Druckpunkt Bremse sehr weit unten
 

Nabend die Damen :)
habe folgendes Problem:
Haben bei nem Vento hinten die Trommeln gegen Scheiben vom G60 getauscht ( Girling 38). Heute alles entlüftet mit Druck, also haben uns so nen Aufsatz fürn Ausgleichsbehälter gebastelt mit Autoventil und dann 1,7 Bar draufgegeben. Alle Sättel rundum entlüftet, wie mans halt so macht, von hinten rechts bis vorne links. Jetzt hat die Kiste aber nen sehr langen Pedalweg bis der Druckpunkt kommt. Luft im System können wir eigentlich ausschließen. Wir fragen uns jetzt, ob es daran liegt, dass vorne auf den Bremsklötzen nich mehr viel drauf is. Vll kann ja jemand hier helfen :) lg

Edit: Das Pedal lässt sich auch nicht aufpumpen daher die Vermutung, dass keine Luft drin ist.
Edit2: Ist Mark20 ABS, also kein Regler mehr an der Hinterachse.

Das Mark 20 muss teilweise mit dem Tester entlüftet werden wenn es komplett leergelaufen war!

Dazu Adresse 03 eingeben (Bremsensteuergerät), dann in die Grundeinstellung wechseln (Funktion 04), Gruppe 01 ist dann "Bremse entlüften"...

MfG

VR6 war schneller. Vollkommen richtig!

Es war nicht komplett leergelaufen, haben nur hinten die neuen Bremsen samt Leitung drangemacht. Und die beiden Gummischläuche neu. Was passiert wenn man es per Obd entlüftet? Danke schonmal für die guten Infos :) lg

Versuchs mal auf die altertümliche weise. Pumpen pumpen pumpen.
So hab ich es bei mir gemacht, nachdem ich mit dem Entlüftungsgerät keinen richtigen Erfolg hatte.

Also Nippel auf und mit Bremspedal pumpen? Könnte es sonst noch an irgendwas liegen?

Pump mal und schau wie´s dann ist.

Hallo Namefraker,

ist es sicher , dass der Hauptbremszylinder nicht getauscht werden muss, wenn die Bremse hinten von Trommel auf Scheibe umgebaut wird?

So wie ich Scheibenbremsen kenne, haben sie einen wesentlich größeren Durchmesser der Zylinder als Radzylinder für Trommelbremsen. Demzufolge müsste die Flüssigkeitsmenge größer sein, die beim Bremsen in den Zylinder gedrückt werden muss.

Ich weiß sicher, dass es für die Bremsanlage mit ABS Mark 20 mindestens zwei verschiedene Hauptbremszylinder (Unterschied: Durchmesser) gibt.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hab ich gestern ganz vergessen zu fragen:
Wie kommst du eig. darauf 1,7 bar in das System zu hauen? Ich vermute mal ganz stark das du dir da was geschrottet hast, weil der max Druck beim entlüften auf gar keinen Fall 1 Bar überschreiten darf!!! Du hast fast das doppelte da reingejagt.

1,4
1,6
1,8
1,9
2,0
2,8
2,9

haben alle einen 10" Bremskraftverstärker drin

Es geht ja um den Hauptbremszylinder, nicht um den Bremskraftverstärker!

Diese Frage ist im Übrigen absolut gerechtfertigt.

Um Luft ausschließen zu können, kann man einfach 10-20 mal schnell hintereinander auf die Bremse treten (bei laufendem Motor natürlich) und dann schauen ob das Pedal bei betätigter Bremse auf einmal weiter oben steht. Lässt man das Bremspedal dann etwa 5 Sekunden unbetätigt und es steht danach wieder weiter unten ist definitiv Luft in der Leitung!

EDIT: Der Druck, der auf den Ausgleichsbehälter gegeben wird ist absolut uninteressant! Man sagt einfach immer NICHT mehr als 1 bar, dass der Ausgleichsbehälter nicht platzt oder vom HBZ gesprengt wird. Wenn der Ausgleichsbehälter aber noch ganz ist und noch auf dem HBZ sitzt, haben die 1,7 bar nichts kaputt gemacht.

MfG

Ok, das mit dem Behälter macht Sinn. Sorry, hab mich vertan. Sind grad paralell in nem andren Thread am diskutieren. Da hab ich wohl Hauptbremszylinder und Bremskraftverstärker verwechselt. T´schuldigung.

Also nen Kumpel von uns (Kfz-Mechatroniker) meinte nich über 2 bar, deswegen blieben wir bei 1,7. Ist auch nichts dran kaputt gegangen, haben heute also nochmal mit Pedaldruck entlüftet ist aber nicht merklich besser geworden. Bremsen tut er aber, Vollbremsung usw geht alles. Gehen gleich nochmal Handbremsseile montieren und dann beraten wir uns nochmal mit nem Bekannten. Danke für die viele und sehr gute Hilfe! :) lg

schau mal in meinen thread t4 hauptbremszylinder da ist das gleiche thema gerade

Da fällt mir ein, im Golf-Buch steht, man solle keine Meterware bei den Leitungen nehmen. Wir haben fertig gebördelte genommen in der Länge die am nächsten an die Originalen dran kam und die zurechtgebogen. Sind auch keine Knicke drin oder so. Kann es daran liegen? lg

Kann ich mir nicht vorstellen. Wenn keine Knicke drin sind und die Leitung nicht wesentlich länger ist, sollte das ok sein. Geht dann halt minimal etwas mehr BF rein.

Naja die Leitungen sind eher nen bisschen kürzer als die originalen ;) .

Also es ist jetzt alles verbaut. Wollten jetzt eintragen fahren allerdings haben wir da noch ein Problem. Und zwar sind wir uns nicht sicher, ob der Hauptbremszylinder groß genug ist. Die Einheit sieht zwar im Vento genauso aus wie bei mir im Gt Special und haben beide das Mark20 ABS. Ist das dann auch der richtige HBZ für Scheiben hinten? Eine schnelle antwort wäre cool ;). lg

Hallo namefraker,

es gab beim ABS Mark 20 minestens zwei verschiedene Hauptbremszylinder, die sich durch ihre Durchmesser unterscheiden. Meine Teileliste kennt genau zwei verschiedene: 1H1 698 019 B (= 22,2 mm) sowie 3A1 698 019 (23,81 mm). Äußerlich sehen sie sehr gleich aus.

Die verschiedenen Zylinder wurden nach meinem Wissen u.a. motorspezifisch verbaut, d.h. die kleineren Motoren hatten den kleineren Zylinder usw.

Um festzustellen, welchere momentan verbaut ist, gibt es zwei sichere Möglichkeiten; 1. Neben dem Befestigungsflansch steht oben auf dem HBZ eine "22" = 22,2 mm oder eine "23" = 23,81 mm; um diese Zahl sehen zu können, musst Du, glaube ich, den Bremsflüssigkeitsbehälter abbauen. Oder 2.: Auf dem Bremskraftverstärker klebt im unteren Bereich nach vorn gerichtet ist ein Aufkleber mit einer Ersatzteile-Nummer. Wenn diese 1H1 614 101 F lautet, handelt es sich um ein Bremsaggregat mit dem kleineren HBZ. Lautet die Nummer dagegen 1H1 614 101 G, ist der HBZ der größere. Der genannten Aufkleber auf dem BKV ist leider auch nicht gut zugänglich und meist verschmutzt und damit schwer zu lesen. Wenn man ihn z.B. mit Benzin reinigt, darf das nur sehr vorsichtig geschehen, weil auch die Beschriftung dadurch leicht verwischt.

Solltest Du einen in HBZ der größeren Ausführung (23,81 mm) benötigen: Ich habe noch einen abzugeben, technisch und optisch einwandfrei. Bei Bedarf PN.

Freundliche GRüße
Teletubby

Wow, das nenn ich mal ne Antwort wie ich sie haben will. Die hat mir sehr geholfen, muss ich morgen mal nachschauen. Vielen Dank Teletubby! lg

Hallo Namefraker,

Danke für das Lob!

Die genannten Ersatzteile-Nummern unten auf dem Bremskraftverstärker gelten für das ABS Mark 20 ohne EDS (= elektronische Differentialsperre).

Solltest Du eine andere Nummer vorfinden, hast Du vermutlich EDS. Aber auch dann kann ich Dir sehr wahrscheinlich weiterhelfen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Ja wir haben die Teilenummer mit "G" hinten. Damit hat sich das Problem erledigt. Danke :)

Hallo. Ich habe ein ähnliches Problem, wie in der Überschrift des Themas angedeutet wurde. Deshalb wollte ich kein neues Thema mehr anfangen und Poste das Problem hier, wenn das okay ist.

Mein Problem ist:
Ich wollte TÜV machen lassen, der hat einen zu großen Pedalweg bemängelt. Die Bremskraft ist in Ordnung. Das Problem liegt an der Vorderachse. um genügend Druck aufzubauen muss ebend das Pedal zuweit getreten werden. Nach entlüften der Bremse war der Pedalweg immer noch zu groß.


Meine Frage:
Wie kann ich herausfinden, was genau jetzt kaputt ist? Meine Werkstatt meinte, dass es möglicherweise der HBZ sein könnte. Sicher waren die sich da aber auch nicht.

Daten:
Motor 2E 8V
ABS System
Bj. 94

MfG Phil

habe auch mal ne frage habe orginal bremsscheiben und hinten trommeln habe den 101 ps Motor ist das normal das die bremse erst auf halben wege bremst, oder kann man das machen das die nach par cm schon langsam abbremst?

bin immer noch nicht weiter mit meinem Latein. Hat keiner ne Idee oder ist das wirklich so schwer zusagen, was da im argen ist? Sollte ich vll ambesten den HBZ+BKV wechseln? oder kann man das irgendwie so reparieren...? Ich hab echt keinen Plan von der Bremse :(

Hallo!

Woher weißt Du, dass es an der Vorderachse liegt?

Am Bremskraftverstärker wird das mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit nicht liegen.

Grüße
Teletubby

Das es an der Vorderachse liegt, meinte meine Werkstatt. Die haben das Auto auf nen Bremsenprüfstand gestellt.

Aber jetzt wo du es sagst, klingt das irgendwie unlogisch, dass das nur an der VA ist, wenn der HBZ kaputt ist. Wenn dann müsste ja vorne und hinten sein oder? Ich bin Ratlos :( :h-e-l-p:

Auf einem Bremsenprüfstand kannst Du nur die Bremskraft der beiden geprüften Räder sehen. Wenn die an jeweils beiden Rädern vorn und hinten in etwa gleich ist, sagt das Ergebnis nichts aus über Gründe für einen zu langen Hebelweg des Pedals. Ich wüsste jedenfalls nicht, wie.

Als Möglichkeiten sehe ich: Einer (oder auch beide) der vorderen Bremssättel (Kolben sind in den Dichtungsgummiringen zu schwergängig). Wenn Du hinten Scheibenbremsen hast, dann gilt diese Möglichkeit auch für hinten. Wenn Du hinten Trommelbremsen hast, dann könnte es auch an zu weit abgefahrenen Bremsbelägen oder an einer nicht richtig funktionierenden automatischen Nachstellung hinten liegen.

Bei alledem gehe ich davon aus, dass wirklich keine Luft im Hydrauliksystem ist.

Hast Du hinten Trommel- oder Scheibenbremsen?

Grüße
Teletubby

Ich hab Scheibenbremsen hinten - kommt besser beim GTI ^^

Ja gut, wenn das mit dem Bremssattel der fall ist, gibt es dann Äußere anzeichen davon, dass die Kaputt sind oder so? Austretende Flüssigkeit, zu Rostig, oder sowas in der richtung?

Und Testen, ob es nun wirklich am HBZ oder an den Bremssätteln liegt kann man nicht oder?

Wie finde ich jetzt heraus, wo genau das Problem ist?

MfG Phil

Hallo!

zwei Fragen:

Hat das Auto hinten schon immer Scheibenbremsen gehabt oder ist das mal nachgerüstet worden?

War der Pedalweg des Bremspedals denn jemals weniger?

Grüße
Teletubby

Weis ich nicht, ob die Scheiben bremsen hinten nachgerüstet worden sind. Hab das Auto so gekauft. Seit dem Kauf war der Pedalweg so weit.
Von unten sieht alles sehr original aus und nicht nach einer Umrüstung.

Außerdem hat ein GTI 8V nicht immer Scheibenbremsen hi u. vo.?

MfG Phil

Hallo!

Dass es am Hauptzylinder liegt, glaube ich eher nicht. Vorausgesetzt, es ist der richtige eingebaut (richtiger Innendurchmesser, nicht zu klein).

Der nächst Schritt könnte sein, dass Lüftspiel der Bremsbeläge zu ermitteln. Wenn dies an einem Bremssattel (oder auch mehreren) zu groß ist, dann resultiert dies in einem längeren Hebelweg. Theoretisch kann der zu lange Hebelweg auch an einem zu großen Seitenschlag einer Bremsscheibe liegen. Denn dadurch würde der Kolben des betreffenden Rades nach Lösen der Bremse zu weit in den Zylinder zurückgedrückt. Mit der Folge, dass er beim nächsten Bremsen weiter heraus bewegt werden muss. Das bedeutet auch einen längeren Pedalweg.

Ich sehe momentan keinen Weg zu einer sicheren Diagnose. Außer evtl. der Reihe nach zur Probe die Bremsbeläge zu demontieren und die Kolben und die Sättel auf ordnungsgemäßen Zustand zu überprüfen.

Das Ganze immer vorausgesetzt, dass wirklich keine Luft im System ist.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hmm also an der Bremsscheibe hinten links sind kleine Riefen in der Bremsscheibe, wenn das weiterhilft.


MfG

Also ich hab mal ebend ein paar kleinere Tests durchgeführt:

Motor aus: Bremse einpaarmal treten --> Bremse wird hart (ist logisch) aber selbst wenn sie hart ist, kann ich immer noch ein kleines stückchen runter treten so ca. 5cm schätze ich jetzt einfach mal so.

Spricht das für luft im System? Darf eigentlich nicht sein, da ich die Bremse fachgerecht entlüften ließe.


Motor an: Bremse wird weich (auch logisch) Bremse einmal getreten --> Punkt bis es nicht mehr weiter geht ist relativ nahe am Bodenblech. Bremse kurz danach nochmal getreten --> Punkt bis es nicht mehr weiter geht ist weiter oben als beim ersten mal.

Wenn man dann kurz wartet ist der Punkt wo es nicht mehr weiter geht wieder wie beim ersten Mal.

Dann habe ich auf einen guten Rat hin nach dem Unterdruckschlauch geschaut, der vom BKV zum Kurbelgehäuse geht und geprüft, ob dieser porös ist. Ergebnis: Negativ. Habe hier im Forum gelesen, dass wen der undicht wäre, würe man bei laufenbem motor ein zischen, pfeifen o.ä. hören, wenn man an dem Gummistück herumdrückt.

Kann man mit den Tests nun irgend eine hilfreiche Aussage bezüglich der Fehlerursache treffen?

MfG Phil

so hab jetzt nohcmal genauer geschaut, und untersucht, ob der gummi schlau porös oder so ist. Im bereich der schelle ist er, wenn man ihn knickt, etwas porös. Könnte das schon ausreichen, um zuwenig Unterdruck auf zu bauen?

Was mag der Gummischlauch kosten?

MfG Phil

Hallo!

Wenn es am Bremskraftverstärker oder seinem Unterdruckschlauch liegen würde, dann würde sich das nicht auf den Pedalweg der Fußbremse auswirken.

Die Auswirkung wäre dann eher so, dass Du einfach nur wesentlich fester auf das Pedal treten musst, um dieselbe Bremswirkung zu erreichen. Auf den dazu nötigen Hebelweg sollte sich das aber nicht auswirken.

Grüße
Teletubby

Hmm... nagut aber was könnte es denn dann sein? Also nach meinen Tests ist das ja eher ungewöhnlich, dass ich bei laufendem Motor, beim 2. Mal treten der Pedalweg nicht soweit ist, wie eim ersten mal.... In wiefern kann es an der ABS Einheit liegen?

MfG

Hallo!

Es ist wirklich etwas ungewöhnlich, dass Du beim zweiten Mal Treten kurz hintereinander einen kürzeren Pedalweg hast als beim ersten Mal.

An der ABS-Einheit kann das eigentlich nur dann liegen, wenn dort Luft drin ist.

Ich halte es für wahrscheinlicher (aber nicht sicher), dass es bei Dir an einem Bremssattel liegt. Einen ganz groben Test kannst Du vielleicht noch dadurch machen, dass Du mal testweise bei laufendem Motor und bei ganz angezogener Handbremse mehrmals die Fußbremse trittst. Wenn der Pedalweg dann extrem kurz ist, kann das ein Anzeichen dafür sein, dass es an den Bremsen der Hinterachse liegt.

Da ich beim Golf 3 noch nie mit hinteren Scheibenbremsen zu tun hatte, kann ich Dir leider nicht mehr darüber sagen. Es wäre aber vielleicht noch möglich, dass man baujahrabhängig beim Nachrüsten von Scheibenbremsen hinten einen HBZ mit größerem Durchmesser einbauen muss. Das für den Fall, dass die Scheibenbremsen hinten bei Deinem Auto vielleicht nicht serienmäßig waren. Das wissen aber bestimmt die Umbau-Freaks hier im Forum ganz genau.

Grüße
Teletubby

Hmm ja die "Umbau-Freaks" melden sich ja scheinbar nicht :(

trotzdem danke für dein Kopfzerbrechen ^^

MfG Phil