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E85 Langzeittest gestartet Hi Leute da ich meinen Golf beruflich viel brauche, habe ich lange über eine Spritsparmöglichkeit nachgedacht da mein Golf Variant 1,8 (ANN) 55 KW (wie AAM nur mir Euro 3 Kat) mit seinem Automatikgetriebe ma so locker 11 Liter wegsäuft. Die Kiste hat schon knapp 200.000 KM auf der Uhr also Gasumbau lohnt nicht mehr. Da fand ich doch nach langen suchen die Lösung E85 mit dem System von fuelcat.de Bin jetzt schon 500 Km mit e85 und Spritmix 50/50 gefahren ohne Probs auch bei -7 Grad . Ein bemerkbarer Drehmomenzuwachs ist deutlich spürbar. Heute hielt ich nun meine Motromax in den Händen und hab sie auch gleich verbaut und ab jetzt kann ich e85 Pur fahren. Das Teil hat sogar einen umschalter für Benzin/Ethanol-Betrieb . Sollte es Neuerungen geben werde ich Euch infen Bis denne. |
Wie ist der Verbrauch? Kann oder muss was nachgerüstet werden und welcher Preis? Wo gibts dann E85? |
zu e85 gabs schon Themen... e85 gibts an wenigen Tankstellen... In Berlin sind es glaube 3 an der Zahl... 50/50 sollte garkein Thema sein... ob es schädlicher ist oder nicht, da gibts verschiedene Meinungen...pur würde ich es nicht fahren ;-) ein Mehrverbrauch von ca20% ist einzuplanen... muss man sich umrechnen bei den Benzinpreisen, ob es lohnt...der Liter E85 kostet ca 86Cent wenn ich mich nicht irre.... Manche Motoren laufen damit ruhiger... 110 Oktan hat E85... Man sagt aber auch, dass E85 die Dichtungen usw schneller auffrisst wie pur-Benzin.... Ethanol PUR zu tanken, kann bei diesen Wetterbedingungen zu Startproblemem führen EDIT: E85 steht als Abkürzung für ein Ethanol-Benzingemisch. Dabei fungiert Benzin nur als Additiv und verbessert insbesondere die Kaltstarteigenschaften. E85 besteht zu 85% aus Ethanol (s. dort) und zu 15% aus Benzin. Der Kraftstoff bietet gegenüber fossilem Benzin viele Vorteile. Nicht nur, dass der Liter E85 um über 30% günstiger als das Super an der Tankstelle ist. Nein, durch den innovativen Kraftstoff im Tank erhöht sich auch noch die Leistung des Fahrzeugs! Ethanol hat eine höhere Oktanzahl, damit ist es klopffester. Der Gewinn an Klopffestigkeit ermöglicht eine Steigerung des Kompressionsverhältnisses des Motors. Das Resultat: ein höherer Wirkungsgrad! Zudem ist der Kraftstoff durch seine 85%ige CO2-Neutralität umweltverträglich, auch der Gesundheit schadet E85 durch seine Verbrennungsprodukte nicht so sehr, wie herkömmliches Benzin. Ethanol ist schwefel- und aromatenfrei, enthält damit keine karzinogenen Verbindungen. Bioethanol als Kraftstoff bietet hauptsächlich folgende Vorteile: E85-Kraftstoff * hohe Oktanzahl (110 Oktan) * Schwefelfreiheit * Aromatenfreiheit * hoher Sauerstoffgehalt Damit ist E85 eines der leistungsstärksten Kraftstoffe, die jemals an der Tankstelle zur Verfügung standen. (Zitat Dr. Keil, Südzucker Bioethanol GmbH) Quelle: www.VWWerkZ.de |
Heute Früh der erste, echt kalte, Start . Sprang soforft an lief im ersten Moment mit 1300 U/min und klang etwas brumig. Dann nach ca 20 sec ging das Standgas auf ca.1050U/min zurück nach 10 Min war der Motor warm und hatte ca: 750 U/min und lief, trotz des gesenkenten Standgas, sehr ruhig .Hab mit dem E85 Pur-Betrieb Heute so 150 KM weg und bin bisher sehr begeistert. Also Bisher kann Ich zum Verbrauch nur aussagen im 50/50 Mix machen da war der Verbrauch um ca 1 Liter erhöt. Soll heissen 12 Liter nimmt er jetzt aber vorher wars ja mit Sprit ja auch nicht viel besser. Aber : Der Leistzuwuchs verleitet auch im ersten Moment sehr. |
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habe das zeuig auch schon pur ohne umrüstung gemacht der motor hat keinen schaden davon genommen. Das einizgste was ich bemerkt das meine kleine ein bischen zickig wurde wenn ich aus pedal gepedet habe. was kostet denn das umrüst gerät ?? Habe bei mir in der nähe eine bzw 2 tankstellen die das führen |
Ich bin E85 50/50 und auch Pur im 1.6l und im VR6 gefahren. Der Leistungszuwachs ist spuerbar ebenso der brachiale Mehrverbrauch. Der VR lies sich nicht mehr unter 15l fahren. Im VRT bin ich es noch nicht gefahren, wozu auch, damit der Tank nach 100km schon wieder leer ist? :D |
Das zusätzliche Steuergerät kostet ca. 250 € Fuelcat: Bioethanol - E85 - Biodiesel - Ethanol - Ethanolumrüstung - Ethanoltankstellen -Motromax Einbau Ist echt einfach. Nur Leider gibs dafür keinen Tüv !! Laut Hersteller ist aber auch noch kein Auto "durchgefallen" Den Warum sollte man die Au nicht bestehen wenn die Werte doch beinah 0 sind. |
Schaut euch auf der Seite mal den Firmen Truck an.. 625 PS, Spitze ungedrosselt 180KmH.. 15L Hubraum. *Seufz* |
Hat jemand schonmal E85 in seinen 2E getankt? Ich bin E85 auch 50 zu 50 früher in meinem 1.6er gefahren ohne Probleme. Nur weiß ich halt nich wie es bei meinem 2E aussieht:D |
lese ich richtig das e85 im 50/50 verhältnis mehr leistung erbringt? wusst ich garnicht :P dachte immer die leistung sinkt. |
bin mal gespannt wies im langzeittest aussieht.... ob probleme auftreten oda nicht ? |
Also heute das erste mal 200 KM (zu 90 % Autobahn) im E85-Pur-Betrieb . Kalt lief der Motor heute wie`n Sack Zement.Als ob er nicht gleich auf allen Töpfen lief. Aber nach ca. 30 sek. lief er "Normal". Der Verbrauch lag bei 11 Liter. Dafür das es hier im Schnitt minus 16 Grad sind find ich das ganz pasabel. Hier ne kleine Rechnung(glit für überwiegend Autobahn): Mit E85 200KM = 22L. x 0,89 = 19,58 Daselbe mit Supersprit 200KM = 18L. x 1,30 (Derzeit Schnitt) = 23,40 Euro Heisst ich habe heute 3,82 gespart b.z.w auf 100 KM spare Ich 1,91 Euro . Bei meiner Kilometerleistung im Monat von 2000 KM spare ich 38,20 . Ich hoffe ma das es bald wärmer wird und der Verbrauch zurück geht. Bis Bald. |
klärt doch mal bitte einen unwissenden auf!
mfg! |
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Schon einer Mit nem AFT ausprobiert?? Ich würds auch machen aber so auf Blauen Dunst eher nich, da ich hier keine Tanke inner Nähe habe sondern nur nen Autohaus was Mir 50Liter Fässer verfaufen würde. gruß |
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schau dir mal meinen ersten Post in diesem Thread an^^... 50/50 = 50% Benzin + 50% Ethanol... macht bei einer Tankfüllung von 30l = 15l E85 und 15l Benzin/Super Zitat:
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müsste man mal bei VW nachfragen ob die 1.6er mit 74KW auch E85 vertragen. |
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sogesehen sind heutzutage ja schon im normalen benzin sehr viele bioanteile vorhanden...und sie werden immer mehr ^^... |
gt fahrer: hier wird immer von einer leistungsteigerung gesprochen, merkt man davon evtl auch was im 1,4er? ich weiß viel kann man nicht erwarten aber besser als nix! das 50/50 gemisch, gibt es das fertig in der säule oder muss man es selber mischen? verträgt mein 17 jahre alter motor das überhaupt oder wird er :D"explodieren":D? |
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du musst es am besten einfach mal ausprobieren... 50/50 schadet nicht! ... bei den meisten, läuft er damit ruhiger.... spritziger hmmm... weiß ich nicht... da wird nichts spürbar sein... vllt reagiert er schneller... man sagt aber auch, dass e85 nicht drehfreudig ist... kann also passieren, dass bei 5000U/min etwas leistungsabfall zu spüren ist... aber 50/50 kannst du ausprobieren... etwas ethanol ist ja auch im normal benzin^^... mischst du also, wird der ethanol gehalt angereichert.... 95 oktan und 110... mittelmaß... dann fährst du also mit ca 102....103 oktan... etwas besser wie V-Power...und wie es überall geschimpft wird... |
als Tuning ist es trotzdem nicht geeignet.aus dem 1.4er wird deswegen auch kein Porsche.;) |
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evtl fährst du aber sparsamer damit... falls ihr wissen wollt, ob es auch in eurer Nähe E85 gibt, schaut hier: http://www.ethanol-tanken.com/index....tank_name=alle |
wenn das soviel oktan hat wie schauts in gemahcten motoren aus? wäre ja eig gut oder? also ich hatte das gefühl er läuft mit v-power und superplus deutlich sparsamer als mit normalem super sprit wäre es auch im vr möglicg das zeug zu fahren oder würdet ihr prinzipiell abraten |
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du wirst aber 2l als mindestmehrverbrauch einrechnen müssen... ob er besser geht oder nicht, da frag mal lieber den User "atomius" oder "R18" ;-) |
mehr Oktan lohnt sich in dem Fall nur wenn der Motor dafür eingestellt ist,also dürfte beim VR nich mehr wie 98 sein.Ich würde es nicht ausprobieren. |
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Der VR besitzt 2 dieser Sensoren... einer für 3 Pötte ;-) |
infos für vr fahrer: ist gut in 80/20 mischung leistungszuwachs deutlich zu spüren. spritpumpe und zünkerzen könnten drauf gehn. ist aber nicht aufgetreten. |
Eine Mehrleistung ist bei allen Motoren mit Klopfregelung zu erwarten. Bei den Motoren ohne Klopfregelung wird keine Mehrleistung eintreten, denn der Motor wird ja nicht an die Klopfgrenze geregelt sondern hält einen Sicherheitsabstand dazu ein, der konstruktiv vorgegeben ist. Das letztere betrifft eigentlich alle Monomotronicmotoren. Nur die mit Einzeleinspritzung sind da einwandfrei mit gesegnet. Nutzen dürften das alle können. Der Mehrverbrauch resultiert aus dem geringeren Heizwert von Ethanol. Wolfgang |
Alle Könnten E85 fahren ! Die Ausnahme bilden Magermix-Motoren (FSI u.s.w) Alte Vergassermotoren können besonders leicht umgerüstet werden - Einfach die Hauptdüse vergrößern . Alle Mono und Multipoint-Einspritzer brauchen halt ein Zusatzgerät der das Gemisch anfettet . Tank man Nur 50 % E85 zum Benzin dazu, schaft es die Lamdasonde es allein Nachzuregulieren und dann ist kein Umbau nötig. An Wolfgang: Sezt die Klopfregelung nicht nur den Zündzeitpunkt nach hinten, sondern fettet nach ? Oder wie jetzt musste mir erklären . Und noch ein Paar Worte zum Thema "Leistungszuwachs" Dieser ist vorallem bei niedriegen Touren zu bemerken- "er schiebt jetzt wie´n Diesel" . Bergauf schaltet jetzt meine Automatik früher hoch. Das ganze relativiert sich je höher er dreht. Aber das jetzt auf einmal bei 5000 U/min feierabend sei kann ich auch nicht behaupten. Und Ford bietet seit diesem Jahr FlexiFuelFahrzeuge an z.b. 2,3 L 180 PS mit Benzin 230 PS mit Ethanol. |
@hausmeister: Stimmt schon mit der Klopfregelung wird der Zündzeitpunkt verstellt. Der kann aber wegen des klopffesteren Kraftstoffs etwas früher gestellt werden. Das verbessert die Leistung etwas. Allerdings mehr als 5% Zuwachs würde ich da nicht veranschlagen. Die Einspritzung regelt das Gemisch auf Lambda 1. Bei Vollgas dürfte deswegen ncihts mehr zu merken sein, weil da die Lambdaregelung abgeschaltet ist und der Motor eh im Anreicherungsbetrieb mit festen Werten arbeitet. Sprich, da wird weniger Sprit eingespritzt als eigentlich vom Brennwert her erforderlich wäre. Wolfgang |
Ich sehe die Tendenz, dass das Ethanol bald wieder abgelöst wird durch Methanol. Der Grund ist einfach: Methanol ist einfacher zu erzeugen. Methanol kann einfach über Katalysatoren aus Biomasse direkt erzeugt werden. Die ersten Versuchsanlagen laufen schon und liefern gute Ergebnisse. Da Methanol der einfachste Alkohol ist, ist das auch einfacher und mit besserem Wirkungsgrad zu erzeugen. Wolfgang |
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Schon richtig, aber Benzin ist auch nicht gerade das, was man gesund nennt. Es ist zwar inzwischen besser wie zu den Bleisprit-Zeiten, gesund ist trotzdem was anderes und bei Diesel sieht es nicht viel anders aus. Und das Ethanol werden die vergällen müssen, sonst wird das gesoffen werden. Und das Zeug ist auch nicht gerade das was man gesundheitsfördernd nennt. Wolfgang |
Hoffentlich wird E85 nicht bald wieder übern Haufen geschmissen. Aber sollange die bei der Indy 500 (USA) Nach dem Rennen die Motoren mit Normalbezin spülen müssen, da mehtanol sehr aggresiv auf Metalle reagiert, glaube ich nicht das e 85 durch Methanol ersetzt wird. Andre |
Wir werden es sehen. Übrigens darf in Benzin bis zu 3% Methanol drin sein (in Deutschland zur Zeit nicht praktiziert). In Biodiesel sind teilweise auch Methanolreste drin von der Veresterung. Es ist übrigens eine Materialfrage wegen der Agressivität. Auch Biodiesel z.B. hat da ein massives Problem. Wolfgang |
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selbst ethanolanteile sind im normalbenzin.... und auch ethanol soll die materialien mehr angreifen wie benzin... aluminium und gummi sagt man, sind vom ethanol sehr betroffen... daher raten viele ab, e85 pur zu fahren... |
Einige Stoffe werden ja auch als Lösemittel eingesetzt. Und nun ist die Frage: Welcher Stoff ist für welchen Stoff ein Lösemittel? Z.B. waren die Vw allesamt bis zu den Einspritzern immer Methanolfest gewesen. Da gab es für zu den vergaserzeiten Spritfilter für alle Autos ausgenommen VW und für die VW hatten die andere (waren weislich und matt, statt klarem Kunststoff). Warum das so war ist einfach: VW hatte seine Autos allesamt vorbereitet für den Einsatz von M15 und M85. Auch die Tanks waren entsprechend ausgelegt worden. Siehe den Sprung vom Golf1 mit seinem Tk um die 40l zum Golf2 mit dem 55l-Tank, den auch der Golf3 geerbt hat. Ich hatte mal zwei Audi 80 mit einem 68l Tank. Damit fuhr ich mit dem Formel E nach Hannover und zurück musste ich in Würzburg tanken. Das waren gut 900km gewesen, der Automatik hatte aber ein Loch im Tank :) . Übrigens musste bei meinem Schwager als der noch Jahreswagen fuhr einmal an dem Diesel Kunststoffteile in der Einspritzpumpe ausgetauscht werden (war auch kurz vor Weihnachten). Damals (anfang der 80er Jahre) war dem Diesel im Winter zum Kälteschutz teilweise Methanol zugesetzt worden. Da gingen die Einspritzpumpen reihenweise kaputt. Nochwas: Ich finde es richtig, dass wir uns statt auf Erdöl zu verlassen auf natürlich Ressourcen stützen. Das kann aber nicht auf Kosten der Nahrungsmittelproduktion gehen. Solange auf der Welt ein mensch hungern muss, weil er nicht genug zu Essen bekommt ist es ethisch nicht vertretbar Lebensmittel in Sprit für Autos zu verwandeln, nur damit ein paar Reiche sich den Traum von der unbegrenzten Mobilität erfüllen können. Da ist der Ansatz Abfälle, die sonst klimaschädlich verrotten (Methan), über eine Flüssigphase CO²-neutral zu brennen besser geeignet. Auch bei den Rindern in den Stallungen sollte die Abluft aus den Stallungen generell einer Biogas Anlage als Zulauf für den Motor zugeführt werden. Dann werden die Abgase der Wiederkäuermägen als gasförmige Anteile in der Luft mitverbrannt und somit für die Energieerzeugung genutzt. Klar könnte man das Methan auch als Biogas direkt in die Autos verbringen (wie Erdgas), jedoch ist die Infrastruktur dafür nicht vorhanden und müsste erst aufgebaut werden. Für die Flüssigkeiten ist alles vorhanden. Es müssten ggf die Fahrzeuge etwas umgerüstet werden und dann läuft das. Dass der Tank nicht mehr 800km sondern nur noch 400km reicht, das können wir verschmerzen, bei den Opeln z.B. (okay schlechtes Beispiel) ist das ja heute nicht anders. Wolfgang |
Die Zukunft wird sowieso den Elektroautos gehören. Ich denke nicht, dass sich soviel alternativer Kraftstoff herstellen lässt, um die ganze Welt zu versorgen. Und wo soll das ganze herkommen? Haben wir dann die Felder überwiegend für Kraftstoff statt für Nahrung? Glaube nicht. Aber man wird es sehen. Übrigens finde ich es krass, dass der Mensch eine Ressource innerhalb 100 Jahren um ca 50% aufgebraucht hat, wofür die Erde 500.000.000 Jahre gebraucht hat, es zu dem werden zu lassen, was es eben ist. |
Glaubst du dann etwa, dass wir in zukunft ausreichend Strom herstellen können (auch noch regenerativ), dass alle mit Strom fahren können? Ich bezweifel das. |
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