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cyanide 03.11.2009 12:59

Welchen Keilrippenriemen?
 
Moin,

ich wollte mir gerade einen Keilrippenriemen online besorgen.

Nun stehen aber zwei zur Wahl:

Zitat:

Keilrippenriemen, GATES
L 975mm, Alternator, ohne Klimaanlage, mit 3 Poulies und Spannvorrichtung

http://www.golf3.de/clear.gif Keilrippenriemen, GATES
L 1033mm, Alternator ohne Klimaanlage
Welcher ist denn der Richtige?

Hab nen Golf 3 GTI Edition BJ 11/94, MKB 2E, keine Klima.

VR6SyncroVariant 03.11.2009 13:34

Am besten schaust du auf deinen alten Riemen!

Mein Teileprogramm unterscheidet zwischen automatischer und manueller Spannrollenbetätigung.

Deinem Baujahr zufolge brauchst du aber den 975er (oder 976er bei Contitech) Riemen, wenn du eine automatische Spannrolle hast.
Der 1033er ist ab Fahrgestellnummer 1H-T-240001 mit automatischer Spannrolle verbaut.

Solltest du aber eine manuelle Spannrolle haben, brauchst du einen 894er Riemen.

MfG

MfG

L3tzR0ck 03.11.2009 14:32

Ich wollte mir auch einen holen da es seit na woche dermaßen laut quietscht vorne!
Habe die Spannrolle schon erneuert vom Zahnriemen also kann es nur der Keilrippenriemen sein.

Habe nen G3 mit 75Ps und 1,8L . Baujahr 1995
Ich weiss das er automatisch spannt mit so einer dicken feder die bei Lima ist

Welchen brauch ich da dann? Achja, ne Klima hab ich auch nicht^^

AgentBRD 03.11.2009 15:18

Zitat:

Habe nen G3 mit 75Ps und 1,8L . Baujahr 1995
Zur Kontrolle (bitte prüfen): Ist das der AAM-Motor?

Dann benötigst du folgenden Riemen:
  • 037145271E - Keilriemen; 11,5x685 mm - 11,00€

Das ist der Riemen, der die Servopumpe antreibt. Typischerweise ist das eigentlich der Quietscher. Das der Keilrippenriemen quietscht, ist nicht unmöglich, aber eher exotisch.

Schau dir mal den Keilriemen an, wenn der nicht mehr gut aussieht, dann austauschen. Ansonsten einfach mal nachspannen - ist ist ganz normal, dass sich ein Keilriemen im Laufe seines Lebens ein wenig längt - das ist nicht kritisch.

Hast du hin und wieder - vor allem bei Feuchtigkeit - das Gefühl, die Lenkung würde hakeln oder durchrutschen? Dann hat der Riemen Schlupf und das führt zu den genannten Symptomen.
Wenn du das feststellst, ist es auf jeden Fall der Keilriemen.

Wenn du den Keilriemen ausgebaut hast und auf links drehst - siehst du dann deutliche Risse in den Kerben? Das wäre das Zeichen zum Austausch.

Der Ausbau ist sehr einfach zu bewerkstelligen. Wenn den Auto nicht zu tief liegt und du nicht allzu füllig bist (no offense - ich kann es nicht wissen), kommst du ohne weiteres an die Schrauben. Ansonsten hilft schon ein Bordstein oder eine Auffahrrampe. (Wagenheber ist riskant - rate ich ab.)

Ich erklär die mal, wie man den Riemen spannt:
Die Servopumpe sitzt (in Fahrtrichtung) rechts unten, vor dem Motor. Ein Halter nimmt die Pumpe auf. Dieser Halter ist an drei Stellen fixiert:
  • Einmal oben, M10
  • und zweimal unten.
    • rechts (in Fahrtrichtung) erkennst du eine Spannschraube - erkennbar an einer speziellen Scheibe, die in Zapfen eingreift. Damit wird der Riemen gespannt.
    • auf der Linken Seite ist eine M8-Schraube, die durch ein Langloch geführt ist.
    Diese Die obere Schraube lösen (nicht entnehmen), Pumpe nach hinten drücken (geht auch über die Spannschraube) und Riemen entnehmen. Neuer Riemen drauf, spannen und Schrauben festziehen. Der Riemen sollte sich dann an der längsten Stelle mit mäßigem Kraftaufwand gerade noch um 90° drehen lassen. Dann passt es (nach Daumenmaß).

    Hilft dir das weiter? Oder bist du dir wirklich sicher, dass es der Keilrippenriemen ist?

L3tzR0ck 03.11.2009 15:29

Naja ich meine der Zahnriemen selbst kann es ja nicht sein oder?
Zumindest hab ich die Spannrolle vor 2 Monaten gewechselt weil die durch war, aber der Riemen war da gerad mal 20000km drauf deswegen hab ich den draufgelassen.
Der Zahnriemen lässt sich max 90grad drehen mit dem Daumen und Zeigefinger, laut meiner Info perfekt.

Und ja, habe den AAM als Schaltgetriebe^^

Also kann es doch nur noch der Keilrippenriemen sein oder?
Ich hab mir erst gedacht "Komm sprüh WD40 drauf dann hört es schon auf" aber dann fiel mir ein das er sowohl Kraft als auch Formschlüssig ist und dann wäre das nicht so gut da WD 40 draufzusprühen sonst kann er ja durchrutschen.

Im Punkt Lenkung: Da is alles gut, auch wenn es nass ist, aber da hab ich nen anderes Problem worauf hier keiner ne wirkliche Antwort hatte aber viele das Problem hatten, Naja egal^^

AgentBRD 03.11.2009 15:38

Verständnisfrage: Du hast doch drei Riemen drin, oder?
  • Zahnriemen (Motorsteuerung)
  • Keilrippenriemen (Kurbelwelle, Wasserpumpe, Generator)
  • Keilriemen (Kurbelwelle, Servopumpe)
Ist das so richtig?

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck
Naja ich meine der Zahnriemen selbst kann es ja nicht sein oder?

unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich. Ich würde den Zahnriemen vorerst ausschließen.

Zitat:

Also kann es doch nur noch der Keilrippenriemen sein oder?
Der, oder der Keilriemen. Hab' ich etwas übersehen oder hast du noch nichts über den Keilriemen ausgesagt?

Nicht böse gemeint, nur als Info:
http://www.golf3.de/images/imported/2009/06/289.jpg
Von links: Keilriemen, Keilrippenriemen, Zahnriemen

Ich meine den linken auf dem Bild.

Zitat:

Im Punkt Lenkung: Da is alles gut, auch wenn es nass ist, aber da hab ich nen anderes Problem worauf hier keiner ne wirkliche Antwort hatte aber viele das Problem hatten, Naja egal^^
Das Thema ist mir entgangen. Vielleicht willst du mir einen Link zukommen lassen? Ich sehe gerne mal rein.

Streifenhörnchen 03.11.2009 15:56

Also ca so ein Problem mit der Lenkung hab ich.
Wenn ich komplett einschlag ist das ding im Quietschen und manchmal gehts auch irgendwie schwerer oder so fürn kurzen moment.Bekannter sagte mir auch das es an der Servo liegt, also sollte ich den Riemen tauschen?

cyanide 03.11.2009 16:32

Das mit dem komplett einschlagen ist ganz normal beim Golf3, da wirste wohl nichts machen können.

Zum Thema: Danke erstmal ;).

Wie finde ich denn heraus ob er bei mir automatisch oder manuell spannt?


Edit: sehe grad dass ich auf meinen alten Riemen gucken soll... was steht denn da?=)

Dr.NOS 03.11.2009 17:53

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck
.....?
Ich hab mir erst gedacht "Komm sprüh WD40 drauf dann hört es schon auf" aber dann fiel mir ein das er sowohl Kraft als auch Formschlüssig ist und dann wäre das nicht so gut da WD 40 draufzusprühen sonst kann er ja durchrutschen.
.....

Da soltest du die Definition von Formschlüssig aber nochmal genauer anschauen.
Formschlüssig ist nur der Zahnriemen oder eine Steurkette.

Ich erklärs dir auch gern per PN ;).

WD40 reduziert die Reibung, würde ich alse eher weglassen.

L3tzR0ck 03.11.2009 20:01

Ja genau deswegen lasse ich es ja weg, kenne den Unterschied zwischen Form & Kraft - Schlüssig , habe mich anscheinend unverständlich artikuliert :D

AgentBRD 04.11.2009 01:30

Zitat:

Zitat von Streifenhörnchen
Also ca so ein Problem mit der Lenkung hab ich.
Wenn ich komplett einschlag ist das ding im Quietschen und manchmal gehts auch irgendwie schwerer oder so fürn kurzen moment.Bekannter sagte mir auch das es an der Servo liegt, also sollte ich den Riemen tauschen?

Wie bereits gesagt wurde: Dass es im Endanschlag quietscht, liegt am Überströmventil der Servipumpe - damit man die nicht zerballert. Das soll so sein, das summende Geräusch muss man ertragen - das ist einfach so.

Gut möglich, dass aber auch hier einfach nur der Riemen quietscht, aufgrund Schlupf. Auch hier kann das nachspannen helfen. Aber auch mal den Riemen kontrollieren und im Zweifelsfall austauschen. Ist ja nicht der große Kostenpunkt.

Deine Anmerkung "und manchmal gehts auch irgendwie schwerer oder so fürn kurzen moment." macht mich hellhörig. Tritt das Problem verstärkt bei Nässe auf? Insbesondere bei niedriger Motordrehzahl? Das wäre ein klares Indiz für einen lockeren Riemen.

Zitat:

Zitat von cyanide
Wie finde ich denn heraus ob er bei mir automatisch oder manuell spannt?

Wenn überhaupt etwas automatisch gespannt wird, dann der Keilrippenriemen (WaPu, Generator, Kurbelwelle). [Zahnriemen mit automatischer Spannrolle sei hier mal nicht erwähnt] Das erkennst du daran, dass ein automatisches Spannelement mit einer Umlenkrolle verbaut ist. Verfolge den Keilrippenriemen nach unten. Ungefähr eine handbreit unter dem Generator solltest du eine schwarze Rolle sehen, die an einem L-fömigen Bügel gelagert ist. Dieser Bügel lagert einem Halter. Spiel auch mal d'ran herum, das Teil ist stabil. Wenn du sowas drin hast, dann wird dein Keilrippenriemen automatisch gespannt.
Eine manuelle Spannung erkannt man an einer großen Spannfeder direkt unter dem Generator.
Wenn ich dir das nicht sauber erklären konnte, sag' mir das bitte, dann knipse ich bei Tageslicht ein Bild.

Zitat:

Zitat von cyanide
sehe grad dass ich auf meinen alten Riemen gucken soll... was steht denn da?=)

Sofern noch lesbar kann man dort auch die Größe des Riemens ablesen.

Zitat:

Formschlüssig ist nur der Zahnriemen oder eine Steuerkette.
Der Keilriemen ist axial formschlüssig und radial kraftschlüssig. Das hilft jetzt zwar keinem weiter, aber ich wollte den Stein unbedingt in den Brunnen...
Oh nein! Jetzt ist's passiert und ich hab' die Unterhose voller Klug. Tut mir leid! *schäm*
http://www.golf3.de/images/imported/2009/11/70.jpg



@ L3tzR0ck: Nur damit wir es klar kommuniziert haben und es nicht zu Mißverständnissen kommt: Ist dir der Unterschied zwischen Zahnriemen, Keilrippenriemen und Keilriemen klar?

cyanide 04.11.2009 02:20

Besten Dank, super erklärt, ich schau morgen mal nach :).

Überhaupt ist mir aufgefallen, dass deine Beiträge generell sehr ausführlich und gut beschrieben sind!

Lesenswert!

L3tzR0ck 04.11.2009 05:55

Zitat:

Zitat von AgentBRD
@ L3tzR0ck: Nur damit wir es klar kommuniziert haben und es nicht zu Mißverständnissen kommt: Ist dir der Unterschied zwischen Zahnriemen, Keilrippenriemen und Keilriemen klar?

Jo der Unterschied ist mir klar, wusste ihn auch vorher nur ich dachte im G3 hat man nur einen Keilrippenriem und keinen zusätzlichen Keilriemen.

Wo der Zahnriemen ist und wofür usw ist auch klar, haben dort schliesslich wie bereits erwähnt vor 2 monaten die Spannrolle gewechselt weil die mal gequietscht hatte und durch war.

Werde heute mal versuchen zu Orten wo das quietschen wegkommt.

Melde mich dann so gegen abend

MfG

Dr.NOS 04.11.2009 13:30

Wenn mann es genau nimmt ist der Keilriemen auch axial nicht wirklich Formschlüssig da die Kräfte durch den Keil nicht senkrecht auf die Kontaktfläche stehen.
Ich würde sagen das ist erhöhter Kraftschluss (Reibung).
Außerdem werden Axial keine Kräfte übertragen, weder beim Keil- noch beim Keilrippen- oder Zahnriemen.

Klinke mich hier aus, auch wenn es Spaß macht ;).

L3tzR0ck 04.11.2009 15:45

Übrigens haben heute meine Riemen angeguckt.

Beide Riemen ( Keilrippenriemen und Keilriemen) sind beide Oberflächlich leicht Porös und schon etwas hart im Gegensatz zu neuen Riemen.

Werde beide Riemen wechseln bevor ich den einen fertig hab und der andere sich dann meldet^^.
Sind beides noch die Originalriemen weil da noch nen VW zeichen drauf ist usw^^

Und das Geräusch kommt auf jeden fall von der Riemengegend, Zahnriemen (die Spannrolle davon) ist zu 100% ausgeschlossen ;)...

Kollege meinte auch es könnte Theoretisch das Lager der Wasserpumpe sein, die Servopumpe schliessen wir aus weil die auch unter Volllast (voll eingelenkt) nur normale Geräusche macht und das Quietschen dann nicht lauter oder leiser wird.

Hab die Wasserpumpe auch erst vor 3monaten neu gemacht, wenn die wieder mucken würde, wäre das zum heulen^^. War leider nur eine Billige von Ebay (neu mit gehäuse) für 30euro.

Mfg

cyanide 04.11.2009 18:17

Zitat:

Sind beides noch die Originalriemen weil da noch nen VW zeichen drauf ist usw^^
Wenn du ihn bei VW nachkaufst, wirste da auch n VW Zeichen draufhaben ;). VW selber stellt die sowieso nie her.

L3tzR0ck 04.11.2009 18:32

Naja wer kauft schon die von VW, die vom Teilezubehör sind ohne VW zeichen...

Ist ja auch egal, so wie die aussehen und porös sind würde mich das nicht wundern wenn das die ersten sind!

L3tzR0ck 08.11.2009 11:09

Jo hey,

Wollte mir nun den Keilrippenriemen und den Keilriemen kaufen.
Habe ja keine KLimaanlage , Golf 3 1,8L mit 75ps und Baujahr 1995

Dann sollten die beiden die richtigen sein und auch eine gute Qualität?

Keilriemen:
http://www.ls-autoparts.com/Artikel....acb&Sprachnr=1

Besonders Unsicher bin ich bei dem weil da was mit Zusatzlüfter steht^^

Keilrippenriemen:
http://www.ls-autoparts.com/Artikel....acb&Sprachnr=1

wolfi71 08.11.2009 14:53

Es gibt Doppellüfter, da wird der zweite Lüfter über einen Riemen vom Motor des ersten Lüfters angetrieben. Den zu wechseln ist eher eine Arbeit für einen der vater und Mutter erschlagen hat. Der ist auch eher selten kaputt.

Wolfgang

L3tzR0ck 08.11.2009 15:00

Ne ich habe auch keinen Doppellüfter^^

Welchen von denen brauch ich dann?

http://www.ls-autoparts.com/Teileaus...ilrippenriemen

wolfi71 08.11.2009 18:06

hast du mal in deiner Betriebsanleitung nachgesehen? Jetzt schreib mal, was treibt der Riemen an? Lima, Wapu und Spannrolle?

Wolfgang

L3tzR0ck 08.11.2009 18:44

Also betriebsanleitung ist leider nicht vorhanden.

Die Riemen treiben die Lima, Wasserpumpe, Servopumpe an.
Mehr wüsste ich nicht da ich keine Klima habe und auch keinen Zusatzlüfter

EDIT:
Glaube die Servopumpe wird vom Keilriemen angetrieben oder? Und der rest vom Keilrippenriemen? Wie gesagt bei beiden RIemen sind keien Nummern mehr erkennbar da es warscheinlich die ersten RIemen noch sind^^

Motornummer: 481 270 AAM
Fahrgestellnummer: wvwzzz1hztp005246

L3tzR0ck 08.11.2009 19:57

Danke AgentBRD (per icq) weiss ich nun was ich genau brauche,
hier nochmal ein danke an dich für die Erklärungen und die Hilfe

Als Info:

037903137E - Keilrippenriemen, 21,36x894mm - 18,50€
037145271E - Keilriemen 11,5x685 mm - 11€

wolfi71 08.11.2009 20:01

Meine Frage mit der Bedienungsanleitung war nicht so exotisch, wie es dir vorkommt. Da stehen viele Sachen drin, die man immer wieder braucht.

Also im Korp (Jetzt helfe ich mir selbst Band 154) steht: 1,8/2,0L-Motor Keilrippenriemen 21,36x894mm. Mit 120A-Generator (das steht drauf) 21,36x976 und mit Klima 21,36x1148mm.

Keilriemen ohne Klimaanlage 11,5x685mm und mit Klimaanlage 11,5x755mm.

Ich kann dir nur empfehlen dir mal Literatur zum Auto zu besorgen. Die Bücher kosten knapp 20€ und da steht sehr viel drin, was es dir durchaus erleichtert. Das macht sich echt bezahlt. Diese Bücher ersetzen durchaus das was in den Bedienungsanleitung steht. Sie sind deutlich umfangreicher und umfassender, weil dort werden nur einige Hinweise geliefert, in den Büchern wird konkret die Instandsetzung und Wartung beschrieben.

Die Bedienungsanleitung ist eben nur schwer zu ersetzen. In der steht viel drin. Du bist zwar nicht der erste, der da Dinge fragt, die dort stehen, aber ich sage es immer wieder mal.

Wolfgang

Edit: Urps, da war einer etwas schneller

L3tzR0ck 09.11.2009 10:56

EIne frage noch, wie ist das bei dem Keilrippenriemen da gibt es einmal den "Automatisch gespannten" und einmal "Manuell"....

Ich hab ja Baujahr 08/1995 , ich weiss das unter der Lima ne dicke Feder ist die den Keilripppenriemen spannt, ist das dann das "Automatische Spannen" oder das "Manuelle" ?!?
Eigentlich Automatisch oder?

MfG

AgentBRD 09.11.2009 11:50

Die automatische Spanneinrichtung des Keilrippenriemens (nicht verwechseln mit der Spannrolle des Zahnriemens) ist ein L-förmiger Bügel, der im Halter des Generators untergebracht und durch ein Spannelement Druck auf den Riemen ausübt. Dieser Bügel wird einfach mit einem Spezialwerkzeug (VW 3299) bewegt und so ist der Keilrippenriemen *schwupps* einfach drin.

Die Manuelle Spanneinrichtung übt zwar auch über eine Feder (unter dem Generator) Druck aus, aber man muss sie manuell einstellen (mittel Spezialwerkzeug VW 3297). Der Riemenwechsel ist mit mehr Aufwand verbunden.

L3tzR0ck 09.11.2009 12:00

Alles klar dann hole ich mir die beiden Riemen, sind in dem Shop total billig obwohl neu und von Gates =)

Keilrippenriemen:
http://www.teilesuche24.de/pkw,vw,go...pk893?c=100431

Keilriemen:
http://www.teilesuche24.de/pkw,vw,go...380mc?c=100450

wolfi71 09.11.2009 12:07

Du wirst kaum gebrasuchte Riemen in den Teilehandlungen finden. Gates ist okay, da sind meine auch her. Vermutlich wird es weniger Hersteller wie Bezeichnungen geben.

Wolfgang

Dr.NOS 09.11.2009 14:19

Zitat:

Zitat von AgentBRD
...
Die Manuelle Spanneinrichtung übt zwar auch über eine Feder (unter dem Generator) Druck aus, aber man muss sie manuell einstellen (mittel Spezialwerkzeug VW 3297). Der Riemenwechsel ist mit mehr Aufwand verbunden.

Das Selbstschrauberbuch sagt dazu: Motor mit Aufgelegtem Riemen kurz laufen lassen dadurch spannt sich der Riemen selbst. Vorher prüfen ob die Lima mit der Feder gut beweglich ist. Anschließend Fixierungsschraube der Lima anziehen.

Zum Entspannen einfach auf die Lima drücken. Hat bei mir funktioniert.

L3tzR0ck 09.11.2009 14:45

Zitat:

Zitat von Dr.NOS
Das Selbstschrauberbuch sagt dazu: Motor mit Aufgelegtem Riemen kurz laufen lassen dadurch spannt sich der Riemen selbst. Vorher prüfen ob die Lima mit der Feder gut beweglich ist. Anschließend Fixierungsschraube der Lima anziehen.

Zum Entspannen einfach auf die Lima drücken. Hat bei mir funktioniert.

Also ist das ja schon quasi ne automatische spannung mit der feder?!?

Habe mir nähmlich jezz den keilrippenriemen bestellt für manuelles spannen obwohl ich die feder unter der lima habe, trotzdem richtig oder?^^

Dr.NOS 09.11.2009 15:27

Ist zwar schon ausführlich geschrieben worden aber JA, die Feder unter der Lima ist die manuelle Spannvorrichtung, weil sie sich nicht automatisch nachspannt. Man fixiert diese mit der Schraube am Langloch der Lima. (hoffe du hast dir das schon mal angeschaut)

Die Automatische spannt automatisch nach und hat somit immer die korrekte Spannung.

Edit:

http://www.addletters.com/pictures/bart-simpson-generator/bart-simpson-generator.php?line=Die+Feder+unter+der+Lima+ist+di e+manuelle+Spannvorrichtung

L3tzR0ck 09.11.2009 19:40

Ja is ja ok^^, sry :D


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