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-   -   TDI rußt abartig... (http://www.golf3.de/showthread.php?t=63047)

rob 25.09.2009 20:02

TDI rußt abartig...
 
Hi Leute,

ich hab nen 1,,9 TDI 1Z Diesel. Der ist gechippt worden auf 116PS( wurde direkt ins Steuergerät eingepflanzt:D )
So hab ich den auch gekauft vor ca. 1,5 Jahren. da kam schon ne richtige Wolke raus!
Zudem ist auch nicht der Originalauspuff verbaut, sondern - so wie sichs anhört - ne ganze Anlage von vorne bis nach hinten auf dem ESD steht nur B*B falls den jemand kennt... dadurch, dass der Auspuff noch oben zeigt, muss ich jetzt schon immer einmal die Woche den hinten putzen :leck-mich.:

jetzt aber meine Frage: seit ca. 3 Monaten sind die 205 Einspritzdüsen vom 110PS TDI drin ( AFN), die wurden per ultraschall gereinigt und gesäubert und von VW eingebaut.
Jetz rußt er wirklich abartig, wenn er beispielsweiße im 2. Gang bei ca. 1900 Touren Volllast abbekommt, kommt ne rießige schwarze Wolke raus.
Kann man den Chip anpassen, dass er nicht mehr so fett läuft, bzw. mehr Sauerstoff bekommt und nicht mehr so rußt?
Ich glaub auch kaum, dass der jetzt durch die AU kommt.

Ich dank euch jetzt schonmal für eure Hilfe!!! :cool2:

Drive 25.09.2009 21:01

Sorry, aber ich denke mal, die div. Umbauten und deren Ergebnisse und Gegebenheiten hättest Du vielleicht besser vor 1,5 Jahren bei Kauf klarstellen sollen!?

Hast Du keine Unterlagen darüber?

z.B.:

was, wo, wann

Wird wohl eher schwierig werden, auf die Frage eine passende Antwort zu bekommen.

Amazing 25.09.2009 21:09

Ehm, du hast keinen DPF, also rust er! Was meinst du, wie mein 2.0TDI hinten raus pfeffert, wenn er aufen Eimer kriegt? Und der ist nicht "verstellt"....

wolfi71 25.09.2009 21:11

Ist da nicht ein Dämpfer drin, der verhindert, dass die Einspritzmenge schlagartig erhöht wird?
Ist der Ladedruck in Ordnung? Evtl baut der Lader zuwenig Druck auf. Was sollen die größeren Einspritzdüsen bringen? Das könnte eine Ursache sein. Ist bei denen der Abspritzdruck richtig? Wenn die zu früh abspritzen, dann ist das Spritzbild Müll und der Motor bringt keine Leistujng und rußt.

Anderer Tipp: Reiss den Chip raus. Das dürfte eh nichts bringen. Evtl würde ich mal Standarddüsen einbauen. Gibt es auf dem Schrottplatz.

Wolfgang

rob 25.09.2009 21:24

danke für eure Antworten!
@ Amazing: ein DPF hält nicht den Ruß zurück :-) Meiner rußt wirklich assi, Ortsausgang Volldampf und ich weiß nicht, was sich hinter mir abspielt, weil alles schwarz im Rückfenster is :-) ( etwas übertrieben :D )
also Einspritzdüsen bringen normalerweise 5-8 Ps, es wird eben das Einspritzverhalten geändert, da die mehr Diesel einspritzen, dieser Überschüssige Diesel entsondert sich also als Ruß :-D
@Wolfgang: Ladedruck stimmt! Der Chip soll nix bringen? Wie bitte?
Ich merk aber auch die Mehrleistung durch de Einspritzdüsen...

Frage war ja, ob man den Chip anpassen kann, oder wie du sagtest ob man das Spritzbild korrigieren kann, falls es denn ''verschoben ist''

Drive 25.09.2009 21:30

Zitat:

Zitat von robsldx

Frage war ja, ob man den Chip anpassen kann, oder wie du sagtest ob man das Spritzbild korrigieren kann, falls es denn ''verschoben ist''

Sicherlich, mit allen damit verbundenen Problemchen.

Da ja bei der Original-Chip verändert wurde, ist ein einfaches rückbauen wohl eher nicht möglich.

rob 25.09.2009 21:36

nunja, an Rückbauen und somit weniger Leistung hätte ich eher nicht gedacht...
falls sich keine relativ einfach und kostengünstige Lösung findet, mache ich wieder die alten Einspritzdüsen rein, die hab ich ja noch zu hause!
könnt ihr einen guten Chiptuner empfehlen, der sich mit dem Thema auskennt? am besten noch im Raum Karlsruhe...
Danke

Ermac 26.09.2009 15:22

ehm leutz ich hab seit 4 monate nur nen chip drin sonst alles originale und der rußt nich ^^ hate ein kolege von mir in ein andern 90 ps g3 drine ^^

@robsldx ehm ich hab von pythin den chip drin west wilst mach ich mal foto

rob 26.09.2009 15:35

@ermac: von was willst du ein foto machen?
es geht ja darum, die einstellungen neu zu konfigurieren, das kann nur eine tuningfirma, oder jemand, der sich richtig damit befasst und auskennt!
kennt denn niemand einen solchen laden?

Gruß Robin

Liebi 28.09.2009 19:06

schwarzer Rauch zeugt immer von unvollständiger Verbrennung, also zuviel Kraftsoff für zu wenig Luft. Entweder musst du also den Ladedruck erhöhen (bei Volllast) oder die Einpritzmenge wieder zurücknehmen (alte Düsen oder den Chip ändern / ausbauen)

Dieselruß 20.09.2015 17:45

habe den Thread per Zufall gerade gefunden und frage mich mal grad ganz allgemein wen dieses Problem aktuell betrifft?

Vor allem bekommt man es denn überhaupt ganz in Griff bzw. kann man das rußeln denn überhaupt in Kombination mit einem Chip "abstellen"

Und mal ehrlich - ist es denn so schlimm wenn er ein bisschen rußt beim beschleunigen:rofl:

Ben_RGBG 20.09.2015 19:04

öh, ich seh das ja nich als problem..
ich fahr nen AFN mit chip und größeren einspritzdüsen. der haut auch ne schöne wolke bei volllast raus, aber was solls?

Poweruser 21.09.2015 07:53

Zitat:

Zitat von Dieselruß (Beitrag 1772787)
habe den Thread per Zufall gerade gefunden und frage mich mal grad ganz allgemein wen dieses Problem aktuell betrifft?

Vor allem bekommt man es denn überhaupt ganz in Griff bzw. kann man das rußeln denn überhaupt in Kombination mit einem Chip "abstellen"

Und mal ehrlich - ist es denn so schlimm wenn er ein bisschen rußt beim beschleunigen:rofl:

das Problem hat jeder mit entweder nem mies abgestimmten Chip oder zu viel Sprit bei zu wenig luft. Stimmst du dein gesamtes Setup bei dem Tunen mit drauf ab, so dass auch genug luft da ist, dann rußt es auch nicht so.

@Ben ich merk schon langsam wo deine Coal Roller Sympathie herkommt :P bist du selber so ein kleiner Umweltterrorist? ;)

Amazing 21.09.2015 12:56

Zitat:

Zitat von Dieselruß (Beitrag 1772787)
Und mal ehrlich - ist es denn so schlimm wenn er ein bisschen rußt beim beschleunigen

Zitat:

Zitat von Ben_RGBG (Beitrag 1772790)
ich fahr nen AFN mit chip und größeren einspritzdüsen. der haut auch ne schöne wolke bei volllast raus, aber was solls?

Würdet ihr vor mit fahren, hättet ihr ein grosses Problem denn mich stört es gewaltig. Wenn ihr zu geizig für ein richtiges Setup oder richtige Software seid, dann lasst es einfach.

Mein Diesel rußt mit 80PS Mehrleistung auch nicht.

Mitlerweile lacht man diese Proleten nur noch aus, bei alten Dieseln an der Pumpe drehen ( VPE ) kann jeder, aussem *rsch kommt der Koffer dennoch nicht. Aber wenn man schon keine schwarzen Striche mit Leistung auf die Strasse malen kann, damit mit dem Abgasausstoß um zu zeigen: Heyyyy, mein Eimer verbrennt nicht richtig und wirft teilverbrannten Diesel sinnlos raus weil ich son Depp bin und keine Kohle für was richtiges ausgeben will....

;)

Dieselruß 21.09.2015 13:17

naja also wenn ein Diesel beim beschleunigen leicht rußt dürfte es ja nicht schlimm sein. Solange der Hintermann nicht in seiner Sicht behindert ist, ist dagegen doch nichts einzuwenden oder...::frage::

pipi 21.09.2015 13:34

Zitat:

Würdet ihr vor mit fahren, hättet ihr ein grosses Problem denn mich stört es gewaltig. Wenn ihr zu geizig für ein richtiges Setup oder richtige Software seid, dann lasst es einfach.

Mein Diesel rußt mit 80PS Mehrleistung auch nicht.

Mitlerweile lacht man diese Proleten nur noch aus, bei alten Dieseln an der Pumpe drehen ( VPE ) kann jeder, aussem *rsch kommt der Koffer dennoch nicht. Aber wenn man schon keine schwarzen Striche mit Leistung auf die Strasse malen kann, damit mit dem Abgasausstoß um zu zeigen: Heyyyy, mein Eimer verbrennt nicht richtig und wirft teilverbrannten Diesel sinnlos raus weil ich son Depp bin und keine Kohle für was richtiges ausgeben will....

Amen

mfg Patrick

franz-werner 21.09.2015 13:38

Auch dann verbrennt er nicht sauber... Auch dann ist irgendwo was nicht richtig...

yawns 21.09.2015 14:20

Mein alter A3 mit dem 2.0 TDI mit PumpeDüse hat auch gerußt ohne Ende, ich fands einfach nur unangenehm.

Amazing 21.09.2015 14:36

Zitat:

Zitat von franz-werner (Beitrag 1772862)
Auch dann verbrennt er nicht sauber... Auch dann ist irgendwo was nicht richtig...

Zitat:

Zitat von yawns (Beitrag 1772866)
Mein alter A3 mit dem 2.0 TDI mit PumpeDüse hat auch gerußt ohne Ende, ich fands einfach nur unangenehm.

Bei starken Lastwechsel oder harter Beschleunigung ( DSG zB einmal durchtreten ) ist es ohne DPF "normal". Eine gewisse Wolkenbildung ist da immer zu vernehmen. Der Kat und die Schalldämpfer filtern entgegen einschlägigen MotorTalk Meinungen nämlich gar nichts ;).

Bei normaler Fahrweise sollte es nicht zu sehen sein, wenn doch, stimmt was nicht.

yawns 21.09.2015 14:42

Zitat:

Zitat von Amazing (Beitrag 1772870)
Bei normaler Fahrweise sollte es nicht zu sehen sein, wenn doch, stimmt was nicht.

ziemlich sicher sogar. Deshalb hat Audi kurz vor Ende der erw. Garantie den halben Motor samt Kopf getauscht. Gerußt hat er danach immer noch.
Ich mag den DPF :)

Amazing 21.09.2015 14:44

Zitat:

Zitat von Dieselruß (Beitrag 1772787)
habe den Thread per Zufall gerade gefunden und frage mich mal grad ganz allgemein wen dieses Problem aktuell betrifft?

Vor allem bekommt man es denn überhaupt ganz in Griff bzw. kann man das rußeln denn überhaupt in Kombination mit einem Chip "abstellen"

Um die Eingangsfrage nicht aus den Augen zu verlieren:

Bei rob war es damals tatsächlich n defekter Schlauch. Das haben wir auf dem Forentreffen 2010 entdeckt.
In Kombination mit Chip ist es einfach zu erklären: vernünftige Software fahren. Ein sinnloses anfetten und Ladedruck erhöhen bringt nicht viel. Zumal viele den Einklang der Gemischaufbereitung nicht hinbekommen und somit die Abgase deutlich heisser werden. Auch wenn Diesel mehr Temperatur und Druck brauch, so ist der Heizwert deutlich höher und die Abgase dadurch kälter wie beim Benziner. Oft wird dieser Aspekt vernachlässigt und die Abgase beim Diesel gehen weit über die Normaltemperatur von ~600°C bei Volllast. Das mag der Turbo nicht, das mag der Turbokrümmer nicht ( meist keine Wärmebehandlung bei diesen Gussteilen ), das mag vorallem, wenn verbaut, der gesamte Abgasrückführungstrakt nicht und oft zerlegt sich bei neueren Motoren ( 2.0 TDI zB ) die Verbindung zum AGR-Kühler oder der Kühler selbst.

Abhilfe: das gewisse Maß an Einspritzmenge und Zeit wählen. Zu wenig -> heisse Abgase, zuviel -> schwarzer Rauch . Man muss eben auch wissen, wieviel Luft reingedrückt wird, MAF und MAP Sensor sind gute Instrumente dafür, die sind nicht umsonst da.

Zitat:

Zitat von yawns (Beitrag 1772872)
ziemlich sicher sogar. Deshalb hat Audi kurz vor Ende der erw. Garantie den halben Motor samt Kopf getauscht. Gerußt hat er danach immer noch.
Ich mag den DPF :)

Das ist dann aber komisch. Meiner hat Wolken geworfen wenn ich ihn aus normaler Fahrt heraus, Kette gegeben habe. Dann kam kurz der Pups und fertig. Sonst nichts. Und eben so ist es jetzt auch noch, nur mit 220 statt 140 PS :D

Poweruser 21.09.2015 16:18

unser 4er ARZ rußt nicht. der rennt nur. es geht auch ohne wie man sieht ^^

franz-werner 21.09.2015 16:24

Meiner Rußt auch nicht sonderlich...

Dieselruß 21.09.2015 18:53

Das ist dann aber komisch. Meiner hat Wolken geworfen wenn ich ihn aus normaler Fahrt heraus, Kette gegeben habe. Dann kam kurz der Pups und fertig. Sonst nichts. Und eben so ist es jetzt auch noch, nur mit 220 statt 140 PS :D[/QUOTE]

@Carlo: das meinte ich eigentlich:-) Je nach stärke der Beschleunigung raucht es mehr oder weniger. Aber so wie Du es beschreibst lässt sich dies wohl nicht abstellen. Und mal ehrlich so schlimm ist das auch nicht...

Ich hatte letzte Woche n 3er Golf vor mir auf der Autobahn bei ca. Tempo 120, war Geschwindigkeitsbeschränkt dort in dem Abschnitt. Bei jeder kleinsten Gasannahme russelte er tiefschwarz. Ich will mir nicht vorstellen wie das aussieht wenn der Fahrer Kette gibt. Aber das ist schätzungsweise auf ein mehr oder minder schlechtes Tuning zurück zu führen...:P

Ben_RGBG 21.09.2015 21:04

um erstmal was klarzustellen: als "depp" oder "prolet" lasse ich mir von dir, carlo, ganz sicher nicht bezeichnen. erstaunlich übrigens, dass ein admin sich hier so im ton vergreifen kann, obwohl auch ein mod in diesem thema schreibt, die moderatoren sonst aber bei jeder kleinigkeit dazwischen gehen.

ich glaube das kam hier etwas falsch rüber: mein afn bläst keine riesigen schwarzen wolken raus, sodass mein hintermann nichts mehr sieht. dass der wagen nich ausm quark kommt, kann ich beim besten willen auch nicht behaupten.
wenn ich stark beschleunige, dann stößt er eine schwarze wolke aus - so wie man es bei den 2.0TDI z.b. auch beobachten kann.

@dieselruß: nicht zwingend falsches tuning, der haufen kann ja auch einfach defekt sein. :D ich hab die tage auch ne s-klasse vor mir gehabt (eine ältere), die hat gerußt wie nix gutes sowie gepfiffen ausm letzten loch. da war wohl der turbo im eimer.

Amazing 21.09.2015 21:10

Zitat:

Zitat von Ben_RGBG (Beitrag 1772942)
um erstmal was klarzustellen: als "depp" oder "prolet" lasse ich mir von dir, carlo, ganz sicher nicht bezeichnen.

Wie du unschwer erkennst, bist du nicht namentlich in diesem Zusammenhang erwähnt worden. Wenn du dir die von mir geschilderte, allgemeine Haltung zu diesen Leuten, Jacke anziehst, ist es deine Sache.

Zitat:

Zitat von Ben_RGBG (Beitrag 1772942)
wenn ich stark beschleunige, dann stößt er eine schwarze wolke aus - so wie man es bei den 2.0TDI z.b. auch beobachten kann.

Das gilt maximal für die ersten PD Motoren ohne DPF und diese schwarze Wolke ist Serie eher grau bis dunkelgrau für einen sehr kurzen Moment. Lastmoment im mitleren Drehzahlbereich.

Ben_RGBG 21.09.2015 21:18

Ich sah mich insofern angesprochen, als dass ich ein paar Beiträge vor meinem geschrieben habe, dass mein afn beim beschleunigen rußt.

Erstaunlich finde ich, wie schon gesagt, deine wortwahl, als admin dieses forums.
Aber klar, durch deinen sehr allgemein geschriebenen beitrag, kannst du natürlich gut von dir schieben, jemanden direkt angesprochen zu haben. ;)

Amazing 21.09.2015 21:35

Zitat:

Zitat von Ben_RGBG (Beitrag 1772948)
Erstaunlich finde ich, wie schon gesagt, deine wortwahl, als admin dieses forums.

Meine Meinung hat nichts mit meiner Position hier zu tun. In erster Linie bin ich User wie jeder andere auch.

Zitat:

Zitat von Ben_RGBG (Beitrag 1772948)
Ich sah mich insofern angesprochen, als dass ich ein paar Beiträge vor meinem geschrieben habe, dass mein afn beim beschleunigen rußt.

Ja mit den Worten "er haut auch ne schöne wolke bei volllast raus" . Und meine Antwort war, das solche Leute ( ne ordentliche Wolke vergleiche ich mit einer tiefschwarzen Wolke, im übertragenen Sinne "Briketts" ) ein problem mit mir bekommen, einfach aus dem Grund weil es anders geht und ich mir von solchen Leute nicht die Karre vollrußen lasse. Ich habe hier schon diverse Leute im Nachgang überholt und raus gezogen. Zumind. bei mir macht es keiner mehr.

Amazing 21.09.2015 21:46

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Anhang 66971

Hier mal n Screener von einer PD-Einheit aus meinem Diesel. Der Turbo liefert maximal 1,8bar, Luft ist genug da. Die PDEs sind noch nicht am Ende, einen kleine Schaufel können sie noch vertragen.

Ansgar396 22.09.2015 08:22

Naja, mein afn rußt auch dezent bei volllast.

@amazing

anscheinend hast du einen schlechten tag gehabt. normalerweise bin ich immer von deinem Fachwissen und deiner Kommunikation begeistert.
Bei deinen beiträgen von gestern muss ich eher lachen. wenn ich vor dir beschleunige und dabei ruße überholst du mich und ziehst mich raus?
Und dann erzählst du mir, dass mein Motor zu wenig luft bekommst? Schlägst mich? lässt mich dein Auto putzen? Sorry, aber lächerlich!

Gruß, Ansgar

Poweruser 22.09.2015 08:49

jetzt kommt mal wieder runter. Fakt ist, dass wenn ein Auto permanent sein Revier markiert, in den allermeisten fällen was nicht in Ordnung ist, es sei denn vielleicht, man ist ein Redneck ^^

Amazing 22.09.2015 09:17

Zitat:

Zitat von Ansgar396 (Beitrag 1772987)
wenn ich vor dir beschleunige und dabei ruße überholst du mich und ziehst mich raus?
Und dann erzählst du mir, dass mein Motor zu wenig luft bekommst? Schlägst mich? lässt mich dein Auto putzen? Sorry, aber lächerlich!

Wenn es um Rußbomber geht, wie sie hier rum fahren, kann man schonmal einen Termin mit mir haben, richtig. Da bin ich stumpf. Bedenke dabei, das diese Leute richtig rußen, ähnlich den bekloppten Amis, nur eben mit Golf 2, 3, T4 und Co.

Zuwenig Luft für die Gemischaufbereitung denn der schwarze Rauch ist was? Teilverbrannter Diesel, überschüssiger Diesel. Schön wenn du es lächerlich findest, ich jedoch nicht wenn ich mit nem frisch gewaschenen Auto auf solche Vollpfosten treffe und alles wieder schwarz ist, ist ja nicht so, das Rußpartikel sehr hartnäckig sind oder Lackschädigend... Also nicht immer gleich alles so rum drehen wie man es braucht, sondern auch mal richtig lesen. Im übrigen pustet meiner bei Volllast auch kurz, das habe ich hier schon mehrfach erwähnt, das ist aber auch Serie so, eben einmal kurz und nicht 100meter lange Striche auf der Strasse.

Ben_RGBG 22.09.2015 09:26

100 Meter lange Wolken zieh ich auch nich.. Auch nich tief schwarz.
Ich sollte mir mal ne go pro besorgen damit wir wissen wovon ich Rede.

Ich glaube mein geruße kommt deinem beschriebenen Ähnlich hin, ich hab mich halt falsch ausgedrückt, bzw etwas über spitzt.

Amazing 22.09.2015 09:48

Der rote A5 von Falko ( RS Umbau ) mit dem 3.0 TDI quattro fährt 2.5bar Ladedruck und über 420 PS und 850Nm, der rußt überhaupt nicht, nada, nix! Evt mags an der neuen 90mm AGA liegen aber vorher mit 76mm AGA hat man auch nix gesehen. Also geht Leistung tatsächlich auch ohne Qualm.

Wenn es sich im Normalbereich bewegt, wie gesagt - bei mir ja auch, mault auch keiner. Mir geht dieses ewige Striche ziehen auf den S*ck, zumal die meisten dann ja nicht mal wirklich von der Stelle kommen.


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