Golf Regelt bei 5100 U/Min ab
 

Hallo,

ich weiß der neue hat direkt ein Problem :(

Also:

Ich habe den Golf III

Bj. 97, 1,6L 101 PS
Motorkennbuchstabe AFT
137 000 km

Er hat bereits, neue Kerzen+Stecker+Verteilerkappe, neue Kupplung und ein Austauschsteuergerät+Wegfahrsperre bekommen.

Nun zu dem Problem. Wenn ich ihn starte ist alles ganz normal.
Er fährt sich auch ganz normal, nur hab ich das Gefühl, dass er etwas weniger Leistung hat. Zudem dreht er nicht mehr über 5200 U/min. Egal ob ich fahre oder im Stand drehe.

Zunächst hatte ich das Steuergerät im Auge, jedoch hat sich dies als Fehlerhaft herausgestellt (wurde getauscht mit einem Gerät vom Schrott) Meine nächste Vermutung ist nun der LMM (Luftmassenmesser). Wenn ich den Stecker vorn am Luffi abziehe dann verändert sich die Laufeigenschaft des Motors nicht sonderlich, er nimmt noch etwas schlechter Gas an, aber im Stand läuft er genau wie vorher.

Liege ich mit der Vermutung richtig? Was würdet ihr sagen? Würdet ihr andere Tests vorschlagen?

Ich hoffe ihr habt genug Fahrzeugdaten ansonsten bitte nachfragen

Mfg
Markus

Der Wagen läuft im Notprogramm. Das hatte ich bei meinem auch und da war die Verteilerkappe geringfügig verdreht und die Zündung somit etwas verstellt.

Ok, dann werd ich das morgen mal Überprüfen, ist auch gut Möglich, da der Vorbesitzer am Hallgeber und somit an der Verteilerkappe rumgespielt hat.

Danke schon mal, melde mich wenn ich das überprüft habe ;) (quasi Morgen)


mfg
Markus

Ok, also die Verteilerkappe war es nicht, aber mein Nachbar nimmt den Golf jetzt heute mit in die Werkstatt in der er arbeitet. Dort wird das Steuergerät ausgelesen und die Zündzeitpunkte werden überprüft. Ich hoffe, dass der Fehler dann endlich gefunden wird.

Hat sonst noch jemand Rat wo ich suchen könnte? Meine einzige Idee wäre noch LMM (Luftmassenmesser)

Kurbelwellensensor würde mir noch einfallen. Aber beim Auslesen sollte auf jeden Fall der Fehler angezeigt werden.

oder die lambda kann soweit ich weis auch dafür sorgen das er in den notlauf geht. das auslesen wird aber höchstwarscheinlich die lösung bringen.

Hi,

also das Auslesen hat jetzt ergeben,

es ist ein Fehler am Hallgeber. Also fahre ich jetzt mal zum Schrott und such mir nen neuen :(

Dann werde ich die Zündung neu Einstellen und hoffen :)

AUf diesem Wege...weiß zufällig jemand welchen Zündzeitpunkt der AFT bekommt?

18° ?

Ich weiß es nicht mehr :(

Und wann hat er den Speicher ausgelesen? Bei laufendem oder stehendem Motor?

Wenn der Motor aus ist, steht nämlich immer drin: Hallgeber - Kein Signal

Falsch, bei der Simos defintiv nicht.

@XSIGHT

Einstellen des ZZP kann man beim AFT mit Simos Einspritzsystem nicht!
Der Verteiler wird in seine Position gedreht und das Steuergerät kann den ZZP bis zu einem bestimmten Winkel nachregeln.
Darüberhinaus gedreht, geht der Motor ins Notprogramm.

Du kannst zum einen per Tester schauen ob die Zündungsdaten stimmen:

Anzeigengruppe 07

Im ersten Feld muss ein Wert zwischen: 57...60 stehen oder 1
Im zweiten Feld: 5...8

Dann kann man den Zündzeitpunkt noch mit der Blitzlampe überprüfen:
Bei 4000 U/min sollte der Zündzeitpunkt beim AFT bei 25...35° vor OT liegen.

Hallo!

Hoschi hat in allen Punkten Recht!

Anzumerken wäre noch, dass die Drehposition des Zündverteilers keinen direkten Einfluss auf den Zündzeitpunkt hat. Der Zündzeitpunkt kann nur durch das Motor-Steuergerät und automatisch verstellt werden.

Dennoch muss der Zündverteiler in einer Art Grundpoition stehen zur Fixierung der Phasenlage der Impulse des Kurbelwellensensors zu denen des Hallgebers. Diese Einstellung kann nur mit einem Fehlerauslesegerät bzw. mit Laptop mit passender Software und Kabel gemacht werden. Die korrekten stehen im Text von Hoschi.

Zum eigentlichen Fehler: Ist es sicher, dass das Registersaugrohr, das zwei unterschiedlich lange Ansaugwege enthält, richtig umschaltet? Man kann das beobachten an der Unterdruckdose für die Klappenwelle des Schaltsaugrohres.

Freundliche Grüße
Teletubby

Das stand bei mir auch drin und es war eben der um mm verdrehte Verteiler.
Wenn der Hallgeber selber defekt ist, läuft der Motor gar nicht mehr.

Lustig war übrigens, dass wenn man während der Fahrt den Fehler gelöscht hat, der Wagen einwandfrei lief. Aber sobald er einmal unter eine gewissen Drehzahl fiel, war der Fehler wieder drin.

Also mein heißer Tipp ist immer noch der Verteiler ODER der Kurbelwellensensor beim vorderen Motorhalter. ;)

Buffinger, ich glaub du hast Recht. Also nachdem ich gestern wieder dran war habe ich folgende Erkenntnis erlangt:

Also das mit der Unterdruckdose von Tele konnte ich nicht ganz Umsetzen, ich hab keine Gefunden :(

Dann der Hallgeber: Hab mir einen Austauschhallgeber vom Schrott geholt und eingesetzt. Keine Veränderungen in den Drehzahlen. Also war es der wohl nicht.

Dann hab ich im Internet noch weiter geforscht und bin sehr häufig auf den OT Sensor (Klopfsensor) an der Kurbelwelle gestoßen. Nun denke ich das Buffinger recht hat, da wir gestern das Überprüfen der ZZP mit dem Leuchtgerät da ausprobiert haben. Zuanfang ging es auch aber sobald der Motor warm wurde ging das mit dem Licht nicht mehr.
Und im Internet stand halt, dass wenn der Kurbelwellensensor (Klopfsensor) älter ist dann wird er wärmeempfindlich und ich denke das dies hier eingetreten ist. Also müsste nach meiner Überlegung einfach der Klopfsensor erneuert werden und dann müsste alles rennen.

Oder nicht?

mfg
Markus

Der Sensor kostet im Zubehör um die 50,-EUR, das schon mal als Anhalt. Ich habe mir damals (als mein Golf den Fehler hatte) auf Verdacht einen neuen gekauft, an dem lag es aber "leider" nicht.
Austauschen kannst du ihn aber ob der Wagen dann wieder "rennt" wird dir wohl niemand garantieren können.
Der AFT ist leider eine ziemliche "Zicke" :schimpf:

Also wenn es der dann nicht mehr ist, dann ist nicht mehr viel über....

Getauscht und Überprüft wurden schon:
Hallgeber
Zündung (Kabel,Kerzen,STecker,Verteiler,Finger)
Kupplung
Steuergerät + Wegfahrsperre

Also da bleibt ja dann wirklich nicht mehr viel was da noch kaputt sein könnte....
oder?

Ich werd gleich mal bei VW Knubel anrufen und schauen ob die einen da haben.
Bevor ich mir für 200 € nen LMM hole dann lieber für 50 € nen Sensor

LMM hatte ich damals im Zubehör geholt (135,-EUR) und da er es nicht war, wieder zurückgegeben, war problemlos möglich.
Wenn der Fehler "Hallgeber" angezeigt wird, kann es ja nur etwas sein, was mit Zündung und Co. zu tun hat. LMM würde ich da ausschließen, der hat einen eigenen Fehlercode.

Ich bete jetzt einfach mal das es nur der doofe Sensor ist. Muss ich wenn der Sensor verbaut ist noch was am Steuergerät machen, damit der aus dem Notprogramm wieder raus geht? Oder macht der das automatisch?

mfg

Bei mir ging das ohne den Fehler zu löschen.

Ja dann *hände reib* mach ich mich doc hmal auf den Weg zum VW Händler :)

Oder warst du jetzt in einem Unabhänigem Teileshop? Weil VW ja meist etwas teurer ist.

Ich fahre immer zu meinem Schrauber und der holt die Teile bei Stahlgruber. Die sind da um einiges günstiger.

Mhh, also bei VW kostet der 60 Euro, zum ausprobieren ein wenig teuer. Ich fahre nachher mal zum Schrott gucken ob ich da was finde ;)

mfg
Markus

Der OT-Geber, sprich Kurbelwellengeber ist ein Hallsensor, der auf dem Hall-Effekt von Halbleitern beruht. Der Klopfsensor ist ein piezoelektrischer Sensor. Zwei verschiedene paar Schuhe. Soviel dazu.
Und ich kann mir nicht vorstellen, dass der Kurbelwellengeber bei VW "nur" 60€ kostet. Das wird der Klopfsensor sein.
Ich habe damals im Zubehör mit Prozenten für einen von Hella noch über 100€ bezahlt.

Und was heißt du hast den Hallgeber ersetzt? Der sitzt im Verteiler drin. Den kannst du nicht so einfach tauschen.
Hast du den Verteiler getauscht? War es auch der richtige?
Wenn der LMM kaputt ist, sollte der Motor nicht ins Notlaufprogramm gehen. Warum du den dann austauschen willst weiß ich auch nicht.

Doch tut er. Dafür hat er ja den Kurbelwellengeber noch.

Also sind OT Geber und Klopfsensor zwei verschiedene Sensoren?

welchen sollte ich den da tauschen? OT Geber denke ich oder?

Ja. Nennt sich bei VW Impulsgeber.

Ok dann erkundige ich mich jetzt mal nach dem Impulsgeber, und ja wir haben den ganzen Verteiler gewechselt und ja es war der richtige, nur lief es halt trotzdem nicht :(

mal sehen wie teuer der Impulsgeber wird :(

mfg

///edit: UFF, also Klopfsensor 60,-
Impulsgeber 175,-

und da fahr ich doch erst mal zur Autoverwertung

Hallo XSIGHT,

wenn der Klopfsensor nicht in Ordnung ist, ist im Fehlerspeicher des Motor-Steuergerätes ein Fehler abgelegt.

Wenn der Impulsgeber (VW-Nummer 037 906 433 B) kaputt ist, läuft der Motor gewöhnlich gar nicht mehr.

Die Unterdruckdose für die Schaltsaugrohr-Umschaltung wohnt gleich oben am Saugrohr-Oberteil, in Fahrtrichtung gesehen links. ein schwarzes Kunststoffteil, wenn ich mich richtig erinnere. Eigentlich gar nicht zu übersehen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hey,
hatte den Fehler selber bei meinem AFT. Und es war genauso wenn der Motor läuft und ich den Fehler gelöscht hatte lief er bis zum begrenzer ( ~ 6300 )

Ich hatte auch den Fehlerspeicher Hallgeber außerhalb Tolleranz also zündung bissl einstellen und Fehlerspeicher löschen dann sollte es gehen. ich hab meinen einfach ca. 4-8 Grad vor OT gestellt im Leerlauf und es geht jetzt Prima.

So, bin jetzt zu folgendem Schluss gekommen: OT Sensor ist i. O. also tausche ich dieses Wochenende mal den Klopfsensor.

Das mit dem Zündungeinstellen hatte ich schon probiert, kein Erfolg

@Teletubby: Danke für die Erläuterung ich werde heut mal direkt nachschauen :)

Wenn ich den Fehler entgültig gefunden hab melde ich mich...und sonst auch ;)

Och man, ich verzweifel grade.

Hab den Klopfsensor getauscht, und heut wieder in der Werke den Fehlerspeicher löschen lassen und einmal die Zündung eingestellt.

Aber er regelt immer noch ab, und sagt wieder "Hallgeber" :(

Ich geh kaputt, am liebsten würd ich einfach nur noch mit nem Hammer drauf hauen!!!:grummel::

Warum du den jetzt ersetzt hast weiß ich nicht. Dachte das wäre klar, dass der Fehler nicht vom Klopfsensor ausgeht.
Wenn der Fehlerspeicher Hallgeber sagt, dann muss da auch was nicht in Ordnung sein. Hast du die Kabel mal überprüft?

Stecker vom Hallgeber abziehen, dann zwischen den beiden Kontakten des Stecker mit nem Multimeter die Spannung messen. Bei eingeschalteter Zündung müssen 10V anliegen.

Dann weiter:

Kontakt 1 beim Stecker ist (wenn die Metallklammer des Steckers nach unten zeigt) auf der rechten Seite!

Jetzt stellste dein Multimeter auf Wiederstandmessung um und misst zwischen:

Kontakt 1 + Buchse 35 -->Anschluss am Steuergerätestecker: Batterie vorher abklemmen! Buchsennummern stehen auf dem Stecker drauf

Kontakt 1 + Buchse 44

Kontakt 1 + Buchse 45

den Leitungswiderstand. Sollte max 1.5 Ohm haben!



2. Leitung auf Kurzschluss untereinander prüfen:

Kontakt 3 + Buchse 44
Kontakt 3 + Buchse 35
Kontakt 2 + Buchse 35

Sollwert: unendlich

Dann Buchse 35 + 01 auf Kurzschluss und Buchse 35+Fahrzeugmasse auf kurzschluss untereinander prüfen.

Wenn das alles nicht der Fall ist. Kauf einen NEUEN(!!!) Verteiler. Nix vom Schrott. Der kann auch kaputt sein.

ok, das werd ich mal ausprobieren. Danke

///edit: Da ich hier jetzt einen neuen Klopfsensor liegen habe, kann ich den ja auch einbauen.
Weiß jemand wieviel Nm der bekommt?

mfg
Markus

Also hab grad durchgemessen:

Kontakt 1 auf Buchse 35 -> keine Anzeige
Kontakt 1 auf Buchse 44 -> keine Anzeige
Kontakt 1 auf Buchse 45 -> 1,8 Ohm

Kontakt 3 auf Buchse 44 -> keine Anzeige (also richtig?)
Kontakt 3 auf Buchse 35 -> keine Anzeige (also richtig?)

Kontakt 2 auf Buchse 35 -> keine Anzeige (also richtig?)

Die Kurzschlussprüfungen ergaben auch keine Anzeigen.

Also wie sollte ich jetzt weiter vorgehen? NEUEN Verteiler kaufen?

bitte um schnelle Antwort!

mfg
Markus

Du solltest bei der Widerstandsmessung der ersten drei einen Widerstand von max. 1,5 Ohm haben! Wenn du keinen Widerstand misst, muss irgendwo eine Unterbrechung im Kabelstrang sein.

bei mir wars auch so wie wen das auto bei 180 abgeregelt wäre, haben dan Lambda sonden Fehler gelöscht jetzt läuft er echte 200 KM/h ist der gleiche Motor wie deiner

Wenn der Fehler sporadisch war, kann man den ohne Probleme löschen. Dass dadurch das eigentliche Problem mit der Sonde behoben wurde, ist sicher nicht der Fall.

Also ist irgendwo das Kabel vom Kontakt 1 unterbrochen? Oder können es auch die Buchsen oben am Steuergerät sein?

Weil ich ja bei Kontakt 1 auf Buchse 45 einen Wiederstand habe.

Oder soll ich jetzt den ganzen Strang entlang gehen und das Kabel von Kontakt 1 absuchen?

mfg
Markus

Da brauchste dann nen Stromlaufplan. Ich habe nur einen vom 2L. Fahr mal zum Händler, der soll dir bitte den vom 1.6l AFT mit Simos Einspritzung ausdrucken. Da kannst du dann die Kabel verfolgen wo welche an Steuergerät hingehen. Ich hab von Elektrik auch nit so den Plan. Besser wäre es wenn du jemanden kennst der bissl Plan von der Materie hat.

Mein Vater ist KFZ-Mechaniker, damals war ja noch nicht sooo viel mit Elektrik, wir kämpfen uns da jetzt mal in ruhe durch. Haben schon durchgemessen.

Also die Kabel an den Hauptstrang zurückverfolgt und dort durchgemessen, auch kein Wiederstand. Also ist irgendwo in diesem dicken Hauptkabelstrang der Fehler denke ich. Wir schauen ejtzt mal nach wo der so lang geht und dann versuchen wir den ganz zu tauschen.

was haltet ihr davon?

mfg
markus

keiner ne Meinung dazu?

Hab heut einen neuen Kabelbaum durchgemessen, der hat die selben werte wie mein alter.

Kann es vllt. sein das der Temperaturfühler kaputt ist? das es garnicht so an dem Kabelbaum liegt?

mfg
Markus