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Despistado 10.05.2009 00:50

Problem mit Verstärker
 
Ich habe einen Verstärker (Spectron SP-A4150) der sich ständig aus- und einschaltet.
An dem Verstärker hängen 4 Lautsprecher (jeweils Hochtöner und Mitteltöner) und ein Subwoofer.
Die ständigen Aussetzer (die wenige Sekunden aber auch mehrere Minuten dauern können) treten immer wieder mal auf, lassen sich aber nicht absichtlich herbeiführen.
Einen Wackelkontakt schließe ich aus, da diese Aussetzer sowohl im Stand als auch beim Fahren auftreten können, völlig egal ob man auf unebenen, kurvenreichen Straßen fährt oder an der Ampel steht...
Diese Aussetzer können sowohl bei laufendem als auch bei abgestelltem Motor auftreten.
Die Lichtmaschine und die Batterie liefern aber ausreichend Strom (das habe ich überprüfen lassen).

Bei diesen Aussetzern erlischt das Power-Lämpchen am Verstärker, Strom kommt aber offensichtlich dennoch an, denn das beleuchtete Spectron-Logo auf der Oberseite leuchtet trotzdem.

Ich habe den ganzen Krempel vor kurzem von Car-Hifi Leuten einbauen lassen, die müßten den Fehler also sowieso beheben.
Da ich das Auto aber täglich brauche und das Geschäft ziemlich weit weg ist (gute halbe Stunde Fahrt) würde mich erstens interessieren was zum Henker die verbockt haben könnten und ob ich als Laie vielleicht auch irgendwas ausrichten kann.

doggystyle 10.05.2009 01:14

Sicherung vll nicht mehr ganz ok?! .. mal geguckt?

stromsicherung mal nachgezogen?

Haste nen Powercap? ... Vll zieht der Subwoofe rzu viel strom und die batterie kann es ncith ausgleichen ... flackert das licht?

Despistado 10.05.2009 01:27

Zitat:

Sicherung vll nicht mehr ganz ok?! .. mal geguckt?

stromsicherung mal nachgezogen?
Welche Sicherung?

Zitat:

Haste nen Powercap?
Keine Ahnung was das ist...

Zitat:

Vll zieht der Subwoofe rzu viel strom und die batterie kann es ncith ausgleichen
Aber bei laufendem Motor sollte das ja kein Problem sein...

doggystyle 10.05.2009 01:32

Beim laufenden motor kann das trotzdem passieren wenn die endstufe einfach zu viel zieht bzw., der subwoofer udn die batterie nicht strom für beides hat..

Alle .. ;P War nur ne idee

Kondensator

leon1284 10.05.2009 01:47

ja das kann gut sein das du viel zu viel da dran angeschloßen hast ...

Svenii 10.05.2009 10:18

an der endstufe sitzt ne kleine sicherung bau diese mal aus und schau ob die kaputt ist ?!
und zum powercab:
Der Kondensator "saugt" sich in den Basspausen der Musik mit Ladung voll,
um diese Stützspannung der Bassendstufe im Bruchteil einer Sekunde zur Verfügung
zu stellen. Eine normale Autobatterie ist aufgrund ihrer Bauart nicht in der Lage,
schnell genug die Endstufe mit genügend Strom zu versorgen, um den Basschlag hart
und präzise von Verstärker und Subwoofer wiedergeben zu lassen.

OnkelBonkel 10.05.2009 14:05

Hast du deine Masse schonmal überprüft?
Vielleicht ist ja auch was mitm Cinchkabel nichtmehr ganz sauber.

Despistado 10.05.2009 20:52

Zitat:

Zitat von Svenii
an der endstufe sitzt ne kleine sicherung bau diese mal aus und schau ob die kaputt ist ?!
und zum powercab:
Der Kondensator "saugt" sich in den Basspausen der Musik mit Ladung voll,
um diese Stützspannung der Bassendstufe im Bruchteil einer Sekunde zur Verfügung
zu stellen. Eine normale Autobatterie ist aufgrund ihrer Bauart nicht in der Lage,
schnell genug die Endstufe mit genügend Strom zu versorgen, um den Basschlag hart
und präzise von Verstärker und Subwoofer wiedergeben zu lassen.

1. Ist die Endstufe der Verstärker?
Wo finde ich da eine Sicherung?

Zur Batterie:
Aber ist es nicht so, daß bei laufendem Motot der Strom komplett von der Lichtmaschine generiert wird und auch nur von dieser abgegriffen wird?

Golf.carcruiser 14.05.2009 21:22

Hatte mal das gleiche problem mit ner eyebrid endstufe! Der Überlastungsschutz hatte einen fehler so das die Endstufe sich auch geschützt hat wenn sie garnicht belastet wird. Resultat war dann das sie mal ganz lange tat dann mal wieder ausging mal nur ein paar sekunden aber ab und zu dann auch mal locker 30 min!

könnte ja sein das du das gleiche problem hast wenn ja musst du die endstufe einschicken. Aber geh lieber erstmal auf fehlersuche bis du alles ausschliessen kannst bis auf die Endstufe.

mfg

Despistado 15.05.2009 01:17

Aber es ist doch definitiv so, daß bei laufendem Motor der Strom ausschließlich von der Lichtanlage kommt und somit die Batterie definitiv als Fehlerquelle ausgeschlossen werden kann, oder?

alemannenteufel 15.05.2009 10:00

Aber sowohl die Batterie als auch die Lichtmaschine sind zu träge um die Bassbox mit ausreichendstrom zu versorgen, wenn mal ein harter Bassschlag kommt. Da ist nen Kondensator schneller in der Lage den Strom zur Verfügung zu stellen. Das kannst du am einfachsten kontrolieren, wenn du mal nen Lied mit schön viel Bass aufdrehst dein Licht einschaltest und dich am besten im dunkeln mal vors Auto stellst. Wenn das Licht dann etwas flackert bzw. auch zwischendurch ganz Dunkel wird dann solltest du dir noch einen Powercap einbauen.

Despistado 15.05.2009 10:45

Zitat:

Aber sowohl die Batterie als auch die Lichtmaschine sind zu träge um die Bassbox mit ausreichendstrom zu versorgen, wenn mal ein harter Bassschlag kommt.
Aber es ist richtig, daß der Strom nicht von der Batterie kommt wenn der Motor läuft, oder?

JPSpecial 15.05.2009 22:04

Der Strom kommt sowohl von der Batterie als auch von der Lichtmaschine, die beiden hängen ja im gleichen Stromkreis und somit werden auch beide belastet sobald ein Verbraucher angeschaltet wird.
Ist ja eigentlich auch schnuppe ob´s jetzt von der Lima oder Batt kommt, denn der Strom ist der gleiche ;)

Despistado 15.05.2009 22:35

Also ich habe das mal so gelernt, daß der Strom ausschließlich beim Starten von der Batterie kommt (außer natürlich der Motor läuft nicht und man schaltet diverse Verbraucher ein) und daß der Strom bei laufendem Motor dann ausschließlich von der Lichtmaschine kommt.
Auch der Mensch vom ÖAMTC (österr. ADAC-Pendant) hat mir das nochmal bestätigt.
Deswegen bin ich jetzt etwas verwirrt.

Zitat:

Ist ja eigentlich auch schnuppe ob´s jetzt von der Lima oder Batt kommt, denn der Strom ist der gleiche
Es ist nicht egal, denn wenn ich da hinfahre (zu den Leuten die die Anlage eingebaut haben) und die sagen mir dann, es läge an der (nicht mehr ganz taufrischen) Batterie dann war der Weg zu denen umsonst gewesen.

Wenn ich hingegen sicher sein kann, daß der Strom während der Fahrt ausschließlich von der Lima kommt, dann kann ich auch definitv die Batterie als potentielle Fehlerquelle ausschließen (denn die Aussetzer kommen ja auch während der Fahrt).

JPSpecial 17.05.2009 19:04

Nur mal rein hypotetisch gedacht...
Ich habe ne einigermaßen große Anlage, die Bassamps sind mit gesamt 200A abgesichert, und hab ne 60A-Lichtmaschine im Auto... Jetzt nehme ich beim dB-Drag teil, stehe in der Lane, lasse den Motor laufen, jage den Sinuston durch die Anlage und schaue was passiert...
Wenn jetzt die Amps voll laufen (also mehr als 60A ziehen), wo kommt dann der zusätzliche Strom her, ich würde mal sagen von der Batterie? Oder vielleicht geht ja dann auch die Anlage und/oder sogar das Auto aus? Oder es kommen tatsächlich nur die 60A von der Lichtmaschine an, somit wäre dann die maximal mögliche Lautstärke einzig und allein von der Lichtmaschine abhängig... Auch irgendwie merkwürdig ::frage::
Nach dieser Theorie wären ja auch Kondensatoren für eine Anlage völlig sinnfrei, da ja von denen dann ebenfalls kein Strom kommen würde sobald der Motor läuft. Denn schaltungstechnisch gesehen verhalten sie sich genauso wie ne Batterie: Es sind Stromspeicher die parallel im Stromkreis hängen.

Fakt ist, dass immer Strom von der Batterie kommt... Wenn das Auto aus ist kommt alles von der Batt, läuft der Motor kommt halt nur anteilig Strom von der Batt, aber es kommt welcher!
Fakt ist auch, dass mit ner (alters)schwachen Batterie nie eine wirklich gute Anlage auf die Beine gestellt werden kann! Optima und Co sind nicht ohne Grund so beliebt bei Hifianern.

Dass jetzt dein Problem von der Batterie kommt wage ich zu bezweifeln, ich würde auf nen fehlerhaften Amp tippen. Probier einfach mal nen anderen aus (sofern zur Hand), damit läßt sich diese Vermutung relativ schnell bestätigen bzw. ausschließen.

Despistado 26.06.2009 17:29

Leider war's nicht die Batterie, ich muß wohl definitv wieder zu den HiFi-Deppen hinfahren und die das überprüfen lassen.

Golf.carcruiser 27.06.2009 00:19

HATTE das Problem bis gestern ja auch noch...Kann ja möglich sein das bei dir auch der Punkt zwischen karosserie und Batterie also die Masse Korridiert ist!

Schau einfach mal nach ;)

mfg

Despistado 27.06.2009 00:47

Zitat:

das bei dir auch der Punkt zwischen karosserie und Batterie
Der Punkt zwischen Karosserie und Batterie?
Wo soll der sein?
Jedenfalls ist jetzt eine neue Batterie drin was aber an meinem Problem nichts geändert hat.

Golf.carcruiser 27.06.2009 00:49

Ich denke doch mal das du deine Masse auf Karosserie gelegt hast oder? GFalls ja ...bei mir war die Stelle ungefähr vor dem Kühlflüßigkeitsbehälter da müsste ein Massekabel lang gehen! Schau mal nach ob du da Korosion findest!

Despistado 27.06.2009 01:23

Zitat:

Ich denke doch mal das du deine Masse auf Karosserie gelegt hast oder?
Ich selbst habe gar nichts gemacht.
Ich habe mir die ganze Anlage von sog. "Profis" einbauen lassen, und die Deppen werden das (nachdem ich mir jetzt sicher sein kann, daß es nicht an der Batterie liegt) auch in Ordnung bringen müssen.

Zitat:

bei mir war die Stelle ungefähr vor dem Kühlflüßigkeitsbehälter da müsste ein Massekabel lang gehen! Schau mal nach ob du da Korosion findest!
Also bei mir gehen von den Batteriepolen 2 Kabel weg (jeweils eines von jedem Pol), eines ist rot, das andere blau.
Da diese Kabel aber (wie ja eigentlich alle) einen Plastimantel haben könnte ich keine korrodierten Stellen finden (selbst wenn da welche wären).

Oder ich habe dich einfach falsch verstanden.

Ich habe von dem Kram nicht viel (= gar keine) Ahnung.

Golf.carcruiser 27.06.2009 01:43

Da gibts eine Stelle wo das Kabel auf die Karosserie trifft! Da kanns sein das es koridiert ist!

Sorry falls ichs ein bisschen schlecht beschrieben habe! ist schon spät ;).Aber wenn du keine Ahnung hast lass lieber jemand anderen nachgucken! (Nicht persöhnlich nehmen) ;)

Aber wenn du es sowieso einbauen lassen hast geh zu den "Profis" drück denen dein Autoschlüssel ine Hand und sag denen das du es schnellst möglich fertig gemacht haben willst/musst!
Immerhin müssen sie dir ja garantie geben....

EisenerGolf 27.06.2009 02:07

Zitat:

Zitat von Despistado
Also bei mir gehen von den Batteriepolen 2 Kabel weg (jeweils eines von jedem Pol), eines ist rot, das andere blau.


Was bitte Haben die denn da gebaut? komplettes massekabel von hinten nach vorne verlegt? undnicht über karosse gegangen? wasn das fürn bullshit? hasu das in einem HiFi laden machen lassen oder von ihrgentwelchen "kumpels"? also meiner meinung nach kann es nur zwei sachen sein Massefehler oder Endstufe Defekt ich tendiere eher zum zweiten obwohl ich mal nen ähnliches problem hatte beim bekannten da wars das masselkabel

CarHifi-Store Bünde 27.06.2009 09:22

Ich hab jetzt nur mal den ersten Beitrag gelesen und stelle mal ganz frech fest, das du an einer 4-Kanal Endstufe 4 Systeme und einen Subwoofer am besten noch in Brücke laufen hast und wunderst dich das die Stufe ab und zu an und wieder abschaltet. Ich hoffe ich hab das jetzt richtig verstanden. Dann sag ich mal das die Impendanz (der Wiederstand) für die Endstufe beim leise Hören noch verarbeitet werden kann, machst ein bißchen Lauter wird der zu Hoch und die Stufe schaltet ab... Dann sei froh das sie abschaltet und noch nicht in Rauch aufgegangen ist. ;) Klemm mal den Woofer ab und schau ob der Fehler immernoch auftritt. Sollte er weg sein, dann weist du woran es liegt. ;)

Despistado 29.06.2009 20:06

Zitat:

Aber wenn du es sowieso einbauen lassen hast geh zu den "Profis" drück denen dein Autoschlüssel ine Hand und sag denen das du es schnellst möglich fertig gemacht haben willst/musst!
Immerhin müssen sie dir ja garantie geben....
Klar das ginge schon (und darauf wird's wohl auch hinauslaufen) aber das wollte ich mir eben ersparen da das Auto dann sicher wieder einige Stunden dort sein muß aber ich das Auto eigentlich jeden Tag brauche.
Deswegen wär's schon gewesen wenn ich einfach irgendwo ne Schraube anziehen könnte und fertig, aber so einfach wird's wohl nicht.

Zitat:

Was bitte Haben die denn da gebaut? komplettes massekabel von hinten nach vorne verlegt? undnicht über karosse gegangen? wasn das fürn bullshit? hasu das in einem HiFi laden machen lassen oder von ihrgentwelchen "kumpels"?
In einem Car-HiFi Geschäft.....

Zitat:

Ich hab jetzt nur mal den ersten Beitrag gelesen und stelle mal ganz frech fest, das du an einer 4-Kanal Endstufe 4 Systeme und einen Subwoofer am besten noch in Brücke laufen hast und wunderst dich das die Stufe ab und zu an und wieder abschaltet.
Ja, ich wundere mich denn ich habe den ganzen Krempel ja von "Profis" verbauen lassen und sollte davon ausgehen dürfen, daß die ihre Arbeit richtig machen.

Schlecht und falsch hätte ich es selbst auch machen können, dafür hätte ich die nicht gebraucht.

Zitat:

Dann sag ich mal das die Impendanz (der Wiederstand) für die Endstufe beim leise Hören noch verarbeitet werden kann, machst ein bißchen Lauter wird der zu Hoch und die Stufe schaltet ab... Dann sei froh das sie abschaltet und noch nicht in Rauch aufgegangen ist. Klemm mal den Woofer ab und schau ob der Fehler immernoch auftritt. Sollte er weg sein, dann weist du woran es liegt.
Das kann damit nichts zu tun haben, hab's mal ausprobiert aber der Verstärker funktioniert nicht.

OnkelBonkel 29.06.2009 20:49

Hmm scheinen ja echte Profis gewesen zu sein die das verzapft haben...
Wo warst du genau?

Despistado 29.06.2009 20:53

In Wien.
Namen möchte ich aber nicht nennen.

CarHifi-Store Bünde 30.06.2009 10:11

Klemm mal alle Lautsprecher von der Endstufe ab und schau mal ob sie sich dann wieder frei schaltet, wenn nicht, wird sie im Eimer sein.

Despistado 30.06.2009 10:39

Werde ich mal machen.
Das komische ist ja, daß dennoch immer Strom ankommt, denn das Logo oben leuchtet immer, nur die grüne Power LED leuchtet nicht (wenn das Gerät nicht funktioniert, was in den letzten Tagen durchgehend so war).

Mitway 30.06.2009 11:44

Schau mal ob das Logo auch noch leuchtet wenn der Strom länger als 5 Minuten weg ist.

Ich würde so schnell wies geht zum Hifi Laden fahren... denn mit sonen Macken würde ich nicht lange rumfahren können.

4 Boxen und 1nen Woofer an eine 4 Kanal Endstufe ist doch etwas.... zuviel.

4Kanal =
2 Boxen(zB. Hutablage) und
1nen Woofer über 2 Kanäle gebrückt(wegen mehr Bass).

Mfg Karsten

Despistado 30.06.2009 20:43

Zitat:

Schau mal ob das Logo auch noch leuchtet wenn der Strom länger als 5 Minuten weg ist.
Würde mich wundern denn wenn kein Strom da ist kann's ja nicht leuchten.
Zitat:

Ich würde so schnell wies geht zum Hifi Laden fahren...
Das werde ich wohl eh tun (müssen).
Zitat:

4 Boxen und 1nen Woofer an eine 4 Kanal Endstufe ist doch etwas.... zuviel.
Hm ja, es sind genaugenommen zwei Mitteltöner und zwei Hochtöner (+Sub), ich weiß nicht ob man die Hochtöner als kompletten Lautsprecher rechnet (obwohl's natürlich einer ist).


Zitat:

Klemm mal alle Lautsprecher von der Endstufe ab und schau mal ob sie sich dann wieder frei schaltet, wenn nicht, wird sie im Eimer sein.
Habe ich gemacht, die Endstufe ging trotzdem nicht an.
Aber dann wenige Stunden später auf dem Weg nachhause ging sie plötzlich an (in einer scharfen Rechtskurve) und blieb dann auch an.

Scheint also zumindest auch ein Wackelkontakt irgendwo zu sein.

Nein also, selber hinkriegen werde ich das wohl nicht.

Danjo 30.06.2009 21:21

hmm dann ist das wohl doch nicht so falsch angschlossen so wie es ist du hast also jeweils 2 kanäle für ein 2 wege system und 2 kanäle für nen sub. da sie ja wohl doch manchmal geht würde ich ja mal sagen das du mit deinem wackel kontakt nicht falsch liegst. überprüf doch mal einfach das remote kabel wenn plus und masse direkt an der batterie anliegen würde ich mal frech ausschliessen das der wackler dort liegt ich tippe mal das da was hinterm radio schief läuft aus erfahrung ist es dort sehr eng und damit muss man die kabel oft quetschen und das führte häufiger dazu das remote wacklig sass genau wie z.b. das antennen kabel das bei mir ähnlich oft abrutschte. aber ohne grossen plan würde ich da echt die finger lassen. es gibt da wie gesagt nur 2 möglichkeiten und die sollten schnell ausgelotet sein entweder die stufe ist platt oder due hast ein wackler im kabelsalat und das sollte ein fachman innerhalb maximal ner stunde rausfinden und da du es hast machen lasen würde ich einfach mal dahin fahren anstatt zu spekulieren. und da du ja selber nicht ausreichend ahnung hast werden dir die besten tipps hier auch nicht helfen. also schönen abend noch und ich hoffen das dein fehler schnell behoben ist damit du deine musik bald wieder in vollem umfang geniessen kannst.

Golf.carcruiser 01.07.2009 16:42

Schaltfehler in der Schutzschaltung!!!

Wackelkontakt glaub ich auf keinen fall! Immerhin hats ja ein Händler eingebaut...Und wenn ein Fehler in der Schutzschaltung ist kann dein Händler auch nichts dafür! das haben die schonmal! bekommst dann ne neue und good is ;)

mfg

fuchs 01.07.2009 16:48

4 lautsprecher und ein sub an ne 4x100W endstufe !!!
ich sag enfach das ist zu viel , die endstufe ist überlastet , wird warm udn setzt aus

Golf.carcruiser 01.07.2009 17:10

Er hat ja das Frontsystem +Sub angeklemmt! Frontsystem besteht zwar insgesamt aus 4 Boxen Hochtöner oben und Mitteltöner in den Türen . Die Hoch und Mitteltöner müssen doch eh auf eine seite jeweils auf einen kanal und dazwischen ist dann ja ne Weiche....Frag mich wo da das Problem liegen soll? So hab ich damals auch angefangen und bin damit nen halbes Jahr rumgefahren ohne einmal protect probleme zu bekommen...Und hatte FAST die gleiche Endstufe...

Also für mich siehts nach nem Fehler in der Schutzschaltung aus....

mfg

Despistado 14.07.2009 19:50

So also ich war heute dort und laut denen war es eine defekte Sicherung (oder Sicherung mit Wackelkontakt), direkt bei der Batterie.

Das Problem wurde jetzt jedenfalls (hoffentlich dauerhaft) behoben.


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