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Frage zu Kraftstofgemisch Hi Leutz! Ich habe in letzter Zeit öfter über Möglichkeiten zur Leistungssteigerung nachgedacht... Letztendlich kommt die Leistung ja vom der Menge und der Güte des Kraftstof/Luftgemischs? Ich fahre einen 1.8L 90PS ADZ Motor und frage mich ist das Gemisch optimal? Habe mal bei SKN angerufen und mich ein bisschen über deren Chiptuning erkundigt(die bieten 16ps für 350,-). Er meinte der Motor bzw. Steuergerät wird an Mitteleuropäische Verhältnisse angepasst(was wird also gemacht?)... als ich ihn gefragt hab ob das Gemisch dann magerer ist(ich gehe davon aus das das Gemisch mit normalem Steuergerät auch im Lambdaregelbereich bissel fett ist wegen der Haltbarkeit) meinte er nein weil der Motor dann ja zu heiß laufen würde. Bitte keine Nachrichten von wegen:"Benzin Sauger tunen lohnt nich!" Ich stelle ja eine technische Frage. Meine Idee is einen 1.8L Motor in Sachen Verbrauch und Leistung zu optimieren und ein GTI Getriebe dran zu hängen(hab gelesen das is länger übersetzt). Ich fahre zwischen 60% und 70% Autobahn und Überland und zu Zeiten wo kein Stau is. Im Endeffekt will ich so bei 120km/h sparsam dahingleiten. es geht mir hierbei nicht um max. Leistung und Vmax. Habe auch schon bissel im Forum gesucht und auch das eine oder andere zu meiner Frage gefunden. Mein Eindruck ist das hier schon der eine oder andere Fachmann unterwegs ist und von selbigen vlt. Meinungen oder Tatsachen hören. Freue mich über jede Hilfestellung!!! MfG Martin |
Wenn du Superplus fährst hast du saubere Verbrennung und Brennräume immer frei. Das sollte den Durchschnittsverbrauch senken. Reines Chiptuning bringt keine 10% beim einfachen Benziner. |
kauf dir am besten bei ebay oder so nen kompletten gti motor gibts schon günstig oder beim schroti die heben unmengen rumliegen bekommste bestimmt einen für 300-350 mit getriee kabelbaum und allem . zimmer die einfach nen anderen motor rein mit der 1,8l scherbel kannste nich wirklich viel machen . und mehr leistung bedeutet auch mehr verbrauch;) |
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thx erstmal für die rückmeldungen! ich hab letztens mal super+ ausprobiert 2 tankfüllungen bin ich es gefahren. hmm vlt hab ich nich ordentlich verglichen aber mir is subjektiv keine so dolle einsparung aufgefallen vlt probier ichs nochmal bei der nächsten autobahntour aus. kann auch jemand was zum luft/kraftstoffgemisch bzw lambdaregelung sagen? mfg martin |
interesant wäre erstmal wieviel deiner verbraucht. wen du jetzt zum beisiel sieben liter sagst, fährst du schon perfekt, bei zwölf eher weniger ;) lg |
kleine benerkung am rande... der richtige luftdruck der reifen macht viel aus... einfach mal n bissel mehr luft drauf und es rollt sich schon viel besser.. demnach ist auch der verbrauch niedriger... mal gut pollieren und der wind gleitet nur so übers auto...kleine sachen die auch was zum verbrauch bei tragen... |
ich fahre bis zu 2,6bar an manchen tagen^^manchmal ist mir dann aber das abrollgeräusch zu laut dann mach ich so 2,2 bis 2,4. bei 120km/h bin ich auch so bei 7 bis 7,3 litern aber ich würde den verbrauch gerne noch weiter senken. mfg martin |
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Dann ist die Verbrennung allerdings heißer, wofür der Motor (höchstwahrscheinlich) nicht ausgelegt wurde. Der Kat mag das auch nicht so gern und wird eine schnellere thermische Alterung erfahren und nebenbei mehr Schadstoffe, vorallem NOx, ausspucken, bis er dann eben irgendwann gänzlich nutzlos wird... ;) |
welchen wert strebt die lambdasonde den serienmäßig an? würde ein metallkat das aushalten? ich könnte ja einen ölkühler und/oder fächerkrümmer zur thermischen entlastung einbauen? mfg martin |
Es wird angestrebt, Lambda zwischen 0,98 und 1,02 zu halten. Denn dort arbeitet der Kat am besten. Durch Öl- und sonstige Kühler kannst aber natürlich nicht die thermischen Spitzen, die bei der Verbrennung im Brennraum entstehen, verhindern. Ich sag mal, selbst wenn du die aufgezeigten Schwierigkeiten beseitigen könntest, so wird spätestens der TÜV bei der AU sehen, dass der Lampda-Wert nicht mehr im vorgeschriebenen Bereich liegt (ich glaube die prüfen diesen mit einer Toleranz von 0,1). |
Also nen anderes Getriebe ist ja schon mal ne Überlegung wert. Ich glaube beim ADZ wurde das CHB Getriebe verbaut (man möge mich berichtigen wenn dieses nicht stimmt) wenn du auf ein CHD umsteigst müste er so um die 350 - 400 Rpm wehniger machen bei 120 kmh. GTI Getriebe wird nicht passen meine ich, da der 2,0 L ne vertärkte eingangswelle hat. mfg benni |
also ich hab mal im forum gelesen das sich 2l 8v fahrer das 1.8l 8v getriebe draufmachen weil das einen tick kürzer wäre damit die mehr beschleunigung haben...kann ich nich einen metallkat für gr. motoren nehmen damit der dann das abgas entsprechend der norm filtert? und wie machen die tuner das dann? ich meine die machen einem ja eintragung dabei..... wo holen die mit nem chip die mehrleistung her? |
Wenn der Chip nicht einfach reingesteckt wird wird das Kennfeld des Steuergerätes auf deinen Motor angepasst. Bei nem gesteckten Chip kann man aus nem Sauger wirklich nciht viel rausholen, wahrscheinlich werden die Sicherheiten für extreme Situationen die von Werk aus vorgesehen sind etwas eingeschränkt. Also möglicher Weise etwas magerer. Du sprichst von besserer Beschleunigung mit dem GTI Getriebe. Willst du jetzt ne bessere Beschleunigung ober nen längeren 5. Gang? |
die gti fahrer mit 2.0l 8v machen sich das getriebe vom gt 1.8l 8v rein um bessere beschleunigung zu haben(so meine ich das zumindest gelesen zu haben) und ich dachte das ich als gt 1.8l 8v fahrer dann umgekehrt das gti 2.0l 8v getriebe reinmachen kann um einen längeren 5. gang zu haben... vlt könnte ich auch in mein gtriebe eine längere übersetzung im 5. einbauen lassen aber ich glaub das wäre dann sehr teuer deswegen das mit dem anderen getriebe |
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Mfg Sven |
coole sache*G* das war meine absicht! nächster schritt wäre aerodynamik verbessern..... danke nochmal an alle die sich zu wort gemeldet haben!!! |
motortuning würde ich eher sein lassen, wenn es um den verbauch geht... Auch die Theorie den Motor magerer laufen zu lassen, halt ich für nicht so toll. Eben wegen der AU und der Temperatur. Auch Super+ spart kein Kraftstoff, wieso sollte es auch? Die Sache mit dem Getriebe ist da schon viel besser. Die Auswahl ist groß und eingebaut ist es auch relativ schnell. Musst halt mal etwas googln, es gibt bestimmt ein längeres Getriebe. Wichtig ist nur das es vom Bautyp 020 ist. Die sollten alle passen, denke ich. Das wären alle Golf 2/3 Getriebe mit Schaltgestänge. Die Sache mit Aerodynamik und Rollwiderstand trifft auch voll zu. Wichtig wäre aber noch Gewicht zu sparen. D.h Kofferraum mal entrümpeln usw... Hoffe ich konnte helfen. MfG Liebi |
kofferraum is immer so leer wie möglich. fahre in der city sogar ohne ersatzrad und mit halbvollem tank*G* ich hab mal über die unterbodenverkleidung fürn motorraum nachgedacht... meint ihr ein diffusor und eine verlängerte abrisskante an der kofferraumkappe würden luftverwirbelungen am fahrzeugheck unterbinden? mfg martin |
mhh also aerodynamische veränderungen wie spoiler und diffusor würde ich nicht unbedingt anbauen... es sei denn du hast einen Windkanal daheim und kannst die Unterschiede testen... Tieferlegen bringt eventuell ein wenig, bei allen anderen sachen wäre ich da nicht sicher PS: Was verbraucht er denn so? |
in der stadt zeigt die mfa so 9 liter.... auf der autobahn mit 2 personen hat er letztens bei konstant 120km/h 7,3 liter genommen ich bin vor kurzem umgezogen und hatte den golf bis unters dach voll da hat er zu meinem erstaunen nur 7,5 liter bei 140 sachen genommen... ich hab mal bissel über aerodynamik nachgelesen... ansatzpunkte wären die bodenfreiheit, außenspiegel, die lufteinlässe an der schnauze, der unterboden, die räder und radhäuser sowie das totwasser welches man woll mit einer attika verringern kann aber da bin ich mir nich sicher ob solche anbauten zulässig sind... also ich will jetzt ja nich voll danebengreifen aber ich glaube 1liter weniger bei 120 bis 140 is drin.... frage is ob sich der aufwand lohnt aber naja billiger wird bezin sicher nich mehr.... dachte fürs erste an sportfedern(-3cm) zusammen mit vr-lippe, kühlergrill verschließen, unterfahrschutz und tropfenspiegel und längeres getriebe. hab auch schon bissel kosten/nutzen-rechnung gemacht. und das bringt ja nich nur ersparniss sondern sieht auch gut aus und schützt den motor. mfg martin aso und mir is noch eingefallen eine andere radreifenkombination könnte doch auch was bringen in sachen drehzahl und geschwindigkeit z.b. 195/65R15 wie beim 4er golf |
die reifen kombi darfst du nciht fahren und der mono spritze ist es egal was du für kraftstoff fährst ob nun bezin super oder super plus er spritz immer soviel ein wie er in der daten bank beschrieben gespeichert hat. zu den tunern: die tuner machen es bei solchen motoren so das sie zb auf 95 oktan laufen lassen vorher ab werk auf 92 oktan. das 95 er ist klopffester heißt es kann mehr eingespritz werden ohne das der motor anfängt zu klopfen so viel zu leistungssteigerung. zum bezin verbrauch: was für reifen hast du drauf? was hast du alles im auto also was ist immer drin bzw nimmst immer mit? zum getriebe: ich würde ein diesel getriebe fahren da dort alle gänge meines wissens länger sind und der 5 halt auch oder du baust dir dein getriebe selber was auch kein problem darstell wenn man die möglich keiten hat. so ich hoffe dir geholfen zu haben. gruß marcel |
hallo, habe auch einen 90ps benziner mit motornummer ADZ.... meiner verbraucht (90% Stadt) seine 10 - 12 liter normal.... habe aber auch einen sportluftfilter und auspuffanlage ab kat. lg chris |
danke für den tip mit dem dieselgetriebe! ;-) warum lassen die den im werk mit 92oktan laufen? ich glaube ich darf meinen nur mit super fahren... normal geht glaube garnich. kann ich die rad/reifen kombo nicht in verbindung mit einem ausgleichsgetriebe eintragen lassen? hab da mal sowas gelesen... MfG |
Ich muss sagen ich finde die Diskussion unheimlich interessant aber auch irgendwo total lächerlich. Zum einen hast du schon ein Auto was in meinen Augen nicht "viel" Sprit verbraucht. Ich fahre im Sommer einen A4 V6 der braucht IMMER seine 12 Liter. Allerdings ist das Auto mein Hobby, von daher ist es mir egal. Allerdings muss ich sagen das du recht hast, man kann IMMER Sprit einsparen, hab irgendwann mal auf D-Max nen Bericht über die Jungs aus Dresden von XS gesehen wie sie aus nem 7er BMW auch so Spritsparmaßnahmen rausgeholt haben, am Ende, ohne Innenausstattung und allem möglichen Ballast usw hat er die hälfte verbraucht von dem was er am Anfang gebraucht hat. War sehr lustig, und hat auch aufgezeigt das der ganze "Luxusmüll" den wir heute in den Autos haben den sparsamen Motoren entgegenarbeitet. Allerdings muss ich sagen das es bei einem 3er Golf in keinem Kosten/Nutzen Verhältnis steht sich über solche Maßnahmen Gedanken zu machen. Denn wenn du genau nachrechnest und dir überlegst wie lange du deinen alten 3er noch fahren musst bis du die Investition von anderem Getriebe, Umbauzeit, anderen Spritsparenden Teilen und den Anbau derer an das Fahrzeug inkl. den Kosten für TÜV Abnahmen usw wieder raus hast, dann wirst du sehen das du a) in dieser Zeit das ganze Geld was der Sprit jetzt mehr gekostet hat auch verdienen könntest, b) du dir in dieser Zeit einen schönen Tag bzw. Tage hättest machen können oder c) du dir einfach einen Smart, 3L Lupo etc. hättest kaufen können, bei dem du von vorneherein das sparsame "Auto" hast zum gleichen Preis wie dein 3er Golf. Ein Chiptuning KANN man natürlich auch auf Verbrauch optimieren, aber auch da frage ich mich wo der Sinn bleibt bei dem 1.8er Motor. Zum Thema die Haltbarkeit deines Motors verringert sich bei sehr magerer Verbrennung würde ich jetzt sagen "schonmal an den MOTOR an sich gedacht"?? Der Kat soll uns erst mal nicht interessieren, wird zu heiss, verbrennt, kaputt, der Umwelt keinen gefallen getan, aber egal. Denk mal an deine Ventile, Zündkerzen, Kopfdichtung usw. Diese Bauteile werden in dem Moment einer solchen thermischen Belastung ausgesetzt das sie wahrscheinlich nach der 2. oder 3. Tankfüllung deines Sparwunders allesamt verbrennen und in deinem "Motor" einen verschmolzenen Klumpen bilden. Damit hätten wir dann ein sehr sparsames Auto für ein paar km gehabt. Klingt vielleicht übertrieben, soll es auch ;) Alles in allem würde ich dir empfehlen deine Zeit sinnvoller zu nutzen als sich darüber den Kopf zu zerbrechen, genauso wie ich meine Zeit sinnvoller nutzen könnte hier so nen ellenlangen Text zu schreiben :D MFG Cris |
schön das du dir die zeit genommen hast;-) also das mit der thermischen belastung glaub ich ja... -.- letztendlich sollte ich dann wohl einfach einen 1.4l motor einbauen um sprit zu sparen... mach ich aber nich :stupid: weil mir das dann glaube doch zu wenig leistung is...zumindest ohne aufladung. joar chiptuning is vlt bissel teuer im vergleich zur ersparniss und leistungsausbeute es is ja auch nich so das mir mein verbrauch jetzt viel zu hoch wäre.. bin zufrieden mit meinem GT xD bin gedanklich weit davon entfernt mir was anderes zu kaufen! bin superstolz einen zu haben aber es geht eben auch mit weniger.... ich bin jetzt kein öko oder so... aber ich hab halt keine lust mit meinem teuer gekauften benzin nur die luft heiß und schmutzig zu machen sondern ich will fahren :) hab jetzt 170000km auf der uhr also 70000km wollte ich ihn schon noch fahren und da rechnet sich die eine oder andere veränderung schon sofern sie denn auch einen positiven efekt hat. denke ich probiere auf jeden eine vr6-lippe, tropfenspiegel, tieferlegungsfedern und mache den grill zu... dann schreib ich nochmal obs was bringt... die hersteller verändern ja nix mehr an der aerodynamik-.- g6 is auch nich windschnittiger als meiner... obwohl es möglich ist sie erheblich zu verbessern... weiß jemand ob das mit der rad/reifen kombo und dem ausgleichsgetriebe gehen würde? mfg martin |
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wie gesagt ich will es halt ausprobieren aber wenn der motor heiß werden sollte mach ichs wieder auf... |
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