Leistungssteigerung beim VR6 2,8L ???
 

Hallo,

ich habe einen Golf 2,8L VR6 BJ 11/95 mit ca. 234 tkm.
Ich wollte mal wissen, was ich alles machen kann um mehr Leistung raus zu holen ?
Ich meine jetzt keinen Kompressor oder Turbo Umbau.

Mir wäre wichtig, dass er im unteren Drehzahlbereich nicht mehr so träge ist...

mfg
marko

ok da kann man erstmal nicht raten nen stärkeren motor einzubauen .
obwohl der 2,9L mit 190PS xD

ne spass gibt dann nur die möglichkeit des saugertunings heisst kopfplanen drosselklappe polieren/aufbohren, schwungmasse erleichtern.
chip , auspuff , nockenwelle , ein/ auslass ventile polieren aber das geht alles ins geld glaube nicht das du zuhause den kopf planen kannst.

achja wenn du den motor mal draussen hast würde ich den auch direkt komplett überhohlen.

ich hoffe ich konnte dir helfen und hier noch ne seite die sich mit dem saugertuning beschäftigt . ist eigendlich sehr hilfreicht und aufschlussreich.
http://www.tuners-corner.de/html/saugertuning.html

grizzz

was auch noch eine gute tuning firma ist, ist sls-tuning
http://www.slstuning.de

da bekommt mal alles was motortuning vom vr6 angeht

mfg
sting

Sauger Tuning bis auf 230PS wird dich mehr kosten wie einen gebrauchten Kompressor Kit zu kaufen.
Grad fuern Kompressor muss man so gut wie nichts veraendern und man bekommt sie fuer rund 1.200€ - 2.000€

Nur als kleine Denkanregung.

Du kannst natuerlich auch den Block aufbohren lassen und haust da paar Schmiedekolben mit der Verdichtung 11,5:1 rein. Das wird am meisten von allen bringen. Faengt aber auch mit 1.000€ an!

Hi, die 230PS per sauger zu erreichen sind wie schon erwähnt extrem kostspielig. Wenn du etwas gegen die Trägheit machen willst, dann bau schrafe Nockenwellen ein, erleichter das Schwungrad und die Riemenscheiben. Wenn du wirklich die 230PS erreichen willst mit saugertuning, dann kannst du den kompl. Motor zerlegen und bearbeiten lassen. Da würde ich dir echt von abraten. Ich hatte einen 2.8er welcher auf ca. 215-220PS gebracht wurde, der Lief beschissen im Leerlauf und der Umbau hat knapp 5000€ gekostet.

Hey

naja ich hatte so an die 1000 Euro gedacht, mehr wollte ich erstmal nicht ausgeben für eine Leistungssteigerung. Eventuell dann noch paar Teile die verschliessen sind im Motor. Mit wieviel kann man da in etwa rechnen, wenn ich den wie erwähnt noch "überholen" würde ??? Getriebe sollte ja auch "überholt" werden...

Wenns nur 30 oder 40 PS werden wäre es auch nicht schlimm.
Aber ne scharfe Nockenwelle, Fächerkrümmer, erleichterte Schwung- und Riemenscheib und Steuergerät optimieren sollte doch schon was bringen oder liege ich da so falsch ?

Naja und von gebrauchten Umbausets bin ich erstmal nicht so begeistert. Naja und der Kompressor "Sound" begeistert mich auch nicht wirklich...

mfg
marko

Scharfe Nocken, Fächerkrümmer, erleichterte Schwung- und Riemenscheibe Und Steuergerätoptimierung bringen schon was...aber mit den 1000€ und dann noch Motor überholen kommste auf jeden fall nich hin...

Nen Satz Nockenwellen von Schrick kostet z.B. ca. 700€
Nen Fächerkrümmer (der auch was bringt, also kein ebay Billig Fächer) also z.B. von Hartmann, Supersprint oder Tezet werden auch min. 500€
Da kommste schonmal über 1000€ und den Motor haste auch noch nich überholt...

Wenn du die Nocken und den Fächer gebraucht kaufst kommste vielleicht schon eher unter 1000€, aber ne vernünftige Motorüberholung wird sich auch so zwischen 500€ und 1000€ bewegen wenns mal reicht...kommt drauf an wieviel du selber machen kannst.

Hoffe ich konnt nen bischen weiterhelfen

Gruß Wobin

Naja du musst es in der Summe sehen. Der ganze kleine Kram summiert sich ganz schnell sehr hoch.

Scharfe Nocken (Dbilas / Schrick): 700€
Faecherkruemmer (TeZet): 700€
Schwundscheibe (egal was...): 150€
Riemenscheibe: 35€
Steuergeraet optimieren (evt Online abstimmung): 500-880€
-----------------------------------------------------------------------------
Im billigsten Fall: 2085€

Oder wie ich sagte:
Andere Kolben, bsp. Woesner mit 11,5:1 oder 11:1. Andere Pleuel brauchst du nicht. Kostenpunkt hierbei 150€ pro Kolben. Dann muss der Block aufgebohrt und gehont werden und der Kopf muss geplant werden. Selbst das wuerde bei ca 1300€ liegen und ob er dann mit original Software einfandfrei laeuft kann ich dir nicht sagen.

Da kannst du rumrechnen wie du willst. Saugertuning steht in keiner Relation zum Turbotuning.

So siehts aus...der "Kleinkram" kommt noch dazu...und das alles für nich wesentlich viel mehr Leistung...wie du sagst keine Relation zum Turbotuning...

hey

naja gut, wenn man schon auf "Marken" Qualität setzt und die Billigen Teile nichts bringen ist es schon richtig, deshalb ja meine Frage. Aber wollte "nur" 1000Eúro für das Tuning, Motor und Getriebe waren extra geplant. Werde mir dann eventuell noch nen guten gebrauchten Fächerkrümmer bei ebay schiessen und das andere Geld sparen für nen "Anstänigen" Umbau ;-)

Naja Motor läuft ja eigentlich tip top, ( eventuell die Zylinderkopfdichtung neu machen) nur das Getriebe hat manchmal Probleme die Kraft beim Beschleunigen aus dem 1.Gang in der 2.Gang umzusetzen...das ist schon sehr nervig, neue Kupplung wurde dieses Jahr schon verbaut...

Was wird bei nem Turbo-Umbau eigentlich neu gemacht, im Prinzip ist der Motor dannach doch auch wie neu überholt anzusehen oder nicht ?

mfg
marko

Steck dein Geld dann lieber in eine anständige Motorüberholung, also Ketten, Spanner, Ölpumpe und alles neu machen was so geht. Pack dir dann noch ne erleichterte Schwungscheibe und Riemenscheibe drauf, einen Fächerkrümmer und lass es dann dabei gut sein. Dann hast du einen kompl. überholten Motor, das bringt dir mehr als da letzten endes 2000€ in Tuning rein zu pumpen und gleub mir, wenn du erst mal anfängst, dann die 1000 erreicht hast und dir fehlt doch noch etwas, dann geht es einfach weiter. Mein Motor hat mich jetzt gute 10 plus 5 fürs Saugertuning gekostet und da hatte ich 5 angesetzt für den letzten Umbau.


Wenn du dann noch mehr Leistung willst, spar dir ordentlich etwas zusammen, und bau dann auf Turbo oder Kompi um. Habe ich auch gemacht, Saugertuning ist einfach zu teuer und es kommt nichts bei rum.

Hallo

wollte nochmal kurz was wissen, würde mir ein Fächerkrümmer in Kombination mit ner erleichterten Schwungscheibe und vielleicht ner Riemenscheibe schon bissel was bringen ??? Also kommt er dann unten rum bissel besser ausm Tee ???

mfg
marko

hallo

keiner sowas verbaut ???

mfg
marko

er dürfte evtl bisschen spritziger sein aber mehrleistung eher nicht

Mit dem "Profi" Kruemmer von TeZeT bekommste auf jeden Fall mehr Leistung

Hallo

ja das habe ich schon gesehen, aber der kostet ja nen halbes Vermögen... Und der "Basic" Krümmer bringt nix ? Mir gehts eigentlich nur dadrum, wenn ich mein Getriebe raus habe, wollte ich ne erleichterte Schwungscheibe reinmachen und eventuell nen Fächerkrümmer dazu. Mehrleistung erwarte ich ja nicht viel, aber das er unten rum bisschen besser rauskommt...

mfg
marko

Das der untenherrum raus nicht kommt liegt am verhältniss Bohrung zu Hub.
Da kannste so wenig dran tun, erleichterte massen bringen schon etwas, aber versprech dir nicht zuviel davon.

Zum thema Bohrung und Hub, ein VR6 2.8L mit sechs Zylindern oder z.B. ein Porsche 944 3,0L mit nur vier Zylindern. Siehst du schon den unterschied?

Die trägheit beim VR ist nun mal da kannst nur wesentlich mit Turbo verändern, beim Kompresor verstärkst du nur das gesamt Bild des ganzen.....

Ich würde dir aber nur zu ner vorsichtigen aufladung raten bei 220Tkm Laufleistung, oder eben komplett überholen. Die Abwärtsgeschwindigkeit des Kolben nimm bei höheren Drehmoment stark zu und dadurch auch die belastung der oberen Pleullagerschale.
Wenn die dann schon 220TKm auf die Mütze bekommen hat findet die das bestimmt nicht so toll wenn da noch mehr kommt.

Hallo

nein will ja auch nicht alles verändern, wollte nur das Getriebe rausnehmen, weil das Probleme macht und bei dieser Gelegenheit eine erleichterte Schwungscheibe einbauen. Und wenns was bringt einen Fächerkrümmer dazu. Man merkt dem Motor die Laufleistung nicht an, er schnurt wie ein Kätzchen. Wollte ihn in 1-2 Jahren dann mal neu überholen oder so...vielleicht auch nen Turboumbau, aber bis dahin muss ich noch etwas sparen.

Also eine erleichterte Schwungscheibe kann man ohne weiteres Einbauen ?

mfg
marko

Ja die kannst du ohne weiteres einbauen.

Ich habe bei meinem G60 ne erleichterte Schwungscheibe drin und man merkt es schon ganz gut.
Wie sich das beim VR nun verhält kann ich dir leider nicht genau sagen, aber der Fächerkrümmer noch dazu, dann sollte der schon spürbar besser von untenrum kommen

also die schwungscheibe bringt gut was er wird deutlich dreh freudiger.
klaut die aber definitiv endgeschwindigkeit weil die dann etwas zug obenrum fehlt.

chip kannste noch machen und nen fächer bringt nur was mit rennkat und komplett anlage was hat ein kumpel von mir gemeint.
alles zusammen bringt dich vllt auf 200 ps wenn es gut läuft. aber 50 mehr ps sind unrealistisch

echt ne erleichterte Schwungscheibe nimmt endgeschwindigkeit???
Deshalb läuft er jetzt nur noch 235 mit`m 4S-Getriebe.

Komisch in meinem 1,8T hab ich von weniger V-Max nix gemerkt.
dreht schon echt besser hoch mit ner leichteren Schwungscheibe.

Fächer besser mit 100Zeller und mindestens gruppe A verbauen, mit Schwung dreht der dann schon bessr hoch wenn das Steuergerät angepasst wird.

Nen 220Tkm Motor auf Turbo umbauen ist nicht mal eben so gemacht, minimum sollten kolbenringe sein Lagerschalen Öl/Wasserpumpe Bolzen und klein teile schon sein.
Bis 300-350PS kann man son VR6 sehr gut mit Serienteilen fahren.

ja ist so allerdings ist bei mir extrem leicht. und wir reden hier von nem vr6 nicht von nem 1.8er da hab ich keine ahnung geb ich ganz ehrlich zu.
ich kann nur den vergleich ziehn zwischen nem serien und meinem vr6
und da ist es so das ich in der beschleunigung deutlich besser bin aber ab 200 ist er trotz deutlicher mehr leistung nicht mehr schneller und tut sich auch nur schwer an nem serien pendant vorbei zu gehn.

Beim 1,8T kann ich kein EMS empfehlen, es bringt schon einiges beim beschleunigen, aber das getreibe, weil es ja ein Dreiwellen getriebe ist findet das nicht soooo toll.

Beim VR mit Serien Getriebe sicher ne sehr gute sache, gerade wenn man eh alles auseinander hat und etwas mehr möchte.
Die belastungen auf den lagern nehmen auch ab.

Also für mich kommt beim Saugertuning auch erleichterte Schwungscheibe, die 268° Schrick Nocken, Fächerkrümmer + selfmade Auspuff und wenn du sowieso irgendwann mal auf Turbo umbauen möchtest, kannst ja auch schon mal Block bearbeiten lassen Ventile ein schleifen usw. so werde ich das zumindest bei meinem machen/Block machen lassen und werde an Endgeschwindigkeit verlieren, was bei mir aber auch nicht ganz so wichtig ist, da der Vr sowieso bei mir mehr unten raus gehen soll als oben raus

Hallo

nein wer sagt denn was von 50 PS ? Ich will doch nun erstmal nur die Schwungscheibe und nen Fächer einbauen, mehr nicht. Chip oder neue Auspuffanlage auch nicht. Habe eine Komplettanlage und nen neuen KAT will ich auch nicht ! Mir reichts wenn er besser ausn Tee kommt... und wenn er 5km/h langsamer ist bei der Vmax, ists auch egal, fahre eher sellten die volle Geschwindigkeit aus...

Nagut, dann werde ich es mal so machen.

mfg
marko

soviel dazu ;) ne aber ma im ernst wieso sollte er durch die genannten dinge an max speed verlieren?! max speed is doch abhängig von der übersetzung des getriebes und der leistung oder?

hast du in deinem ersten post geschrieben.

JA das wurde doch schon geklärt, das es nichts bringt bzw. zu teuer wird. Haste nicht alles gelesen ??? JETZT gehts doch NUR um Schwungscheibe und Fächer, mehr nicht !

mfg
marko

mal locker bleiben ...
deine frage hab ich auch beantwortet wenn dir das nicht passt poste nicht.
du hattest es doch ausgegraben nachdem es geklärt war.

Ich bin doch locker, war doch nur mal zur Erklärung. Und wollte nicht noch ein extra Thema aufmachen. Warum biste denn gleich so agro ? Wieso sollte mir dein Antwort nicht passen ? Mensch mensch, cool down !

mfg
marko

okay alles easy ;) haben wir uns beide wohl etwas missverstanden.

auf alle fälle kann ich dir beides nur empfehlen. ;) hab beides drin bin sehr zufrieden.

Fächer offener Lufi und evt. Gruppe A am VR klingt einfach nnur Geil!!!!
Wenns dann noch n Alu Schwung Nocken und Chip sein darf sollte die Hütte schon echt gut gehen.
Sicher kein vergleich zu enm Turbo aber auch kein vergleich bei den kosten.

Son Turboumbau kostet verdammt viel Geld, Motor überholen Turbo Kit Bremsen usw.

Wenn ich das mal so bemerken darf, ich hab für meinen 1,8T sehr sehr viel Geld ausgegeben und bin im gegensatz dazu verdammt wenig gefahren weil immer wieder was anderes kaputt ging, das ich bei einem alten Auto eigentlich davon abraten würde.
meiner war erst ein VR, wäre ich bei Chip Nocke Fächer gruppe A mit 100Zeller gebleiben hätte ich bestimmt mehr km gefahren und nicht so viel geld rausgehauen.
Mit 10000€ ist man schnell dabei....
Und dann geht noch was kaputt weil man sich nicht immer auf andere verlassen kann.
Soviel zu turboumbauten!

Hallo

habe jetzt nochmal ein spezifische Frage zu dem Thema erleichterte Schwungscheibe + Riemenscheibe... Ist es dabei egal ob ALU oder SERIENSCHEIBE ERLEICHTERT (abgedreht) ???
Und da ich eventuell meine Zylinderkopfdichtung neu machen muss, wollte ich fragen ob jemand sich mit diesen "Tuning" Dichtungen, indem sich die Verdichtungsverhältniss etwas erhöht, auskennt bzw. selbst verbaut hat ???
Und wenn ich eine scharfe Nockenwelle verbauen würde, muss ich dann das Motorsteuergerät anpassen lassen ???

mfg
marko

also besser ist natürlich serien scheibe abdrehn und feinwuchten.Weil Alu scheibe sehr schnell zu Material Ermüdung führt .Die Dichtung würde ich eine Metall nehmen weil die Verdichtung höher ist und besser.Braucht man auch für Turbo umbau usw.Wen du eine Nockenwellen verbaust die Schärfer ist würde ich das Steuergerät anpassen lassen sonst läuft er im Stand nicht so gut und könnte untenrum ein wenig schlechter gehn,Weil er falsch zündet

ich will ja nix sagen aber für nen turboumbau brauchst ne geringere verdichtung.
ne höhere verdichtung ist beim turbo gift. aber das war ja auch eigentlich nicht die frage.

ne steuergeräte anpassung ist immer empfehlenswert beim klassischen saugertuning.

Hallo

ok also dann lieber kein ALU ! Ja ich selber würde sie ja nicht abdrehen, dass würde ne Firma machen, die dann alles auswuchten tut etc.
Ja Metall Dichtung ist eigentlich klar, aber da gibts ja welche die die Verdichtung auf 11:1 erhöhen, bringt das was ?

mfg
marko

Da gebe ich dir Recht beim Turbo sollte man ne niedrigere Verdichtung von 8:1 oder sowas nehmen...

Steuergerät anpassen ist aber nicht billig nehme ich an oder ?


mfg
marko

beim steuergerät anpassen biste so bei 300 euro wenn der tuner vernünftige preise hat.

Es geht auch mit 200eur und das is das Beste was du bekommen kannst....

Wende dich an Zoran... (costum-chips.de) er ist der Beste dafür...

Dann hast du ja sicherlich auch ein Leistungsdiagram von vorher und nachher?