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-   -   Kühlsystem eingefroren (http://www.golf3.de/showthread.php?t=66655)

Sajzev 21.12.2009 21:29

Kühlsystem eingefroren
 
Moin Jungs...

Nun ist es mir auch passiert... Kühlbehälter ist eingefroren, hab vergessen Frostschutz reinzupacken...

Da das Auto draussen steht und ich keine Garage hab war dies wohl unumgänglich.

So, zur Info: Ich hab das Auto seit das Kühlsystem gefroren ist nicht mehr angelassen, also das Auto war die letzten 3 Wochen aus, und heute als ich die Motorhaube geöffnet hatte, hab ich bemerkt das eben der Kühlbehälter gefroren ist... ich bring nicht mal mehr den Deckel auf :schimpf:

Wie gesagt, ich hab den Motor seit 3 Wochen nicht mehr an gehabt, die Frage ist jetzt: Alles kaputt?

Ich hab mal irgendwo gelesen/gehört das dass Kühlsystem erst Schaden nimt wen man den Motor startet, und dies hab ich ja nicht.

Gruss

EDIT // Hab die Schläuche zusammengedrückt, die sind zwar nicht weich wie Butter, aber man kann sie zusammendrücken, also ist dort wohl kein Eis drin, wenn ich aber den Kühlbehälter rüttle, passiert gar nichts.. und auf bring ich ihn auch nicht.

kode 21.12.2009 21:33

Lustig, wie sich mit fallenden Temperaturen die Anzahl dieser Threads hier häuft :D

ich empfehle dir einfach, diesen Thread einmal durchzulesen: http://www.golf3.de/werkstatt/66534-...hitzt-nun.html

beherzige den tipp und besorge dir einen heizstrahler, den du vor dein auto stellst. anlassen würde ich ihn nicht mehr, evtl hast du ja ein paar helfer, die mit dir das auto in eine garage schieben.

heizstrahler vors auto stellen, ein paar stunden laufen lassen, wasser ablassen, mit frostschutz auffüllen, system auf dichtigkeit überprüfen.

kannst ja mal schauen ob du die im thread genannten froststopfen irgendwo auf dem boden unter deinem auto findest...dann hats die rausgedrückt

#edit: im grunde ging es mir eigentlich nur um das bild hier: http://www.golf3.de/747169-post71.html den rest des threads kannst du dir interessehalber durchlesen, es geht im großen und ganzen aber um ein anderes problem

Sajzev 21.12.2009 22:54

Mich würde noch intereressieren ob irgend etwas kaputt gegangen ist.

w1cht 21.12.2009 22:59

Eigentlich sollte nicht gleich was kaputt gehen... (korrigiert mich wenn ich falsch liege)

Denke mal es geht darum das sich das Eis bzw Wasser durchs Einfrieren ausdehnt und dadurch schaden am Kopf etc anrichten kann...

Ich hab damals bei meinem Escort die haube zugelassen und warme luft von unten (durch nen Heizlüfter etc) reinblasen lassen...aber aufpassen das dir nix abfackelt....

Ob was kaputt ist wirste wohl erst im nachhinein merken...denke aber eher nicht..

Piggel 21.12.2009 23:20

kaputt gehen kann schon viel wenn mann pech hat der ganze block kann risse oder gar platzen. aber nur wenn man ganz viel pech hat wichtig ist das mann ihn auftaut bevor mann ihn laufen läßt und schaut ob die schläuche, plastigstutzen und die frostkappen (die sollen halt verhindern das der block schaden nimmt) noch ganz bzw noch dicht sind

Sajzev 21.12.2009 23:25

Die schläuche sind noch weich, also nehm ich mal an die sind nicht eingefroren, evntl ist ja "nur" der Behälter eingefroren, dann hätte ich wohl noch Glück.

w1cht 21.12.2009 23:35

Auftauen lassen...soll ja die Tage eh wieder wärmer werden...

Sajzev 21.12.2009 23:51

Hab jetzt mit Gewalt den scheiss Kühltankdeckel aufgekriegt, und siehe da, da war Wasser drin, zumindest konnte ich kein Eis erkennen, heisst das nun das es doch nix eingefroren war, und ich einfach Paranoia schob weil ich den Deckel nicht aufgekriegt hatte?

Das Wasser, zumindest der kleine teil den ich erkennen konnte war so Geld/Grünlich.

Heisst alles OK?

Piggel 22.12.2009 01:14

also wenn wirklich kein eis drinn ist und deine schläuche weich sind hast du wahrscheinlich glück gehabt. Ich vermute mal mit geld meinst du Gelb :-D scheint schon frostschutz drinn zu sein. Wenn du in den nächsten Tagen auf das auto verzichten kannst dann lass ihn stehn bis es wärmer ist (zur sicherheit). Alternativ den kühler mit nen fön warm machen (damit nicht da eis drinn ist) und dann den wagen an machen

Sajzev 22.12.2009 01:31

Zitat:

Zitat von Piggel (Beitrag 748821)
also wenn wirklich kein eis drinn ist und deine schläuche weich sind hast du wahrscheinlich glück gehabt. Ich vermute mal mit geld meinst du Gelb :-D scheint schon frostschutz drinn zu sein. Wenn du in den nächsten Tagen auf das auto verzichten kannst dann lass ihn stehn bis es wärmer ist (zur sicherheit). Alternativ den kühler mit nen fön warm machen (damit nicht da eis drinn ist) und dann den wagen an machen

Ja ich meinte Gelb, ist schon spät :D

Ich denke auch das ich nur Paranoia geschoben hab, aber sicher ist sicher, ich lass das Auto die nächsten paar Tage stehen.

Danke :-)

wolfi71 22.12.2009 10:20

Ich würde das Auto stehen lassen, bis es wieder so kalt ist. Dann hast du das Problem gleich wieder.

Also wenn es nun etwas wärmer ist, dnan ran an das Auto eine Runde fahren und bei einer Tanke oder Werkstatt den Frostschutz prüfen (spindeln) lassen. Dann hast du Sicherheit. Wenn das 25° sind, dann liegst du nur je nach Gegend auf der sicheren Seite. Es sollten 35° sein. Nachfüllen von Frostschutzmittel G12+ oder solches das dieser Spezifikation entspricht (manchmal auch als VW TL-774F bezeichnet). Das ist meist violett. Das macht aber nichts aus. Keinesfalls G12 (ohne +) nachfüllen. das gibt Ärger.

Wolfgang

tante Edith: Auf Hinweis von TW die Spezifikation berichtigt.

Teletubby 22.12.2009 12:53

Hallo!

@ wolfi71: bist Du sicher , dass G 12 Plus die Spezifikation VW TL 774 D hat???

Ich meine, dass G 12 Plus VW TL 774 F hat. Bin mir eingentlich ziemlich sicher, dass TL 774 D gleich G 12 (ohne Plus!!!) ist.

Oder?

Grüße
Teletubby

wolfi71 22.12.2009 14:04

Hallo Tinky-Winky,

da kannst du recht haben. Ich ändere das oben ab. Ich hatte noch vom G11 mit TL-774B hochgezählt. Aber da kann VW das ja mehrfach geändert haben.

Wolfgang

Edit: Name berichtigt

Teletubby 22.12.2009 14:09

Hallo Wolfgang,

G11 ist VW TL 774 C (wie Cäsar).

Aber was noch viel schlimmer ist: Tinky-Winky wird m i t B i n d e s t r i c h geschrieben!!

Grüße
Teletubby

Dr.NOS 22.12.2009 20:59

Zitat:

Zitat von Piggel (Beitrag 748821)
also wenn wirklich kein eis drinn ist und deine schläuche weich sind hast du wahrscheinlich glück gehabt. Ich vermute mal mit geld meinst du Gelb :-D scheint schon frostschutz drinn zu sein. Wenn du in den nächsten Tagen auf das auto verzichten kannst dann lass ihn stehn bis es wärmer ist (zur sicherheit). Alternativ den kühler mit nen fön warm machen (damit nicht da eis drinn ist) und dann den wagen an machen

Den Kühler warm machen hilft nicht viel weil der durch das Thermostat eh nicht durchspült wird.

Das einzige was passieren kann, ist dass die Wasserpumpe blockiert und der Riemenrutscht. Dann ist der Riemen nach kurzer Zeit defekt und die Pumpe vieleicht auch.

Wie schon gesagt, wenn die Schläuche weich sind, ist es eigentlich nicht durchgefrohren.

Berny07 23.12.2009 09:54

Das Auftauen des Kühlkreislaufs mittels Heizstrahler scheint nicht ganz ungefährlich zu sein.

Siehe:

Auto mit Heizstrahler aufgetaut - Kölner Stadt-Anzeiger

Dr.NOS 23.12.2009 11:03

Zitat:

Zitat von Berny07 (Beitrag 749710)
Das Auftauen des Kühlkreislaufs mittels Heizstrahler scheint nicht ganz ungefährlich zu sein.

Siehe:

Auto mit Heizstrahler aufgetaut - Kölner Stadt-Anzeiger

Einen Heizstrahler würde ich auch nciht nehmen. Lieber einen Heizlüfter für die Wohnung (sofern man das ganze in einer Garage macht). Der wird nicht so heiß werden und bringt die warme Luft besser in den Motorraum.

Die Meldung halte ich für etwas seltsam.

1. Wo sind im Bereich des Kühlers Benzindämpfe?
2. Warum explodiert dann nichts wenn es nach dem Abstellen des Motor 130-140°C unter der Haube hat?

wolfi71 23.12.2009 19:03

ich denke auch, dass bei der Meldung aus Österreich einige Dinge zusammenkamen.

Vermutlich wird der Schreiber noch ein paar Zeilen gebraucht haben, dann war evtl. die Verschraubung an der Flasche undicht, das ganze in geschlossener Garage und noch so ein paar Dinger mehr. Der Bericht in der Zeitung ist nicht so ganz seriös. Trotzdem Danke an berny07 für den Hinweis, dass es eben nicht so ungefährlich ist. Und unbeaufsichtigt sollte man die Dinger nicht laufen lassen.

Wolfgang

slave 23.12.2009 20:59

hallo

ich hatte auch schon mal das problem

und ich hatte eine decke zwischen die motorhaube gelegt und einen fön auf das getriebe gelegt ...demzufolge taute der ganze motor samt kühler auf

aber es daert je nach minus graden und fön stärke und "deckenabdichtung-isolierung"
ca. 2 stunden ... dann ist alles eis weg ! und der motor hat 30 °C :)

Drive 23.12.2009 23:27

Zitat:

Zitat von slave (Beitrag 750194)
hallo

ich hatte auch schon mal das problem

und ich hatte eine decke zwischen die motorhaube gelegt und einen fön auf das getriebe gelegt ...demzufolge taute der ganze motor samt kühler auf

ähm Decke ja - warum und wohin?

Zitat:

Zitat von slave (Beitrag 750194)
aber es daert je nach minus graden und fön stärke und "deckenabdichtung-isolierung"
ca. 2 stunden ... dann ist alles eis weg ! und der motor hat 30 °C :)

Oder ist abgefackelt!

Ich kenne keinen Fön, der sich bei längerem Betrieb nicht wegen Überhitzung abschaltet. Und da Du mit der Decke noch alles schön dicht gemacht hast ...........!

Sajzev 24.12.2009 11:13

Also, ich hab gestern nun mein Auto wieder gestartet und bin eine Runde gefahren.

Ging alles, am Anfang hat der Auspuff aber geraucht wie scheisse..
Danach hatte ich Angst das der Kühlwasser Temparatur Sensor kaputt ist, weil er hat sich überhaupt nicht bewegt, ging dann aber zuerst auf ca. 80 Grad hoch, und dann ging er aber wieder runter auf 75 und blieb dort.

Was ich noch bemerkt hab: Als ich im ersten Gang gefahren bin, und dann gebremst hatte, gab es, als die Nadel bei 10 Umdrehungen war, so ein komisches Kratzen am Motor, und das immer wieder...

Ist mir früher nie aufgefallen, ich denke das ist neu...

Gruss

colourconcept3 24.12.2009 12:05

wollte nur fragen wie das mischungs verhältniss ist von den kühlerfrostschutz...
mach ich da hälfte wasser und hälfte frostschutz rein???

Sajzev 24.12.2009 12:39

Zitat:

Zitat von colourconcept3 (Beitrag 750592)
wollte nur fragen wie das mischungs verhältniss ist von den kühlerfrostschutz...
mach ich da hälfte wasser und hälfte frostschutz rein???

ca 40/70

40 % Frostschutz, 70 % Wasser.

slave 24.12.2009 13:17

@ DRIVE

lol

wenn die decke unmittelbar an einer heisluftpistole gehalten wird ...würde sie bei der temp 300-600°C wohl nach 1-2 min brennen :)

aber nicht wenn der fön ca. 40 cm unter der decke auf dem getriebe liegt !!

wenn du eine decke über den gesamten motorraum legst und am besten auch noch über den kühler vorne überlappen lassen würdest (ich hab es hinter mir !) dann würde je nach minus grad der komplette motor samt kühler auftauen !
aber nicht in 5 min !!
aber auch nicht nach 24 stunden das würde zu sehr auf die stromrechnung gehen ;)
und auserdem würde sich ein z.b. 2500 watt fön eventuell gelegentlich abschalten ... aber nicht bei minus 10 -20 °C !! da müsstest du dann nen 5000 watt gebläse nehmen :) das würde sich in 5 minuten an und wieder aus stellen
(hitze schutz)

ein 2000 watt fön hat bei mir so 2 stunden gebraucht und der motor war wieder warm + kühler aufgetaut das alte kühlerwasser bissel ablassen danach gleich kühlerschutz rein ! und sonst friert er gleich wieder bei der fahrt ein !

ich hatte es vor einem jahr sogar so ...das ich während der fahrt auf einmal weit über 90° C wasser temp bekam !!!
ganz einfach es war zu kalt und das frostschutzmittel im kühlsystem war zu "wenig"
da ich im sommer ab und zu was nachgekipt habe (wasser)
weil mein kühler immer bissel wasser lässt ;) aber nur im jahr ca. 1 liter
ich wollte ihn nicht deswegen tauschen ...lieber ab und zu nachfüllen.



jedenfalls dem so etwas passiert (einfriert) sollte das system langsam auftauen !

und nicht den motor laufen lassen bis er sich selbst auftaut !!!
da kann viel zerstört werden !


also decke + fön + altes kühlwasser bissel ablassen + neuen kühlerfrost rein ...fertig


frohes fest an alle

Drive 24.12.2009 13:27

Zitat:

Zitat von slave (Beitrag 750653)
wenn die decke unmittelbar an einer heisluftpistole gehalten wird ...würde sie bei der temp 300-600°C wohl nach 1-2 min brennen :)

Ich möchte es trotzdem nicht probieren, wie soll ich das meiner Versicherung beibiegen!

Einfach früh genug kontrollieren und gut ist!

Wo ist das Problem?

Zitat:

Zitat von slave (Beitrag 750653)
aber nicht wenn der fön ca. 40 cm unter der decke auf dem getriebe liegt !!

Vielleicht kannst Du auch für Dich mal klären, was Du nun sagen willst:

Heißluftpistole oder Fön, das sind schon zwei verschiedene Sachen!

slave 24.12.2009 13:44

@ DRIVE


du hast schon recht

du weisst bestimmt nicht wo das getriebe ist ??
egal !


und die heisluftpistole würde es schaffen eine decke abzufackeln !
aber nicht ein fön aus 40 cm entfernung und bei minus 5 bis minus 20 °C ok ???


und ich schrieb ja nicht "nehme eine heisluftpistole und mach ein feuer mit einer decke" ! ;)


und wegen deiner versicherung ... wenn du es so machst wie ich es geschrieben habe...dann brauchst du deine versicherung auch hinterher nicht anzurufen:)

so ich würde sagen das diese beschreibung jetzt JEDER hier verstehen würde !



p.s. ein bischen risiko ist immer und überall ...du kannst ja auf dem weg zum auto auch hinfallen und dir ein bein brechen ;)
aber die anleitung und meine erfahrung habe ich ja nur für interessierte hier geschrieben.

und auch wenn du das letzte wort schreiben möchtest .... das kannst du jetzt

L3tzR0ck 24.12.2009 14:21

Zitat:

Zitat von Sajzev (Beitrag 750621)
ca 40/70

40 % Frostschutz, 70 % Wasser.

Ist ja nen Tolles mischungsverhältnis, kommst nich auf 110% ne? :D

Genrell kann man sagen 50/50 wenn man ganz sicher sein will,
ansonsten 40% Frostschutz und 60% Wasser ca....


Ich würde übrigens ein Heizgebläse nehmen oder einen Gasheizstrahler, 1-2m vor das Auto stellen, Motorhaube aufmachen und einfach 4 Stunden laufen lassen das Gebläse, hat bei mir mit dem eingefrohrenen Kühler wunderbar geklappt =)

benni.20 24.12.2009 14:36

Mir ist das dieses Jahr im Januar auch.

http://www.golf3.de/golf-allgemein/4...h-gewesen.html

Seit dem habe ich Frostschutz Pur drauf.

mfg

wolfi71 24.12.2009 15:33

Frostschutz pur ist bei euch im Flachland denkbar, in Gebirgsregionen undenkbar. Da knallt das Kühlsystem durch, weil zuwenig Wärme angeführt werden kann.

Wolfgang

Drive 24.12.2009 15:58

Zitat:

Zitat von slave (Beitrag 750694)
@ DRIVE

du weisst bestimmt nicht wo das getriebe ist ??
egal !


Zitat:

Zitat von slave (Beitrag 750694)
und wegen deiner versicherung ... wenn du es so machst wie ich es geschrieben habe...dann brauchst du deine versicherung auch hinterher nicht anzurufen:)

Zitat:

Zitat von slave (Beitrag 750694)
so ich würde sagen das diese beschreibung jetzt JEDER hier verstehen würde !

Zitat:

Zitat von slave (Beitrag 750694)
aber die anleitung und meine erfahrung habe ich ja nur für interessierte hier geschrieben.

Zitat:

Zitat von slave (Beitrag 750694)
und auch wenn du das letzte wort schreiben möchtest .... das kannst du jetzt


..... und ich sag noch:

"Badet das Kind nicht so heiß!!!

BlueG6o 24.12.2009 16:54

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck (Beitrag 750758)
Ist ja nen Tolles mischungsverhältnis, kommst nich auf 110% ne? :D

Genrell kann man sagen 50/50 wenn man ganz sicher sein will,
ansonsten 40% Frostschutz und 60% Wasser ca....


Ich würde übrigens ein Heizgebläse nehmen oder einen Gasheizstrahler, 1-2m vor das Auto stellen, Motorhaube aufmachen und einfach 4 Stunden laufen lassen das Gebläse, hat bei mir mit dem eingefrohrenen Kühler wunderbar geklappt =)

Ich mach mich nass :respekt::meister:

benni.20 25.12.2009 22:29

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 750853)
Frostschutz pur ist bei euch im Flachland denkbar, in Gebirgsregionen undenkbar. Da knallt das Kühlsystem durch, weil zuwenig Wärme angeführt werden kann.

Wolfgang

Wie jetzt?
Heist das jetzt der Motor wird nicht warm genug wenn zu vie Frostschutz drauf ist?
Oder wie darf ich das jetzt verstehen?

mfg benni

wolfi71 26.12.2009 08:19

Lieber benni,

reines Frostschutzmittel kann evtl nicht genug Wärme abführen. Das bedeutet, dass dir im Sommer bei bestimmten Bedingungen der Motor überhitzen kann. Zusätzlich ist das Zeug ja etwas zäh und braucht deshalb mehr Pumpleistung. Das mit der Wärmeabfuhr merkst du aber nur wenn du mal z.B. die Füela oder einen anderen Pass hochfährst, dann fallen die Mängel schnell ins Auge.

Wolfgang

L3tzR0ck 26.12.2009 08:32

Zitat:

Zitat von benni.20 (Beitrag 751793)
Wie jetzt?
Heist das jetzt der Motor wird nicht warm genug wenn zu vie Frostschutz drauf ist?
Oder wie darf ich das jetzt verstehen?

mfg benni

Hast du es etwa Pur drauf? :D

Also 50/50 reicht doch vollkommen oder nich?
KOmmt man doch auf -40 Grad ca glaube ich....

mfg

Teletubby 26.12.2009 10:48

Hallo zusammen + schöne Weihnachten!

Nach offiziellen VW-Angaben hat man die höchste Frostschutzwirkung dann, wenn man das Frostschutzmittel (= "Kühlmittelzusatz") im Verhältnis eins zu eins mit Wasser mischt. Das gilt zumindest für alle VW-Kühlmittelzusätze. Das ergibt dann einen Frostschutz bis etwa Minus 35° C. Autos, die ab Werk z.B. in skandinavische Länder exportiert werden, haben dieses Mischungsverhältnis.

Wenn man den Anteil an Kühlmittelzusatz über eins zu eins hinaus weiter erhöht, dann steigt die Frostschutzwirkung nicht nur nicht noch weiter an, sondern sie sinkt sogar wieder ab. Es macht daher nicht den geringsten Sinn und hat nur Nachteile, mit einem höheren Mischungsverhältnis als 1 : 1 oder gar "Frostschutz pur" zu fahren.

Weihnachtliche Grüße
Teletubby

benni.20 26.12.2009 11:02

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck (Beitrag 751930)
Hast du es etwa Pur drauf? :D

Also 50/50 reicht doch vollkommen oder nich?
KOmmt man doch auf -40 Grad ca glaube ich....

mfg

Jup! Habe ich, nachdem mir im Januar wo wir diese 20-25C- hatten, auch der kommpette Block eingefrohren war.
Habe ich die schnauze voll gehabt.

D.H. für mich jetzt Frostschutz raus und durch Wasser ersetzen???


mfg

wolfi71 26.12.2009 18:27

Zitat:

Zitat von benni.20 (Beitrag 752000)

D.H. für mich jetzt Frostschutz raus und durch Wasser ersetzen???


mfg

Ja

Noch was: Wenn das Frostschutzmittel richtig gemischt ist, dann geliert das zuerst, bevor es endgültig fest wird. Das bedeutet, dass man damit durchaus noch fahren kann. Halt zuerst mal 2-5km fahren und dann mit abgedecktem Kühler und geschlossener haube das Auto ca 5-10 Minuten stehen lassen udn das 2-3 mal wiederholen.

Übrigens sagt VW: Wenn man noch tiefere Temperaturen zu erwarten hat, dann ist das Kühlmittel abzulassen. Zusätzlich sind dann natürlich weitere Maßnahmen zu ergreifen. Dnan macht es Sinn den Kühler abzudecken oder abends nach dem Ende der Fahrt eine Decke über die Motorhaube auszubreiten. Diese sollte auf drei Seiten bis zum Boden reichen um einem Wärmespeicher zu bilden. Was dabei auch hilft: Die Dämmung vom Diesel an der Haube.

Wolfgang

benni.20 26.12.2009 18:58

Kann das sein das dadurch der motor nicht ganz die beriebstemp erreicht?
Also ca 80 C und nicht weiter warm wird?

mfg benni

wolfi71 26.12.2009 19:38

Eigentlich nicht. Es kann aber sein, dass die Anzeige falsche Werte liefert.

Wolfgang


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