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xyz-1978 31.08.2009 08:29

Ansaugluftvorwärmung
 
Also ich wollte mal fragen ob man diese Membran was im Luftfilter sitzt auch einzelnd bekommen kann. Bei VW sagte man mir das man nur den kompletten Luftfilter bekommen kann...Ist das wahr? Hat jemand dieses Teil schonmal getauscht....?

Golf3GT Special, Bj. 1995, 90PS, ADZ....

Danke im Voraus.....

Dr.NOS 31.08.2009 10:57

Du meinst die Klappe mit dem Gummirand?

Glaube nicht, dass man die einzeln bekommt. Wenn der Teileverkäufer bei VW in die Zeichnung geschaut hat und nur eine Teilenummer für den Kompletten Kasten hat wird es wohl leider so sein.

Gäbe es die Klappe einzeln müsste eine Teilenummer draufstehen.
Was ist denn eigentlich dran kaputt?

Beim Fahrzeugverwerter dürften grad massenweise G3 stehen, wäre eine Alternative.

xyz-1978 31.08.2009 14:37

Zitat:

Zitat von Dr.NOS
Du meinst die Klappe mit dem Gummirand?

Glaube nicht, dass man die einzeln bekommt. Wenn der Teileverkäufer bei VW in die Zeichnung geschaut hat und nur eine Teilenummer für den Kompletten Kasten hat wird es wohl leider so sein.

Gäbe es die Klappe einzeln müsste eine Teilenummer draufstehen.
Was ist denn eigentlich dran kaputt?

Beim Fahrzeugverwerter dürften grad massenweise G3 stehen, wäre eine Alternative.

das Membran schließt nicht, ist also denk ich mal kaputt...jau, werd wohl mal zum Schrotti fahren und gucken....THX

L3tzR0ck 31.08.2009 15:54

Ist das nicht "egal" wenn die nicht funkz?

Mir wurd gesagt wenn ich "Legal" mein Ansauggeräusch aufbessern will soll ich das Rohr was in den unteren Kasten geht rausnehmen und diese Klappe rausbauen und in den kleinen Gewebeschlauch soll ich ne Schraube reindrehen damit er nicht falsch Luft zieht !

oder kann man das nich machen weil dann was kaputt geht oder so?

Dr.NOS 31.08.2009 17:03

Das Rohr vorne weg und das Rohr innen (sogenannter Resonator, falls man den hat) weg bringen ein klein wenig sound.
Schraube in den Unterdruckschlauch ist kein Problem.

Wenn die Klappe sich nicht mehr bewegt liegts vieleicht an der Druckdose (dort wo die Klappe angebracht ist), oder an der Unterdruckleitung die zur Dose geht.
Wenn da was undicht ist bewegt sich natürlich nix.

Falls deine Klappe momentan die Warmluftöffnung immer auf läst würd ich den Schlauch zum Hitzeblech solange weg machen bis sie wieder schließt.

L3tzR0ck 31.08.2009 17:09

Zitat:

Zitat von Dr.NOS
Das Rohr vorne weg und das Rohr innen (sogenannter Resonator, falls man den hat) weg bringen ein klein wenig sound.
Schraube in den Unterdruckschlauch ist kein Problem.

Also darf ich dann auch die Klappe demontieren? Weiss zwar nicht was das bringen sollte aber so wurde mir das empfohlen, die is ja eigentlich für was da genau wie der Gewebeschlauch ?!?^^

Dr.NOS 31.08.2009 17:21

"Was da", du weißt also nicht wofür? :)

Auf die Gefahr hin, dass du es schon weißt:

Die Klappe bewirkt das während der Motor kalt ist wärmere Luft vom Hitzeblech über dem Krümmer angesaugt wird damit der motor schneller auf Betriebstemperatur kommt.

Bei vielen ist der Gewebeschlauch weggegammelt oder abgefallen oder man hat einen offenen Luftfilter und der Schlauch ist ebenfalls weg.

Theoretisch sollte die Klappe wenn sie defekt ist immer das hintere Loch zum Gewebeschlauch hin verschließen. Wird nur über den Unterdruck geöffnet. Wenn sie also immer zu ist kannst du einfach so weiterfahren.
Wenn sie immer offen ist wirst du einen Leistungsverlust spüren.

L3tzR0ck 31.08.2009 17:26

Naja im Moment habe ich einen Sportluftfilter drin der auf der unteren Seite vom Luftfilterkasten aufliegt.
Momentan ist auch noch die Klappe dran + der Schlauch also Funktioniert diese noch.

Da ich aber ohne Sportluftfiltereintragung fahre (seit letztem Freitag , und ja ich weiss was mich als Strafe erwarten kann deswegen auch die "dumme Idee :D ) ,da ich nich mehr auf den tollen Sound verzichten kann da ich noch meinen Sport ESD nicht habe wurde mir halt empfohlen das Rohr unten rauszunehmen worüber Frischluft kommt und halt die Klappe rausnehmen + Gewebeschlauch zuschrauben. Dann Sportluftfilter wieder raus und der alte oben drauf um Legal eine kleine Soundoptimierung zu haben ^^

Dachte der Idiot (Privatmechaniker) weiss was der mir da sagt, dann hätte ich ja wieder ein Mist gebaut wenn ich die Klappe demontiert hätte :D ....

Danke =)

Dr.NOS 31.08.2009 21:02

Naja, Klappe demontieren kannste schon, aber es macht nur sinn wenn du zumindest den Schlauch zum Hitzeblech (das ist der, der hinten raus geht über den Krümmer) auch abmachst.

Quasi Luftfilterkasten mit ner Öffnung nach vorne und hinten.

Tankdeckel 31.08.2009 21:04

Geht Problemlos. Ich hab den ganzen Mist heut beim Motor wiedereinbauen gleich weggelassen. Spart Platz und Gewicht =)

L3tzR0ck 31.08.2009 21:36

Zitat:

Zitat von Dr.NOS
Naja, Klappe demontieren kannste schon, aber es macht nur sinn wenn du zumindest den Schlauch zum Hitzeblech (das ist der, der hinten raus geht über den Krümmer) auch abmachst.

Quasi Luftfilterkasten mit ner Öffnung nach vorne und hinten.

Naja also quasi da wo die klappe dran sitzt mit abmachen ;) also nen Luftfilterkasten mit 2 Öffnungen wie du schon sagtest ...

mach ich morgen dann mal =) und werde artig berichten xD

L3tzR0ck 01.09.2009 15:59

Also mein Luftfilterkasten sieht nun so von innen aus (klappe + halter waren geclipst) und Hinten den schlauch habe ich der irgendwo zum motor geht (krümmer ??? ) auch abgemacht.. vorne der is auch ab, sound is nen bischen besser wie standard aber nich vergleichbar mit nem pilzkopf sportluftfilter :D

wäre es jezz dumm vorne einen schlauch zu verlegen für kühle frischluft die z.b ich hinter das gitter mache wo man NSW nachrüsten kann?


http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1251813514.JPG

Dr.NOS 01.09.2009 16:08

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck
...
wäre es jezz dumm vorne einen schlauch zu verlegen für kühle frischluft die z.b ich hinter das gitter mache wo man NSW nachrüsten kann?

Du meinst das Gitter ganz unten? Da kommen im Normalfall keine NSW hin.

Schlauch legen kannst du gerne, wird halt auch ein wenig Schmutz aufsammeln zusammen mit der Frischluft.

L3tzR0ck 01.09.2009 16:10

Zitat:

Zitat von Dr.NOS
Du meinst das Gitter ganz unten? Da kommen im Normalfall keine NSW hin.


Naja bei ebay gibt es solche für da "unten", so audilook mäßig :D


Und im oberen Teil vom Luftfilter ist auch noch ein rohr was ungefähr bis zur mitte geht, habe es mal rausgezogen, is das nicht unsinnig oder was soll es bezwecken? ist doch nur wieder sone wegverlängerung die geräusche verdrängt oder?

xyz-1978 01.09.2009 21:03

so, ich hab mir nen gehäuse aufm schrott geholt...nun funzt es wieder....ich denke wenns drin ist, kanns nicht schaden das es auch funktioniert....

Dr.NOS 01.09.2009 21:40

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck
.....
Und im oberen Teil vom Luftfilter ist auch noch ein rohr was ungefähr bis zur mitte geht, habe es mal rausgezogen, is das nicht unsinnig oder was soll es bezwecken? ist doch nur wieder sone wegverlängerung die geräusche verdrängt oder?

Zitat:

Zitat von Dr.NOS
Das Rohr vorne weg und das Rohr innen (sogenannter Resonator, falls man den hat) weg bringen ein klein wenig sound.
.....

Lesen hilft!

Wie du richtig gesagt hast, der dient der Geräuschminderung.

Timyo 01.09.2009 21:55

Wenn der schlauch zum krümmer ab ist und das Flanschrohr ist offen , zieht er bei warmen motor dadurch nicht trotzdem warme luft an beim Gas geben ??

Und wenn er im Winter keine warme Luft bekommt sondern nur kalte , wie bei den offenen auch ist das doch theoretisch besser , da er mehr luft ansaugen kann ( weil kalte luft = mehr luft ) zum verbrennen und die Einspritzung durch mehr luft auch das Gemisch wieder auf optimum bringt , oder sehe ich das jetzt falsch .
Der einzige unterschied bzw. nachteil wäre das er etwas länger brauch zum warm werden ( gerade im Winter )

Timyo

Dr.NOS 02.09.2009 11:04

"Mehr Luft", welche Einheit hat das?

Mehr Volumen = nein
Mehr Masse = ja

Wenn beide Öffnungen, zum Luftfilterkasten dauerhaft offen sind saugt er auf beiden fast die Gleiche Luft an, sind ja gerade mal 30cm voneinander entfernt.

Ohne die Ansaugluftvorwärmung braucht er im Winter nen Tick länger um warm zu werden. Erst wenn er warm ist hat man nen günstigen Verbrauch und gute Abgaswerte.

Wie groß der Unterschied ist, bleibt fraglich.

wolfi71 02.09.2009 11:39

In der übergangszeit, so bei Temperaturen um den gefierpunkt herum kann man bei relativ feuchter Witterung leicht eine Vereisung einfangen an der Drosselklappe. Durch die starke beschleunigung und den Unterdruck sinkt dort nämlich die Temperatur deutlich ab. Das kann zu Eisansatz führen. Und deswegen macht VW die Vorwärmung rein. So eine Vorwärmung kostet Geld udn VW gibt kein Geld unnütz aus, das der Kunde nicht sieht.

Den Unterschied in der Masse der Luft und den daraus folgenden Leistungszuwachs kann man mehr theoretisch errrechnen, denn praktisch fühlen. Allein eine nur teilweise geöffnete Drosselklappe sperrt da mehr weg, wie da je mehr reinkommen kann. Verbrauch wird auch nicht günstiger, denn bei Vollgas spritzt das Auto eh 2-5% über Lambda 1 (fett) ein und die Regelung ist ja ab 72° Drosselklappe ausgeschaltet.

Wolfgang

Timyo 02.09.2009 18:52

Also ist es ratsam , laut Wolfi , besonders im Winter bei Temperaturen unter dem Gefrierpunkt eine Funktionierende unterdrucksteuerung zu haben .

Was bedeutet : Offene Luftfilter nur im Sommer fahren und im kalten Winter den original-Luffi wieder einbauen , wenn die Unterdrucksteuerung nachweislich einwandfrei funktioniert .

Einen Leistungszuwachs bekommt man theoretisch durch den genannten Umbau auch nicht , aber eine nicht funktionierende Vorwärmung bzw. eine dauerhafte durch defekt kann zu Leistungsverlust führen .

Sehe ich das also jetzt richtig ?

xyz-1978 02.09.2009 22:24

Zitat:

Zitat von wolfi71
In der übergangszeit, so bei Temperaturen um den gefierpunkt herum kann man bei relativ feuchter Witterung leicht eine Vereisung einfangen an der Drosselklappe. Durch die starke beschleunigung und den Unterdruck sinkt dort nämlich die Temperatur deutlich ab. Das kann zu Eisansatz führen. Und deswegen macht VW die Vorwärmung rein. So eine Vorwärmung kostet Geld udn VW gibt kein Geld unnütz aus, das der Kunde nicht sieht.

Den Unterschied in der Masse der Luft und den daraus folgenden Leistungszuwachs kann man mehr theoretisch errrechnen, denn praktisch fühlen. Allein eine nur teilweise geöffnete Drosselklappe sperrt da mehr weg, wie da je mehr reinkommen kann. Verbrauch wird auch nicht günstiger, denn bei Vollgas spritzt das Auto eh 2-5% über Lambda 1 (fett) ein und die Regelung ist ja ab 72° Drosselklappe ausgeschaltet.

Wolfgang

das hab ich mir genau so gedacht, und deswegen hab ichs wieder heil gemacht...irgend nen grund wirds haben....

CodeZero1990 21.11.2022 12:37

Thema ist sehr alt. Dennoch hab ich das Experiment gemacht.

Aktuell unter 5 Grad morgens, wenn ich ca. 7 KM zur Arbeit fahre.
Habe den aktuellen Pfannen Filter mit einem K und N Ersatz Filter.

Ohne ansaugschlauch wird der Motor, laut Anzeige der Wassers erst dann 90 Grad warm, sobald ich den letzten KM vor dem Parkplatz bin.

Mit Schlauch, bin ich nach schon 3 KM bei 90 Grad Wasser Temperatur.

Bei den Arbeitsfahrten, kann das auf den Winter gesehen schon einiges ausmachen.
Sobald ich lang Fahrten von ab 20/30 KM mache, würde es denke ich auch ohne gehen, da der Motor genug Zeit hat auch warm zu werden.

Da in meinem Y Rohr die Klappe nicht mehr funktioniert, lasse ich nur im Winter das Rohr drin; bei ausgebauter Klappe. Fahre so schon seit Jahren.

Lieber 50/50 Warm und Kalt Luft im Winter als zu lange mit zu kaltem Motor fahren. Verbraucht weniger als nur kalt im Winter an Luft.

GTFahrer 21.11.2022 13:45

Zitat:

Zitat von CodeZero1990 (Beitrag 1879507)
Lieber 50/50 Warm und Kalt Luft im Winter .

Ja-in.
Du handelst Dir mit zu lange bzw. zu warmer Luft Leistungsverluste und hohen Verbrauch ein. Der Regler soll die Ansaugluft auf möglichst konstantem Niveau halten, bei den Monos z.B. so um die 35 °C. Bei starker Beschleunigung, also hohem Unterdruck, macht der dann die Warmluft fast komplett zu und zieht nahezu nur kalte Luft an (Quasi son "light Intercooler"). Macht dann aber gleich wieder die Warmluftklappe auf.

Der AEX hat aber glaub nicht mehr diese kleine Bi-Metalldose, der hat das alles in dem Rohr vor der Filterpfanne drin... meist streiken die Regler nur wegen total Verschmutzung (Öldämpfe und daraus dicker Schmodder). Man kann die öffnen, reinigen und dann wieder mit gutem 2K-Kleber zusammenbasteln. Neu kosten die glaub 40-50 €, das Rohr vom AEX gut das doppelte.

CodeZero1990 21.11.2022 14:06

Das Y Rohr hatte ich einmal getauscht, allerdings funktionieren diese klappen kaum.
Theoretisch kann ich mit Alu Tape das Warm Luft Rohr am Y Rohr innen kleiner machen, sprich die Hälfte zu machen, das nicht zu viel warme Luft rein kommt.

Will daraus keine Nasa Wissenschaft machen, daher will ich es nur einfach umsetzen.


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