nach Frostschutzmittel?
Wenn du den Motor kalt startest und du öffnest den Deckel der Kugel (Ausgleichsbehälter). Kommen dann Blasen, blubbert es, riecht es nach Abgas?
Hast du ganz zufällig Wasser im Öl?

Bei meinem ABU fing es auch mit steigendem Wasserverbrauch an. Keine anderen Anzeichen erkennbar. Trotzdem ist die Kopfdichtung raus udn hoffentlich bald wieder drin.

Wolfgang

Dr.NOS 29.12.2009 10:28

Zitat:

Zitat von GOLFTFATF (Beitrag 754619)
Hallo Alle zusammen,

ich nutze jetzt mal den Thread für meine Frage und zwar bekam ich Anfang Dezember 2009 einen schwarzen 3er Golf geschenkt ;) der den 1.8L90PS Motor mit MKB ABS inne hat und der das Problem auch hat, dass er bei Fahrt überhaupt nicht warm wird und im Stand extrem heiss sein kann.
...

Gruss Thomas

Läuft denn der Lüfter an wenn er im Stand zu heiß wird?

GOLFTFATF 29.12.2009 20:48

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von JackieZ (Beitrag 754629)
Ist die Rauchentwicklung aus dem Auspuff stark erhöht? Kommt weißer Qualm aus dem Auspuff? Hast du einen Ölfilm im Kühlwasser?
Wenn das alles zutrifft, kannst du davon ausgehen, dass es an der ZKD liegt. Ausschlaggebender Punkt ist dabei meistens, dass er viel Kühlwasser frisst.

Thermostat kann aber außerdem noch kaputt sein, das wäre ja nichts besonderes zu dieser Jahreszeit ;)


Hallo JackieZ,

also die Rauchentwicklung ist sehr stark und der Rauch ist stark blau. Öl war im Kühlwasser und diese Brühe kam aus dem schwarzen Golf heraus, als ich das Kühlwasser abgelassen habe.

@ Dr.NOS : Jap der Lüfter läuft an ;)

Gruss Thomas

JackieZ 29.12.2009 22:52

Ich erkenne auf dem Foto nichts wirklich... aber ob du Öl im Wasser hast, siehst du doch, oder? Ich nehme an, die Farbe deines Frostschutzes ist gelb? Mehr geht aus dem Foto leider nicht hervor :P

Wenn du eine stärkere Rauchentwicklung beim starten aus dem kalten Zustand hast, dann ist das erstmal normal. Wenn er allerdings kontinuierlich weiter so stark raucht, und du Öl im Kühlwasser hast, dann ist der Verdacht ZKD bestätigt. Der Rauch müsste allerdings eher weiß sein, denn der Motor verbrennt ja Wasser...

wolfi71 30.12.2009 00:27

Hallo Thomas,

stinkt das was aus dem Auspuff kommt nach Frostschutzmittel, ja oder nein?

Es kann natürlich sein, dass der Motor Öl ohne Ende verbrennt, aber das Kühlwasser davon weniger betroffen ist.

Ich hätte aber so langsam auch den Verdacht auf eine defekte ZKD.

Wolfgang

benni.20 30.12.2009 18:16

So nochmal was anderes, ich bin heute nochmal unterwegs gewesen in der Stadt.
Und mir ist aufgefallen das er die 90 C nicht erreicht, aber vor 90 C schon anfängt zu kühlen.
Das kann doch dan eigendlich nicht das Termostat sein.
Laut anzeige ist der Lüfter bei ca 85 C angesprungen, wo er doch erst bei knapp über 90 C angehen solte.
Da ist mir die Ide mit dem Temperaturgeber gekommen, kann das sein?

mfg benni

aam 90 30.12.2009 18:21

der temperarufühler vom kühlwasserkreislauf hat dann sehr wahrscheinlich einen weg. kostet von hella(?) so 22€

edit: http://www.golf3.de/direktupload/i/o...1259181929.JPG

Teletubby 30.12.2009 18:37

Hallo benni.20,

wenn das Thermostat defekt ist (schließt nicht oder nicht richtig), dann wirkt sich das im Allgemeinen nicht nur dadurch aus, dass die Kühlflüssigkeits-Temperaturanzeige nicht ihren normalen Anzeigewert erreicht, sondern auch dadurch, dass die Temperatur der Luft, die bei voll aufgedrehter Heizung in den Innenraum geblasen wird, nicht wirklich warm ist.

Die Frage wäre für Dich also, ob die Heizung so wie immer funktioniert. Wenn ja, dann spricht das eher gegen ein defektes Thermostat.

Den Doppel-Temperaturgeber (jeweils einer in einem Gehäuse für Anzeige und für Motorsteuerung) kann man prüfen, denn die Geber sind ja nichts weiter als temperaturabhängige Widerstände. Es gibt eine Tabelle (u.a. im Golf 3 Buch "So wird" s gemacht"), die aussagt, welcher Temperatur in etwa welcher Widerstandswert entspricht.

Die Schalttemperaturen des Thermoschalters (im Kühler) für den zweistufigen Kühlerventilator betragen etwa 95° und 105°, die aber im Bereich des Kühlers erreicht sein müssen. Da der Temperaturfühler für die Anzeige aber in der Nähe des Zylinderkopfes sitzt, ist die Temperatur dann dort höher.

Grüße
Teletubby

benni.20 30.12.2009 18:46

Das währe doch dan auch ein Grund für den erhöten Spritt verbrauch oder?

mfg

roterFeger 30.12.2009 18:52

Bei mir ist das Thermostat auch def.
Bei mir geht die Temperatur noch nicht mal bis 70°C.
Ich hab das aber auch daran gemerkt wenn ich einen langen berg runtergerollt bin also den Motor schieben lassen hab das da die Temperatur gefallen ist.

@benni.20

richtig,
und zwar deutlich!

benni.20 30.12.2009 19:00

Zitat:

Zitat von roterFeger (Beitrag 755957)
Bei mir ist das Thermostat auch def.
Bei mir geht die Temperatur noch nicht mal bis 70°C.
Ich hab das aber auch daran gemerkt wenn ich einen langen berg runtergerollt bin also den Motor schieben lassen hab das da die Temperatur gefallen ist.

Wenn du ihn aber eingekuppelt (mit Motorbremse also) schieben lässt, wird bei einer drehzahl über 2000 rpm kein Spritt eingespritzt.(Schubabschaltung)
D.h. kein Wärmenachschub durch Verbrennung, aber die Wapu läuft trotzdem Heizung an.
Das bringt das bild was du oben beschrieben hast.
Das ist normal.

Teletubby 30.12.2009 19:01

Hallo!

Das sehe ich überhaupt nicht so. (Edit: Bezieht sich auf den erhöhten Spritverbrauch)

Denn der Temperaturgeber ist ein Doppelgeber, bei dem zwei völlig voneinander unabhängige Geber in einem Gehäuse verbaut sind. Der eine ist, wie schon gesagt, für die Anzeige, der andere ist mit dem Motor-Steuergerät verbunden und teilt diesem die Kühlflüssigkeitstemperatur mit.

Wenn es so sein soll, wie Ihr gerade vermutet habt (dadurch auch höherer Benzinverbrauch), dann müssten schon alle beide Geber defekt sein. Das ist zwar möglich, aber nicht wahrscheinlich.

Es gibt bei Autos leider immer wieder Fälle, bei denen sich keine 100 % sichere Diagnose treffen lässt. Ich würde daher als erstes die Wirkung der Heizung zum Maßstab nehmen, womit ich anfangen würde. Wenn diese schlechter funktioniert als normal, dann spricht das sehr für ein kaputtes Thermostat.

Grüße
Teletubby

roterFeger 30.12.2009 19:03

Achso, daran hab ich noch garnich gedacht
Aber der Spritverbrauch ist auf jeden fall stark gestiegen

roterFeger 30.12.2009 19:04

Das liegt daran das der Motor nie seine richtige Betriebstemperatur erreicht.

aam 90 30.12.2009 19:05

bei mir war zuerst der eine defekt gegangen der die temperatur anzeigt für die tachoanzeige. danach der für das seuergerät. machte sich bemerkbar durch hohen spritverbrauch und schlechtes starten des motors da er schon beim starten zuviel einspritzte

benni.20 30.12.2009 19:21

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 755963)
Hallo!
Es gibt bei Autos leider immer wieder Fälle, bei denen sich keine 100 % sichere Diagnose treffen lässt. Ich würde daher als erstes die Wirkung der Heizung zum Maßstab nehmen, womit ich anfangen würde. Wenn diese schlechter funktioniert als normal, dann spricht das sehr für ein kaputtes Thermostat.

Grüße
Teletubby

Also Heizung kann ich nicht klagen, wenn ich die Voll auf drehe, hab ich ne Sauna.:D
Also die geht gut.

aam 90 30.12.2009 19:25

also wenn die temperatur nicht genau im ki angezeigt wird, der spritverbrauch auf 100 höher liegt wird es der temperaturfühler sein

benni.20 30.12.2009 19:28

Mit ki meinst du Kombiinstrument?
Und mit:"Spritverbrauch auf 100" meinst du 100 Km?

mfg

aam 90 30.12.2009 19:29

ja entschuldigung für meine unklare ausdrucksweise... also wenn er dazu noch bei kalten außentemperaturen schlecht startet oder sehr stark nach unverbrantem sprit stinkt wird es das sein

benni.20 30.12.2009 19:45

Starten geht prima ist sofort da, aber jetzt wo du es sagst nach unverbrantem Spritt stinkt es doch ganz deutlich.

JackieZ 30.12.2009 20:12

Um den Temp.geber zu prüfen, habe ich mal in einem anderen Thread die ungefähren Widerstandswerte gepostet (abgeschrieben aus dem "Wie helfe ich mir selbst"-Buch):
Zitat:

Zitat von JackieZ (Beitrag 713650)
(...) du ziehst den Stecker vom tempgeber und dann solltest du einen 4-poligen anschluss haben, der quadratisch aufgebaut ist:

2 1
3 4

Du misst den Widerstand zwischen dem pin rechts oben und dem pin links unten, also 1 und 3. Dann lässt du den Motor laufen und der Widerstand sollte mit steigender Wassertemperatur fallen. Ganz am Anfang mit kaltem motor sollte es bei 700-1000 ohm sein und nach einigen Minuten bis auf 200-300 Ohm fallen. Das wäre dann der (End)wert bei 90 Grad.


benni.20 30.12.2009 21:07

Das doch mal gut, werde ich morgen ausprobieren.

Danke!
mfg benni

GOLFTFATF 30.12.2009 22:19

Zitat:

Zitat von benni.20 (Beitrag 755920)
So nochmal was anderes, ich bin heute nochmal unterwegs gewesen in der Stadt.
Und mir ist aufgefallen das er die 90 C nicht erreicht, aber vor 90 C schon anfängt zu kühlen.
Das kann doch dan eigendlich nicht das Termostat sein.
Laut anzeige ist der Lüfter bei ca 85 C angesprungen, wo er doch erst bei knapp über 90 C angehen solte.
Da ist mir die Ide mit dem Temperaturgeber gekommen, kann das sein?

mfg benni


Das Verhalten bemerke ich sogar an meinem 1.6L75PS Golf. Ab und zu startet der Kühlventilator bei 88 °C und nicht bei 95 °C.

@ aam 90 :

Mein Spritverbrauch liegt bei gut 9 ~ 11 L auf 100 KM und schlecht starten tut er ab und zu. Werd den Tempgeber auch mal wechseln, vllt hört das Schwanken dann auch auf ;)

Gruss Thomas

benni.20 24.01.2010 16:29

So was gethan bei der Kälte.
Termostat getauscht Motor hält sich bei 80C.
Landstraße sowie auch Autobahn.
Vorher 65 -70 C war also defin. im Eimer.
Habe eben mal den Temp. geber gemessen, beim abziehen des Steckers veränderte sich die Motordrehzahl im Lehrlauf was ja normal sein sollte.
Zwischen Pin 1 und 3 kein wert.
Wobei ich zwischen mereren gemessen habe, und bei keinem hatte ich einen wert.
Motor laufen lassen bis der Lüfter anspringt: Temp. anzeige im Komiinst. max 85C
Was ist den jetzt noch? Ist der temp geber auch hin?
Ich habe mich vorhin mit einer Bekanten unterhalte und die meinte es könnte auch am Komiinst. selber liegen, an einem Elektronikbaustein im inneren.
So ein ding mit 3 Füschen.
Kan da wer was zu sagen?


mfg benni

JackieZ 24.01.2010 16:33

Da gibts nur zwei Möglichkeiten: Temp.geber ist defekt oder Kombiinstrument ist defekt. Beides kannst du aber relativ günstig austauschen.

Was hast du am Temp.geber gemessen und mit welcher Einheit bzw. welcher Zehnerpotenz?

benni.20 24.01.2010 16:36

Habe alles durchprobiert.
2000k
200k
20k
2000
Nichts wobei wie ich oben schon geschrieben habe hatte ich bei keinem pin einen wert.

mfg benni

JackieZ 24.01.2010 16:38

...aber du hast hoffentlich Widerstand gemessen und nicht Spannung, oder?
Und was heißt kein Wert? Überall Null?


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 10:59 Uhr.

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