Bremszylinderwechsel
 

Hallo!

Benötige dringend Hilfe!
Mir ist soeben beim Entlüften der Bremsanlage das Gewinde vom Entlüftungsstopfen (Bremstrommel hinten rechts) kaputt gegangen.

1)Wie baue ich die Bremstrommel aus, um an den Bremszylinder zu gelangen?

2)Was kostet ca. ein neuer Bremszylinder?

3)Ist es sinnvoll beide Bremszylinder zu wechseln, da sonst die Bremse einseitig zieht?

Bitte auch um weitere Infos, die man beachten sollte!

Vielen Dank!!

Ich würde dir empfehlen beide Zylinder zu wechseln!

Ein Bremszylinder kostet ca. 15 Euro im Zubehör (auf den Durchmesser achten!!!).

Bremstrommelausbau: Rad ab (bei originalen Stahlfelgen reicht es aus, eine Schraube raus zu machen!), Nachstellung zurückdrücken (muss man mit nem kleinen Schraubendreher durch ein Radschraubenloch, ist ein Keil, der von einer Feder nach unten gezogen wird, man muss ihn also nach oben drücken!), Fettkappe entfernen, Splint ausbauen und wegschmeißen (und mit neuem wieder zusammenbauen!!!), Sicherungskrone entfernen, Mutter abschrauben, Scheibe und Radlager entnehmen, Trommel abziehen. DANN AM BESTEN ERSTMAL EIN BILD MACHEN! (Dann kriegt man es auch wieder zusammen!)

Nach dem Wechsel der Radzylinder muss die Bremse entlüftet werden und beim Anbau der Trommel muss das Radlager wieder eingestellt werden!

MfG

Wenn du die Beläge drin lässt, dann kann man es mit der Reparatur an einer Seite lassen. Wenn du aber schon aufmachst, dann würde ich die Beläge auch gleich machen. Kommt natürlich auf den Verschleiss an. Je nach Einsatz laufen die hinteren Beläge schon mal 250.000km durch. Besonders bei Autos die vorwiegend leer fahren und den Bremskraftbegrenzer and er Hinterachse haben, werden die hinteren Bremsen kaum abgenutzt. Ein größerer Feind ist der Rost.

Wolfgang

Hi!

Vielen Dank für die Infos. Werde am Abend loslegen!!

Gruß

Hallo!

Bei mir steht nun auch der wechsel eines Bremszylinders an.

Wie viele Stunden sollte ich als mittelmäßiger Autoschrauber für diese Arbeit rechnen?
Und braucht man irgend ein spezial Werkzeug dafür?

Mfg

halbe bis 1 Stunde? je nachdem wie gut dein Werkzeugkoffer und dein Talent ist

Hallo,

kann mir bitte jemand sagen, wie man diesen Zylinder richtig misst? Mein VW-Mechaniker hat mir aus einem Katalog die Daten 17,46mm für mein Fahrzeug gegeben. Wie man aber sehen kann, ist das der falsche.

Danke!

Wo soll der denn Falsch sein?
Wenn die Zylinder (die ind en Gummimanchetten) identisch zum alten sind, und der Radbremszylinder in von den Lochdurchmesser in deine Ankerplatte passen dann bau den da rein.
Der Neue ist halt etwas anders gefräst, Zubehör halt...
Sowas ist keine Wissenschaft

Der ist aber auch ein Stück länger als der alte. Sieht man eventuell auf dem Bild schwer.
Ich habe auch diese zwei Auflagepunkte bei dem neuen Zylinder gemessen. Und da komme ich auf eine komische Zahl. Ich messe bestimmt falsch.

Wie länger? Na die beiden Kolben sind "ausgefahren". Die drückt es durch die Federspannung an den Bremsbelägen wieder rein

Das ,,Metall" ist ca. 1 cm länger als der alte.

Mahlzeit leute. Wollte das Theme mal wieder aufleben lassen. Bei mir steht jetzt hinten nen wechsel der kompletten Bremse inkl. RBZ an. Ich find aber zu meinem Vento Bj 92 1.8 90 PS 2 verschiedene Zylinder. Einer mit 17,46 mm und der andere mit 19 mm. Welcher ist denn jetzt der richtige für meinen? Wo bekomm ich den das Maß im eingebauten Zustand her? Ist das der Außendurchmesser des Zylinders oder die Bohrung für die beiden Kolben?

Danke schonmal für eure Antwort.

Hallo!

Ich habe bisher keinen sicheren Weg gefunden, den Durchmesser der hinteren Radbremszylinder ohne Demontage zu ermitteln. Auch die offizielle Ersatzteilliste ist da nicht immer eindeutig.


Am sichersten: Eine Seite aufmachen und messen. Der üblicherweise angegebene Durchmesser (z.B. 17,46 mm, 19,05 mm usw.) ist der Innendurchmesser des Zylinders = minimal größer als der Außendurchmesser der Kolben.

Wenn man hinten zwei Radbremszylinder mit unterschiedlichen Durchmessern verbaut, hat das ungleiche Bremswirkung an den Hinterrädern zur Folge.

Freundliche Grüße
Teletubby

Ich dank dir Teletubby. Werd mal die Backen abbauen und an einem Kolben die Manschette etwas zur Seite ziehen. Ich hoffe, dass ich da gut messen kann.

Ja da musst net amal die Backen abbauen dafür vmtl. Man kann ja das eine Ende des RBZ bisserl rein und das andere raus schieben (Vorsicht, nicht ganz raus schieben natürlich).

Meine Erfahrung, miss auf jeden Fall nach, beim VW haben sie mir schon einmal 100% versichert, ich bräuchte an 19er, das war bei meinem Golf aber nicht der Fall.

Lg

Stephan

Ist die Größe egal wenn man beide Zylinder ersetzt?
Also wenn man gleich die größeren nimmt dürfte man doch keine negativen Auswirkungen bemerken.

Hallo!

Nein, das ist nicht egal und hat Auswirkungen. Nämlich die, dass dann das Verhältnis der Bremswirkung der Hinterräder zu der der Vorderräder nicht mehr so ist wie vorgesehen. Wenn man hinten Radzylinder mit einem größeren Durchmesser einbaut, dann überbremsen die Hinterräder.

Außerdem wird dann der Pedalweg größer. Der Durchmesser der hinteren Radbremszylinder muss in einem gesunden Verhältnis stehen zum Durchmesser des Hauptbremszylinders, von dem es ja auch verschiedene Ausführungen gibt.

Freundliche Grüße
Teletubby

Möcht nicht rumnölen.Aber ich persönlich bin der Meinung dass man die Finger von der Bremsanlage lässt wenn man nicht 100 prozentig weiß wie man es richtig macht.Halte ich für gefährlich und gehört in die Hände eines Fachmannes.Ich selbst mache soetwas nur mit Unterstützung eines Freundes der eine KFZ-Werkstatt führt.

Und selbst der kann nicht so einfach ermitteln, was da rein muss. Es kann schon unterschiedlich sein, selbst bei fast gleichen Autos.

Nunja,insbesondere Frage 3 im Erstposting macht mir da Sorgen.Sollte zum Grundwissen auch eines Laienschraubers gehören.
Mein OT Ende.

Verstehe nicht warum VW da nicht genaue Aussagen machen kann.
Laut den Teileseiten ists recht eindeutig.
Er sagt es sei nen 96er AAM, richtig?
Da komme ich auf folgende Seite:
drum brake; back plate; wheel brake cylinder; brak... Golf (GO) 1996 year Volkswagen EUROPA 609020

17,x mm für das gros der Fzge.
Ausnahmen sind die kleinen 15,x mm wenns kein ABS gibt und 19,x mm für 90 und 100 PS Motoren mit Schaltgetriebe.

Ja ich weiß auch nicht warum das so schwierig ist für VW selber. Es war jedenfalls so, der VW-Typ hat mir (auch auf Nachfrage ob er sich für genau meinen Golf sicher ist) versichert, ich brauche 19,x (tschuldigung, hatte vorher falschen Durchmesser genannt... hab den Post korrigiert). Rein musste aber eben ein 17,x er. Mein Auto ist ein AEX 60 PS, 96er Zulassung, mit ABS.

Lg

Stephan

Hallo Zusammen,
bin gestern nicht durch den TÜV gekommen, bzw. mein Golf. Hinten unterschiedliche Bremsleistung von 64 %, Feststellbremse sieht top aus mit identischen Werten.
Ich werde jetzt mal zwei Zylinder besorgen, habt Ihr Empfehlungen?
ATE, Brembo oder was koennt Ihr Empfehlen?

So einen habe ich auch aber ohne ABS, dann wird es laut Rolw wohl bei mir ein 15,x mm Kolben sein
Danke fuer die Zusammenstellung, waehre schoen wenn es eine Liste im Forum gaebe wo die Mitglieder so etwas eintragen koenten

Geh mal auf Autoteile Gigant und bestelle dort ATE. Zwei Trommeln mit Zylindern und komplett mit Innenleben um die 130-140€.

Danke für den Tipp aber momentan weiß ich noch überhaupt nicht woher die Abweichung kommt.
Jetzt gleich alles neu zu bestellen finde ich etwas übertrieben.
Ich entnehme aber deiner Antwort das du zu ATE empfiehlst. Sehe ich genauso, kenne ich noch aus Kindertagen.
Meinst du meine Vermutung mit den Durchmesser passt?

Das mit dem Durchmesser sollte passen.
Habe ich so vor nem Jahr in nen 1,6 AEE ohne Abs eingebaut.

Es ist absolut sinnvoll mindestens neue Beläge zu holen, da bei einer Undichtigkeit der Bremszylinder die beläge mit Bremsflüssigkeit versaut werden.

Außerdem muss eh beides ausgebaut werden um den Zylinder zu tauschen.
Ich hab bei der Gelegenheit also Trommeln, Beläge inkl. Mechanik, Radbremszylinder, Radlager und Handbremsseile gemacht.

Alles davon hat man eh komplett oder zum Teil ausgebaut und danach ist für lange lange Zeit Ruhe :-)

Ich kann euch gar nicht wiedersprechen, Belege hab ich noch von letztem mal, da hatten ich in die Trommel geschaut und da sahen die Belege noch gut aus aber Bremsfluessigkeit waere sicher der Tot der alten.
Radlager ist sicher nicht so einfach getauscht, das klingt nach Abzieher und wieder einpressen. Da kann ich sicher viel falsch machen.
Danke aber fuer die Bestaetigung des Zylinders, bei der Vielfalt dreht man ja noch durch:)

Radlager klingt nach abziehen, ist es aber nicht.
Die Außenlagerschalen der beiden Radlager sind in die Trommel eingepresst.

Wenn man die alten Radlager übernehmen möchte muss man sie vorsichtig ausschlagen.

Dazu haben die Auflageflächen der Bremstrommel jeweils drei Aussparungen durch die man die Lagerschalen austreiben kann.

Das empfiehlt sich allerdings auch wenn man neue Radlager einbauen will, denn wenn man die alten Lagerschalen im Durchmesser etwas reduziert (z.B. abschleifen am Schleifbock), kann man damit die neuen Lagerschalen in die Trommel einpressen :-)

Wem das zu viel Aufwand ist, der besorgt sich Bremstrommeln mit fertig eingepressten Radlagerschalen.

Einpressen oder -schlagen geht in der Tat super mit alten, leicht im Außendurchmesser reduzierten (abgeschliffenen) Ringen.

Bitte beim Zusammenbau darauf achten, dass die Mutter unter dem Kron/Splint-Teil nicht ewig festgeknallt wird, sondern wie hier im Forum beschrieben vorgehen.

Neuen Splint hab ich immer verwendet (auch wenn das sicher ein paar anders machen) und oft auch die Krone neu. Ebenso Abdeckkappe neu, ist am besten mit einem Rohrstück zum Einschlagen was so draufpasst, dass es bis zum Rand (von außen) drübergeht.

Lg

Stephan

Nachdem ich gestern noch mal über den Wechsel nachgedacht habe bin ich noch mal über deinen Post gegangen und habe bei Gigant auf der Homepage nachgeschaut, für meinen Golf hat es da gar kein komplett Set. Generell ist die Suche nach einem komplett Set schwierig, irgendwie ist der Zylinder immer zu groß mit 17,x
Wir auch immer habe ja noch ein wenig Zeit und werde weiter suchen.

Ich hatte auch die Trommeln und Innenleben extra bestellt. Trommeln incl. Radlager.

Außenringe abschleifen ist sicher eine von vielen Möglichkeiten - es geht aber auch einfacher - vgl. dazu meinen Beitrag "Hintere Radlager einpressen - ganz einfach"

Auch wenn sich das Problem jetzt durch die vielen hilfreichen Beiträge erledigt hat, hier noch ein Tipp: Das Abreißen der Entüftungsnippel könnt ihr ganz einfach vermeiden, indem ihr eine 11er Nuß auf den Schlagschrauber steckt, und mit dem GERINGSTEN Drehmoment mal kurz antippt - locker ist die Entlüftungsschraube - wie ein Wunder!

Hallo allerseits, zwei Jahre gehen viel zu schnell ein, finde ich.
Diese Woche hatte ich Mal wieder TÜV für meinen rollenden Stein. Wir schon beim letzten mal würde der Wagen bezüglich seines nicht vorhanden Rost sehr gelobt.
Leider gibt es auch negatives und wer hätte es gedacht, die hintere Bremse hat die gleichen Probleme wie letztes Mal.
Zu ungleich und auch etwas zu schwach.
Jetzt habe ich bis zum 22.4 Zeit das zu fixen. Die Teile werde ich dir Tage bestellen.
Nun zu meiner eigentlich Frage, wenn ich die Kolben Wechsel werde ich sicher die Bremse neu entlüften müssen und ggf ein bisschen Bremsflüssigkeit nachfüllen müssen. Was würdet ihr für ein Entlüftungssystem empfehlen?
Für ein paar Empfehlungen wäre ich dankbar.

Für hinten empfehle ich die "Pumpmethode" (3x treten reicht), denn es geht kaum Flüssigkeit verloren, wenn du Folgendes beachtest:

Bevor du etwas öffnest, das Bremspedal in der getretenen Stellung blockieren. (Ziegelstein oder Dachlatte). Damit verschließt du die Bohrungen im Hauptbremszyliner, so dass nichts aus dem Behälter nach hinten weglaufen kann...

Falls schon lange kein Wechsel der Bermsflüssigkeit gemacht wurde, kann man das bei der Gelegenheit mitmachen (10x treten je Seite).
Das ist allerdings Stress für den HBZ, so dass über die Anschaffung eines kleinen Pumpbehälters (ca. 30,- €) nachzudenken wäre. Druckluft empfehle ich nicht, da sich das schlecht dosieren läßt.
Vorne sollte dann auch in diesem Zusammenhang was gemacht werden. Obacht beim Treten - Der Vorratsbehälter darf nie leer werden (ABS).

noch was: einseitig schlechte Bremswirkung kann auch eine ganz andere Ursache haben, an die kaum einer denkt: Bremsleitungen "quellen" im Laufe vieler Jahre nach innen zu. Ich habe schon (hintere) Bremsschläuche gesehen, die gegen das Licht gehalten nur noch den Durchmesser einer Stopfnadel hatten - nicht Stricknadel! Dazu muß man sie allerdings ausbauen (2 Stück pro Seite), was mit viel Aufwand verbunden ist. Wenn man sich dann schon die Mühe gemacht hat, würde ich auch neue einbauen, wenn die älter als 10 Jahre sind.

Und an gutes Werkzeug denken, denn wenn der Sechskant einmal "rund" ist, wirds teuer. vgl. auch https://www.golf3.de/golf-allgemein/...msleitung.html

Danke @Rot-Runner, das sind ganz gute Tipps. Ich werde mir wohl was zum wechseln der Bremsflüssigkeit besorgen, die ist schon Recht alt.
Was die Leitungen betrifft, ich dachte das wäre nur eine Flexleitung pro Seite, zumindest bekomme ich nur eine angeboten auf den einschlägigen Seiten.
Aber das die Leitungen zugesetzt sind, das hört sich schon an, Spülen geht da auch nicht?

Nein, Spülen bringt gar nichts, denn der Gummi "quillt" zu. Das sind also keine Ablagerungen. Die VIER Leitungen kosten neu keine 80,- € so dass der Austausch immer sinnvoll ist, wenn die mehr als 10 Jahre alt sind (zwei sind an der Verbundlenkerachse, deshalb siehst du sie nicht).

noch was: du willst ja erst mal nur durch den TÜV kommen, und der hat die Schläuche (äußerlich) nicht bemängelt. Also nicht gleich das volle Programm, sondern erst mal die gewünschte Bremswirkung herstellen. Die Schläuche laufen ja nicht weg. Wenn du beim "Pumpen" sehr aufmerksam bist, kannst du auch einen Unterschied zwischen rechts und links feststellen, sollte ein Schlauch zugequollen sein...

Vielleicht schaust du dir die Radbremszylinder erst mal an, bevor du alles Mögliche kaufst. Solange die nicht undicht sind, kann man sie wieder leichtgängig machen - nur Bremszylinderpaste verwenden - niemals Fett! Vermutlich hakt es auch nur an der Mechanik...

Hi, danke noch mal für die vielen Tipps.
Ich bin der Meinung, wenn ich jetzt schon Mal dran bin, dann gleich richtig, schließlich kostet eine Nachprüfung auch Geld.
Was ich auf die schnelle an Leitungen gefunden habe.
Wäre das die Richtige?

Stahlflex Variante

Stahlflex ist völlig übertrieben und viel zu teuer - du willst doch keine Rennen fahren!

Nimm einen ordentlichen Markenhersteller z.B. ATE

hinten: keine Schläuche, da Trommelbremse.

Mitte: 83.7836-0135.3 oder 83.6236-0135.3

Ich würde trotzdem erst mal die Radbremszylinder anschauen, vielleicht löst sich dann schon das Problem, und du bekommst den TÜV.
Die Schläuche haben immer Zeit, und den Wechsel der Bremsflüssigkeit machst du mal ganz entspannt und ohne Termindruck.
Deine (freie) Werkstatt macht dir auch mal den Bremsentest für ein Päckchen Kaffee, und dann hast du keine Sorge mit der TÜV-Gebühr...

Wenn die Handbremse einwandfrei ist, dann dürfte auch die Mechanik in Ordnung sein.

Nachtrag: kann sein, dass es für die Trommelbremse keine "hinteren" Schläuche gibt - insofern hast du recht, dass es nur einer je Seite ist.

Die Trommelbremse hat hinten keinen Schlauch, da der Radbremszylinder sich nicht bewegt :)
Radbremszylinder unbedingt kontrollieren, da die Zubehörqualität meiner Erfahrung nach extrem nachlässt.
Nur weil die also vor 2 Jahren neu kamen ist nicht garantiert, dass nicht schon wieder einer defekt ist :(

PS:
Ich persönlich würde auch ganz normale Bremsschläuche verbauen.