Vakuum / Unterdruckanzeige
 

hallo,

kaufe mir demnächst eine kleine spielerei,
und zwar von raid hp, eine unterdruckanzeige.

bevor ich mir diese zulege wollte ich mal wissen, ob das schon jemand verbaut hat.....

ich finde im net leider keine anleitung... aber bisher fand ich raus das es anscheinend vom instrument selber keine kabel für einen sensor gibt, sondern nur den schlauch selber....

wo genau soll ich den den unterdruck messen ?? gibt es da einen bestimmten schlauch ?? ein T-Verteiler ist dabei.

oder zahlt es sich gar nicht aus so eine spielerei zu kaufen ? wie viel unterdruck baut denn der motor auf ?? die anzeige geht von 0bar auf -1bar

bitte keine antworten wie spar dir das geld, den schei****** braucht doch eh keiner oder sowas...

danke im vorhinein, lg chris

Ein Saugmotor baut im Ansaugtakt einen Unterdruck von ca 0,2-0,3 bar auf.

Biste dir sicher? Selbst mein Turbo hat im Leerlauf -0,6bar.

cwimm95i:

Das T-Stueck setzt du in den Schlauch vom Benzindruckregler.

Im Kolben eines Saugmotors direkt sind es im Schnitt 0,2-0,3 Bar...

Dein Turbo fördert im Leerlauf auch schon Luft welche aber einfach wieder abgeben wird über das Überdruckventil, wenn die Luft nicht benötigt wird.

das heißt diese spielerei ist unnütz, wenn sie nur so einen kleinen ausschlag dann hat.... geht ja schließlich von null bis minus 1 bar.

gibt es denn nicht eine andere anschlussmöglichkeit an der mehr vakuum entsteht ???

lg chris

Da der Unterdruck nur durch das Saugen des Motors erzeugt wird wirst du wohl nicht mehr als die angesprochenen 0,2-0,3 bar hinbekommen.

@Chainreaction
meinst du 0,2-0,3 bar absolut oder 0,2-0,3 bar unter Umgebungsdruck?

Das Erste würde dann auf der Anzeige von cwimm95i einen Ausschlag von -0,7- -0,8 ergeben.

Das hat mich auch noch keiner gefragt...

Ich denke mal ich meine unter Umgebungsdruck.

Aber den Unterschied kannst du mir jetzt erklären! ;)

Ist ne interessante Frage!

MfG

Umgebungsdruck sind ca 1,0bar absolut.

bei 0,2-0,3bar absolut sind wir 0,7-0,8bar unter Umgebungsdruck. Da seine Anzeige bis -1,0bar geht zeigt sie wohl Druckdifferenzen an und würde dann -0,7 bis -0,8bar anzeigen.

Bei 0,2 - 0,3bar Unterdruck würde seine Anzeige genau das anzeigen und damit keinen großen Ausschlag haben.

Der Sinn der Anzeige wird mir sowieso nicht klar. Der Unterdruck hat keine Funktion, außer das sich ein zusätzlicher Zeiger bewegt :).

Danke danke dann meine ich aber absolut. ;)

Ist also eh nur die Art wie es angezeigt wird?

für dumme bitte nochmal...

heißt das jetzt das er 0,2 bis 0,3 im minus anzeigt oder das er jetzt eh bis 0,8 im minus anschlägt ???

lg chris

Sofern es 0,2 -0,3bar absolut sind zeigt er ca. -0,7 bis -0,8bar an. Das passt dann zu den von Crs beschriebenen 0,6bar Unterdruck.

Wäre sonst ja auch sinnlos mit der Skala bis -1,0bar.

Da ja deine Anzeige nen negativen Wert darstellt wird sie denke ich mal - 0,2 bis - 0,3 anzeigen.

und wer von euch beiden hat jetzt recht :P

lg

der "sinn" dieser anzeige ist die drossel klappen stellung anzuzeigen halt durch den unterdruck viel unterdruck klappe geschlossen, wenig unterdruck klappe geöffnet also wenn du gas gibst dann bewegt sich der zeiger.


mfg marcel

trotzdem würde ich jetzt gerne wissen welchen max wert die anzeigt,

sollte sie nur max -0,2bar anzeigen können hätte diese anzeige keinen sinn ((was sie ja sowieso nicht hat, ist nur show und shine)).

bei max. -0,8 bar währe das schon besser

lg chris

Dr. NOS hat Recht, da er die richtigen Begriffe nennt. Man muss zwischen Absolutdruck und Differenzdruck unterscheiden. Generell steht das gesamte Fahrzeug immer unter dem Absolutdruck der Umgebung und der beträgt - wie bereits erwähnt - rund 1 bar (Nominaldruck 1013 mbar, aber wir wollen nicht zu technisch werden). Dieser Absolutdruck kann in seinem Betrag schwanken, aber ist immer vorhanden - ansonsten müssten wir ganz jämmerlich ersticken.
Im Ansaugsystem herscht ein geringerer Druck (kein Unterdruck, der Begriff ist wissenschaftlich Quatsch). Ich bin mir absolut sicher, dass diese Anzeige nur die Druckdifferenz anzeigt.

Diese alberne Unterdruckanzeige hat technisch überhaupt keinen Wert, darüber freut sich nur der Betriebswirtschaftler, der daran reich wird. Im Prinzip ist das nur wie ein Gimmick aus dem Yps-Heft: Niedlich, aber nutzlos.
In einer Werkstatt macht das Sinn, sollte man Undichtigkeiten vermuten, aber als dauernde Anzeige? Ich weiß nicht...

hallo,

und wo genau schließe ich das teil jetzt an ??
dabei ist ein T-Stück, und mir wurde gesagt/geraten es an der unterdruckdose anzuschließen.

wo genau ist die und welchen schlauch muss ich anzapfen ??? für bilder währe ich sehr dankbar

lg chris

Du hast einen ADZ-Motor mit Mono-Motronic. Der hat keine Unterdruckdose. Wenn der Quatsch unbedingt in's Fahrzeug muss, dann schnibbel' einen beliebigen Unterdruckschlauch entzwei und drück' deinen Firlefanz dazwischen. Ich empfehle die Leitung zwischen Einspritzeinheit und Ventil. Du kannst natürlich auch die Leitung nehmen, die vom Luftfilter zum Saugkrümmer führt. Oder schließ die Leitung an die Zuluft-Leitung des Gebläses an - dann weißt du, was die Lüftung so zieht. Geht alles - kommt nur darauf an, was du eigentlich messen möchtest. Das ist mir immer noch nicht klar geworden.

hallo danke für die antwort,

nicht gleich böse werden....

das ganze soll nur für show und shine zwecke sein, damidt sich ein zeiger mehr bewegt :) :) :)

ich habe einen sportluftfilter, von dem geht ein schlauch weg, in eine ovale box mit einem vw zeichen drauf, soll ich den schlauch da anschließen ??? bekomm ich da -0,5 bar zusammen ???

danke nochmal lg chris

Warum nicht ein Volt oder Amperemeter? Oder eine Öldruckanzeige? Oder Anzeige der Öltemperatur? Oder "Show and Shine"-alike, einen selbstgebauten Fluxkompensator? Warum ausgerechnet die nutzloseste Anzeige überhaupt? *Buhuhu*

Anhang 36776 Du meinst sicher diese ovale Box. Das ist der Saugkrümmer, genau. An den Schlauch könnte man es dranpömpeln. Bleibt aber eben immer noch die Frage, was du eigentlich messen willst. Für bewegende Zeiger/Instrumente die nur Show sind, fände ich einen Kompass oder einen künstlichen Horizont einwandfrei.




Never ever. Das bekommst du nicht einmal mit der Unterdruckpumpe für die ZV hin.

hmmm....

sprich ich kann mir das teil aufmalen nachdem ich keine unterdruckdose habe und auf dem luftfilter keine -0,5bar entstehen.....

das mit der öldruckanzeige und öltemperatur und voltmeter hab ich auch vor :)

kannst mir ja beim einbau helfen, ist auch im thread unter tuning

danke nochmal lg chris

Das Teil kannst du dir klemmen, da es einfach keine sinnvolle technische Funktion hat. Da kannst du dir auch den "Morse-Code-Spiegel" oder 'n Glas mit Urzeitkrebsen in's Auto stellen. Ich kann da einfach keinen Showwert darin erkennen. Aber wenn's denn sein muss: Auf -0,3 könnte man kommen.

Habe dien Thema nicht gefunden. Aber vielleicht hilft dir das hier weiter. Dort findest du auch Hinweise auf den Öltemperaturgeber.

Masse natürlich auf Masse klemmen und "+" auf Zündplus, Klemme 15a (grüner Potentialverteiler auf der Zentralelektrik. Solltest du das nicht haben, nimm den schwarzen Potentialverteiler (Klemme 15).

hallo,

also das voltmeter ab ich seit ca 3 tagen drinnen, habe es aber an einen schalter angeschlossen, damidt ich auch ohne zündung meinen batteriestand angezeigt bekomme.

zum unterdruck....

habe heute mal probiert im standgas den sportluftfilter zuzuhalten, dieser ist gekapselt ((für eintragung notwendig)) und hat vorne eine öffnung. diese öffnung habe ich mit der handfläche zugehalten, und festgestellt, das er sogar im standgas schon relativ viel saugt.

bei halb bis vollgas tut man sich sogar relativ schwer die hand vom filter wieder zu trennen, von da her finde ich eig. das das vakuum meter funktionieren sollte. des weiteren bescheibt der hersteller das gerät als "benzinverbrauch" anzeige :P

belehrt mich bitte eines besseren fals ich falsch liege aber der unterdruck müsste den zeiger doch mindestens bis -0,5bar ausschlagen lassen ??!!??!!

lg chris

Also das Instrument ist ein Vakuummesser, der soll die Druckdifferenz anzeigen, die an der Drosselklappeneinheit entsteht. Prinzipiell wurde das für als Maß für den Verbrauch benutzt um eine Tendenz anzuzeigen.

Geringer Druck im Saugrohr = große Druckdifferenz, der Motor arbeitet wirtschaftlich
hoher Druck im Saugrohr = kleine Differenz, der Motor benötigt mehr Sprit als erforderlich

Ich hatte das in meinen Formel E- Autos drin und es war interessant, wenn man damit umgehen konnte. Die Kunst war nur, das so hinzukriegen, dann bei gewünschter Geschwindigkeit ein möglichst großer Unterdruck erzeugt wurde. Es war nur im E-Gang aktiv. Bei einem Automatikpassat hatte ich das auch drin und dort war es nützlich, man konnte aber weniger beeinflussen.

Konterkariert wurde das durch die Tatsache, dass es bei 130 im 4.Gang weniger Verbrauch anzeigte, wie im E-Gang (5. im 4+E-Getriebe), was natürlich unsinnig war. Deswegen war das auch nur im großen Gang aktiv.

Alle diese teile waren serienmäßig von VW eingebaut gewesen. Wer etwas Verständnis für die Technik hatte, der brauchte das nicht um wirtschaftlich zu fahren. Z.B. brauchte der 85PS Audi 80 mit dem 4+E-Getriebe nur unwesentlich mehr Sprit wie mein jetziger Golf (ca 0,3-0,5l).

Wolfgang

such mal in youtube nach "raid vacuum"

da siehst wie das ding später mal ausschlägt.

hab bei mir ne ladedruckanzeige drin, im leerlauf geht der auf -0.8 / -0.9 bar..

lasst ihm doch den spaß und helft lieber wie mans einbaut, kann doch jeder einbauen was er will.. für manche scheints sinnlos, das istn emblemloser grill auch?

suchst dir nen kleinen unterdruckschlauch an der ansaugbrücke und baust da dein t-stück dazwischen, machst nen loch in nen gummistopfen zum innenraum und führst da den schlauch durch

der erste hier der mir nett begegnet und mich nicht gleich als "idioten" abschreibt...

währe es denn auch möglich im ansaugkrümmer (ovale box mit vw zeichen) ein loch zu bohren, einen nippel einzuschrauben und dort den schlauch anzuhängen ???

danke lg chris

würde theoretisch auch gehen, aber da läufst gefahr dass er daraus falschluft zieht.. das risiko würd ich net eingehn, son kleinen schlauch durchschneiden ist eh viel einfacher ;) und wenns mal nimmer willst kannst immernoch ne schraube ans t stück klemmen, oder nen neuen schlauch verbauen.. neue ansaugbrücke wär da einiges aufwändiger

stimmt auch wieder.... aber wo finde ich so einen unterdruck schlauch den ich anzapfen kann ??? konnte mir bisher keiner sagen, ich hab zwar gehört das der bremskraftverstärker über unterdruck geht, aber das ist mir dann doch zu gefährlich, wenn das t stück undicht wird....

ihr wisst ja sicher alle wie scheiße die bremsen ohne motor gehen XD

lg chris

kenn den adz leider net, entweder es findet sich hier jemand der dirs genauer erklären kann oder fährst mal bei vw vorbei und fragst einen ausser werkstatt

Dich bezeichnet auch niemand so, nur die Idee, die du verfolgst, ist wenig sinnvoll. Warum sich eine mechanische, nicht auf das Fahrzeug abgestimmte "Verbrauchsschätzeinrichtung" einbauen, wenn die MFA doch bessere Werte über das Motorsteuergerät liefert? Da du auf Show stehst, gehe ich davon aus, dass du eine eingebaut hast.

Sicher, ich bin nicht in frenetische Begeisterung verfallen für deine Ideen, aber sag' nicht, man habe nicht versucht, dir zu helfen. Wenn du nicht damit leben kannst, dass andere Menschen deine Ideen für nutzlosen Tand befinden könnten - dann poste sie auch nicht im Internet. N'est pas?
Aber gut - das ist ein freies Land. Also sehen wir mal, wie wir deinen Krempel, eingebaut bekommen.

Nein, würde ich nicht machen - genau aus den Gründen, die schon angeführt wurden. Einen Schlauch zu trennen ist sicher einfacher und mit dem T-Stück sicherer verschlossen, als eine starre Kupplung am Saugkrümmer.

Bedenke, dass die Handfläche eine wesentlich größere Fläche abgedeckt hat, als der kleine Querschnitt der "Vacuummeter"-Gebers. An diesem Messinstrument liegt daher ein anderer Druck an, als am Luftfilter. Wenn du so arbeitest, stimmt das gesamte Gedöns ohnehin nicht.

Ich schlage (nochmals) vor,

• die Leitung zwischen Einspritzeinheit und Ventil.
• Du kannst natürlich auch die Leitung nehmen, die vom Luftfilter zum Saugkrümmer führt.

Bilanzier' das mal über die Bernoulli-Formel - da muss der Motor ganz schön Volumen an Luft aufnehmen, damit du solche Differenzen erhälst.

Meine Meinung: Handwerklich unsaubere Lösung. Wie interessant ist denn die Spannung bei ausgeschalteter Zündung, also bei Grundumsatz des Fahrzeugs?
Ich halte es für spektakulärer, das Voltmeter an Zündplus anzuklemmen. Nach Geschmack zusätzlich auch an den X-Kontakt - dann zappelt der Zeiger auch ein wenig beim Startvorgang, ohne ganz abzufallen.

also zappeln tut der zeiger sowieso wenn ich starte da er ja den strom direkt von der batterie bekommt....

interessant ist es deshalb weil ich auch ohne zündung musik höre über einen 2kw starken verstärker :rolleyes:

also aufjedenfall muss ich den vakuumschlauch der vom messgerät kommt ins intake reinbasteln..... theoretischerweiße könnte ich den schlauch auch an der ansaugöffnung einführen, und er würde was anzeigen ???

danke an alle für die vielen infos

lg chris

Nach wie vor die Druckdifferenz - das ist ja Sinn der Sache.
Es ist schließlich eine Druckdifferenzanzeige, auch wenn es der Vertreiber anders deklariert.

hallo, bei fk automotive gibts die dinger beleuchtet ab 12€ :)

da muss ich doch zuschlagen :)

da hol ich mir gleich öldruck, öltemperatur und unterdruck, kostet mich alles zusammen keine 40€.... dann hab ich funktionalität und optik in einem :)

bilder folgen sobald ich es eingebaut habe :) weil voltmeter hab ich ja von raid hp um 41€ vom conrad :( ur teuer ...

lg chris

hallo, habe meinemvakkuum anzeige nun endlich installiert...

mitdabei war ein t stück.... nun die große frage wohin damit.... natürlich dort wo unterdruck entsteht... im ansaugkrümmer,

1.frage: vom ansaugkrümmer geht ein schlauch weg auf die linke seite wenn man vor dem motor steht, in eine kleine "ich sag mal membran" dazu, hat etwa einen durchmesser von 6cm und ist etwa genau so lang. daran hängt ein 2 poliger stecker, und am anderen ende geht ein schlauch zu einer dose die im rahmen meines golf versenkt ist links unter dem scheinwerfer.....

was genau ist das ????


2. frage:

ich check es einfach nicht....
motor aus - anzeige auf 0 bar....
motor ein - etwa -0,3 bar
beim gas geben - bis auf 0 bar
bei motorbremse - bis auf 0,8 bar

was genau macht die und wieso geht die beim gas geben auf 0 bar zu ?? die sollte doch normalerweise beim gas geben mehr unterdruck anzeigen weil der motor ja mehr saugt....

währe sehr toll wenn mir jemand das erklären könnte, bin sehr daran interessiert....

danke schonmal

lg chris

Zu dem erstgenannten, runden Objekt: Ist das ein Gehäuse aus klarem Kunststoff? Oder aus Blech? Welche Leitungsfarben haben die beiden Kabel am Stecker? Steht eventuell eine Ersatzteilnummer darauf? Oder kannst du eben ein Bild knipsen und einstellen?
Ansonsten kann ich dir nur "Topfschlagen" oder "Blinde Kuh" anbieten. Die Frage überfordert mich ein wenig.
Es könnte ein Magnetventil sein. Ich tippe mal auf die Leitungsfarben sw/ws und gn/ge. Teilenummer könnte die 034133517 oder 051133517 sein.

Anhang 37180Also befindet sich das Ding in Fahrtrichtung rechts. Ist das eine schwarze Einheit aus Blech? Sieht es dem Koloß auf dem Bild sehr ähnlich? Trägt das Ding die Nummer 171201801A, 1H0201801 oder 1H0201801C? Dann ist es der Aktivkohlebehälter.





Das hängt sicher mit dem Wechselspiel der Rückschlagventile zusammen. Um eine genauere Antwort zu geben, müsste man genau wissen, wie und wo du den Unterdruck abgreifst. Ein gutes Bild wäre hier sehr wertvoll, sonst sind wir wieder hier.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
PS: Ich geb' mir wirklich Mühe, dir zu helfen. Könntest du dem zumindest soweit entgegen kommen, dass du ein wenig auf die Rechtschreibung, Interpunktion und Groß-/Kleinschreibung achtest?
Dein Geschriebs zu lesen macht nämlich echt keinen Spaß und ich hab' mich mehrfach aufraffen und motivieren müssen, um das Thema nicht mit den Worten "verreck' doch an deinem Elend" wegzuklicken. Ohne Flachs - noch mehr IRC-Geschriebs und ich schieß' das Thema in den Wind.

Wenn du Gas gibst, dann öffnest du die Drosselklappe und damit sinkt der Unterdruck im Saugrohr. Der Unterdruck entsteht dadurch, dass ein Kolben gegen ein Drosselventil (die Drosselklappe) Luft ansaugt.

Je weiter die Drossel geöffnet wird, desto mehr nähert sich der Druck dem Umgebungsdruck an. Zusätzlich ist das natürlich auch noch abhängig von der Drehzahl. Deswegen wird z.B. über den Drosselklappensteller die DK etwas geöffnet um ein totales Vakuum zu vermeiden. Das gab es übrigens auch schon bei den Vergasermotoren, da wurde mitunter über eine Unterdruckmembran die Drosselklappe ein bisschen aufgezogen.

So einfach ist das.

Und noch ein Hinweis: Beachte mal das hier: Golf 3 Forum - Ankündigungen im Forum : Tuning da ist eigentlich vieles beschreiben.

Wolfgang

http://www.golf3.de/clear.gifhttp://www.golf3.de/clear.gif

die große dose sitzt direkt unter meinem sportluftfilter....
also diese dose ist rund und schließst etwa bündig mit dem rahmen ab.
sie ist relativ groß, teilenummer hab ich momentasn nicht zur hand, hab nur von gestern ein paar fotos....


http://www.golf3.de/images/imported/2010/01/105.jpghttp://www.golf3.de/clear.gif

direkt neben meinem offenen luftfilter ist dieses plastik "ventil" es geht original ein schwarzer hartplastikschlauch mit einem gummiwinkel vom ansaugkrümmer dazu, und eine anderer schlauch davon weg in die große dose....

http://www.golf3.de/images/imported/2010/01/106.jpghttp://www.golf3.de/clear.gif


danke nochmal

lg chris

Sind Kabelbinder dein Fetisch? http://www.golf3.de/images/imported/2010/01/108.jpg
Natürlich war es unmöglich, deine schwarze Kabelbinder-Konstruktion aufzutrennen um den Blick auf die darunter liegende Dose freizugeben. Na gut.
Wird wohl der Aktivkohlefilter sein *Achselzuck*

Wir sprechen von der schwarzen Dose mit der blauen Kappe? Und daran sind die Kabel angeschlossen? Ja? Dann ist es das getaktete Magnetventil für die Aktivkohlefilteranlage, allgemein als N80 bezeichnet, Einbauort 01247.

Kabelbinder fetisch lol. Und was genau macht dieser kohlefilter ? Was für folgen hätte es wenn sich ein schlauch löst ?? Würde er falschluft saugen ? Was füt auswirkungen hätte das. Danke lg chris

Stell' dir vor, du würdest einen Eimer Otto-Kraftstoff in einen Eimer kippen und im Sommer auf die sonnengewärmte Terasse stellen. Du würdest erkennen, dass der Kraftstoff verdunstet. Vor allem die schädlichen, leichten Kohlenwasserstoffe, würde vorrangig entweichen.
Im Kraftstofftank passiert genau das gleiche. Damit dein Wagen nicht ausdünstet, werden diese Dämpfe an den Aktivkohlebehälter geleitet, der die Dämpfe aufnimmt. Dazu ist er aber natürlich nicht unbegrenzt fähig, weshalb er an die Unterdruckanlage angeschlossen wird. Diese zieht die Dämpfe ab und führt sie der Verbrennungsluft zu. So wird der Aktivkohlebehälter regeneriert.

Wenn sich der Schlauch der Unterdruckanlage an dieser Stelle löst, zieht der Motor Falschluft. Allerdings ist es an dieser Stelle nicht allzu schlimm, da zwischen Aktivkohlebehälter und Saugrohr immer ein Rückschlagventil einzusetzen ist in deinem Fall ist sogar ein getaktetes Magnetventil verbaut. Der Motor könnte stottern, aber er würde wohl nicht ausgehen.

War das verständlich? Konnte ich deine Frage beantworten?