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-   -   Ventildeckeldichtung "rausgerutscht" (http://www.golf3.de/showthread.php?t=49254)

Yeti 05.01.2009 18:20

Ventildeckeldichtung "rausgerutscht"
 
Hi Leute,

komme grade von Arbeit und hatte eine Schrecknsminute. Bin ca 500 m vor meiner Haustür auf einer Kreuzung liegen geblieben. Mit folgenden Symptomen:

-Motor hatte in letzter zeit unregelmäßige Fehlzündungen (lautes knallen im Motorraum)
-Öllampe blinkt kurz auf
-Motor säuft ab
-nimmt kein Gas an


So bin dann eben noch vorsichtig nach Hause gefahren und wunderte mich beim aussteigen sofort über den Qualm unter der Motorhaube und den Gestank von verbranntem Öl. Ich also mit Taschenlampe nachgeguckt und hab erstmal nen riesen Schrek bekommen.
Motorraum voller Öl gespritzt und an einer Stelle ist die Ventildeckeldichtung unterm Ventildeckel Hervorgerutscht.

Nun meine Frage , wie kann sowas passieren? Ventildeckel verzogen oder können sich die schrauben von alleine lösen? Ich hoffe das ich noch Glück im Unglück hatte, bin 100m vorher noch Autobahn gefahren!

Hab eben im dunkeln versucht mit handy und taschenlampe ein bild zu machen:

http://www.golf3.de/clear.gif


Hoffe nur mein kleiner hat keine Spätfolgen davon gezogen, werd morgen nach Arbeit erstma die Dichtungen und den Ventildeckel ersetzen...

greetz

Det0x 05.01.2009 19:02

Also das bild sieht aus wie beim ultraschall.

Mach mal morgen im hellen ein neues, vll. war die deckeldichtung auch nur fertig(alter,temperatur usw.). Dann kommste relativ günstig und leicht aus der sache raus.

Yeti 05.01.2009 19:06

Die Dichtung hab ich das letzte mal im Sommer gewechselt, also altersbedingt kann nicht sein. Jo wie gesagt , foto war auf die schnelle. Werd morgen nach arbeit eins mit der digicam und blitz machen (beim austauschen)

benni.20 05.01.2009 19:08

Würde mal darauf tippen das dir die Fehlzünung die Dichtung Rausgedrückt hat.
Wenn das einlassventil noch nicht geschlossen ist, und die Zündung erfolgt- der sprit in der brennkammer Zündet-druck etweicht über das geöfnete einlassventil-schlägt dir die drosselklappe über den rückstoß zu.
Und wo soll der druck hin geht über die kurbelwellengehäuseentlüftung in die ölwanne.
würde für mich auch die blinkende ölwarnleuchte erklären.
Nicht zerfleischen wenn das blödsin ist
nur ne son gedanke.
Vieleicht fragst vorher erst mal vr6syncrovariant bevor du da was tauscht.
Das hat ne ursache das die dichtung raus ist, und die kann im normalfall
auch nicht einfach so rausrutschen.

mfg benni

VR6SyncroVariant 05.01.2009 19:26

Hört sich wirklich so an, als wäre die Fehlzündung an der rausgequetschten Dichtung schuld...

Einfach Dichtung tauschen und mal die Zündkabel/-kerzen sowie die Verteilerkappe und den Finger prüfen!

MfG

golf.1994 05.01.2009 19:44

mit der rausgedrückten dichtung könnte auch die kurbelwellengehäuse entlüftung sein wenn die zufriert entsteht nen überdruck im motor normal drückts dann öl ausm messstab aber ne dichtung kann de4r druck auch raus drücken ;)

Yeti 05.01.2009 19:48

Naja was ich vergessen hab zu erwähnen, habe das auto inzwischen schon 2 Jahre und habe schon immer bei einer bestimmten gasstellung ein zischen im motorraum. hat ähnlichkeit mit meinem blow off ventil vom turbo. hab die ursache nie gefunden. Jetzt stellt sich mir natürlich die frage ob der Deckel nicht schon immer verzogen war und er dort falsch luft bekommen hat und durch die kälte jetzt , sich noch mehr verzogen hat. Denn geölt hat er schon immer ein wenig am ventildeckel.

Verteiler,kabel usw sind acuh alle erst 1 1/2 jahre alt und hab diese vor 3 wochen gereinigt und bissel kontaktspray rangeklatscht.

danke schonma für die antworten.

Yeti 07.01.2009 20:54

So gibt neuigkeiten, dichtung hab ich heute getauscht und habe mir auchn neuen Ventildeckel draufgeklatscht. das bei -10°, so dann wollte ich starten.... Batterie Tot, also neue Batterie rein, gestartet wow er lief. hab ihn warmlaufen lassen, bin dann kurz gefahren und zack wieder dieser Fehler da. Fehlzündungen ohne ende, nimmt kein gas an, aus... Hatte das gefühl, das dieses Problem auftritt sobald er warm ist. kanns alles aber erst am wochenende testen, da ich jeden tag bis 17 uhr arbeite und im dunkeln nichts sehe.
Mir ist klar das mir niemand aus der Ferne so einfach sagen kann woran sowas liegt. Bin nur grade extrem genervt von der kiste und wollte euch berrichten.
hab dann auch mal Bilde rgemacht, allerdings kann ich die erst morgen hochladen...


greetz

VR6SyncroVariant 07.01.2009 22:48

Am Einspritzkopf müsstest du einen 4poligen Stecker (Ansauglufttemperaturfühler und Einspritzventil) haben, schau mal ob da Öl im Stecker ist.

Wenn ja reinigen (Bremsenreiniger) und probieren...

MfG

Yeti 09.01.2009 17:57

Moinsen,

Hab heute nochmal (habs erst vor 3 wochen getan) alle stecker die ich so finden konnte, gerreinigt. Danach ganz normal gestartet, nun bin ich mir nicht ganz sicher, aber ich hab direkt nachm starten, vorne am gaszug immer wieder etwas gas gegeben und er fing an zu zicken. Allerdings hat er das im kalten zustand schon immer getan, weiß nicht ob das beim golf 3 normal ist?! bin dann nochmal kurz ne strecke von 10 km gefahren (auto war schon warm, lief ja im stand).
Diesmal ist der Fehler nicht aufgetaucht, allerdings hab ich beim fahren auf schnee mal etwas mit dem Gas gespielt. Habe gas gegeben so bis 3500u/min das Gas pedal los gelassen und anschließend sofort wieder voll drauf und es hat wieder einmal kurz geknallt im motorraum, Motor blieb aber an. So das ganze hab ich dann nochmal ausprobiert nur etwas sanfter und jedes mal wenn ich wieder schnell aufs gas gehe fängt er an sich zu verschlucken, ist das normal?

Morgen werd ich dann mal ausführlicher testen, 10km sidn ja nicht grad viel. Achso am luftfilter kann es auch nicht liegen, mit dem originalen ist es das gleiche Problem!

hier mal die bilder vonna dichtung (wieder schwer zu erkennen, berlin ist kalt :) )

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1231519603.jpg

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1231520147.JPG

greetz

Det0x 09.01.2009 18:21

Klingt für mich iwie nach verstellten steuerzeiten :stupid: Wie alt ist denn der zahnriemen, ist er noch richtig gespannt?

golf.1994 09.01.2009 18:29

als erstes würde ich den offenenen runter schmeißen das ist der größte fehler den mann machen kann bei solchen temperaturen damit rum zu fahren !!

und ich würde sagen das der hallgeber villeicht nen ding weg hat hilft nur tauschen und schauen obs besser wird

Yeti 09.01.2009 19:09

Zahnriemen ist 2 Jahre alt, ca 30tkm und lässt sich normal "umknicken"

was soll am lufi schädlich sein? so wie er im mom verbaut ist bekommt er eh nicht die richtige eiskalte luft...

golf.1994 09.01.2009 19:17

doch solange er noch kalt ist .

fladie1000 09.01.2009 19:20

Hey@ALL

Soweit ich weis,gibt es keinen Druck im Ventildeckel.Wenn das so wäre,dann würde man den Öleinfülldeckel nur schwer bzw.garnicht aufbekommen.Zumindest wären dann so zisch geräusche,o.ä.
Aber bedingt,durch Fehlzündungen(wie berichtet wurde),könnte das sein.Nur,da gibt es einen Haken,bei der Zündung ist das Einlassventil im OT.Also oben und das Auslassventil im UT.Dann müsste die Explosion rein Theoretisch im UT geschehen.Was ich mir nicht vorstellen kann.

Ich denke mal,das irgendwas mit dem Zahnriemen nicht stimmt.

MfG

benni.20 10.01.2009 14:05

Zündzeitpunkt?
Kann sein das der nicht ganz stimmt.

mfg

Yeti 11.01.2009 09:51

Der verstellt sich doch aber nicht einfach so von allein?

Jetzt wo ich zeit gehabt hätte was zu reparieren war der Fehler plötzlich nicht mehr da. bin gestern rund 100km gefahren auch kurz über die AB, war aber alles normal. Wird wahrscheinlich wieder so sein, wies damals mit meinem Drosselklappensteller war, der anfangs auch nur sporadisch defekt war, bis er dann irgendwann ganz hinüber war und nicht mehrs lief. Freu mich schon drauf, passiert bestimmt wieder aufm weg zur arbeit...


greetz

benni.20 11.01.2009 16:54

weist doch wie das ist sachen gibts, die gibts garnicht.
und zum thema wann`s passirt, natürlich immer dan wenn`s
überhaupt nicht passt.
kennt man doch nicht anders.
auserdem hast du geschrieben das er das immer schon gemacht hat,
hat der ZZP noch nie gestimmt.

mfg

Yeti 20.01.2009 19:28

Moin Männers und frauen,

also langsam verzweifel ich, bin heute wieder liegen geblieben. Bin seit dem letzten mal aber schon wieder 500km gefahren.
Allerdings ist mir heute wieder was neues aufgefallen, habe frostschutz für die scheibenwaschanlage nachgefüllt und dabei ziemlich viel daneben gekippt (zwischen batterie und behälter). Anschließend bin ich ein stück gefahren, ca 100 m war alles ok, dann plötzlich wieder fehlzündungen. Bin dann noch ca 1 km weit gekommen bis dann wieder ganz feierabend war. Hab dann dort ca 30 min auf meinen bruder gewartet, der mehr ahnung hat als ich. Er konnte so aber auch nichts sehen. Nach 1 Std haben wir ihn dann wieder gestartet und (wie soll es anders sein) er lief wieder.
War zwischendurch schonmal Fehlerspeicher auslesen, es stand aber nichts drin!
Wenn euch nix mehr einfällt, werd ich ihn wohl doch mal in die werkstatt geben.

greetz

benni.20 22.01.2009 19:26

Zitat:

Zitat von fladie1000
Hey@ALL

Soweit ich weis,gibt es keinen Druck im Ventildeckel.Wenn das so wäre,dann würde man den Öleinfülldeckel nur schwer bzw.garnicht aufbekommen.Zumindest wären dann so zisch geräusche,o.ä.
Aber bedingt,durch Fehlzündungen(wie berichtet wurde),könnte das sein.Nur,da gibt es einen Haken,bei der Zündung ist das Einlassventil im OT.Also oben und das Auslassventil im UT.Dann müsste die Explosion rein Theoretisch im UT geschehen.Was ich mir nicht vorstellen kann.

Ich denke mal,das irgendwas mit dem Zahnriemen nicht stimmt.

MfG

Vieleicht eine Ventilfeder gebrochen?
Wenn das Ventil nicht ganz schließt, Könnte doch sein oder nicht.

mfg

Alpenranger 22.01.2009 19:57

Hallo,

habt ihr es schon mal versucht, wenn er wieder stehenbleibt, kaltes Wasser über den Verteiler zur Abkühlung kippen. Wenn er dann wieder läuft ist es der Hallgeber.
Wie sieht der Zündtrafo aus?
Wenn der Motor nurmal im Leerleuf läuft, was passiert wenn du den Öldeckel aufmachst? Ist da Überdruck drinnen?

Es könnte auch zu viel Öldruck sein, da bleiben dann auch oft mal die Ventile offen und es gibt Fehlzündungen.n sprich mal Öldruck messen im Leerlauf und mal bei so 4000 u/min.

Wenn er so "knallt" kommt das eher Abgasseitig, also Auspuff oder Ansaugseitig?

Zum Luftfilter... ich würde wieder den originalen einbauen, du hast auch bei Temperaturen oberhalb der 0 Grad durch die hohe Strömungsgeschwindigkeit der angesaugten Luft leicht mal eine Vereisung an der Einspritzdüse.
Somit wäre dann schon mal eine Fehlerquelle ausgegrenzt.

dann systematisch vorgehen.....



mfg

Golf 3 VR6 2,8 22.01.2009 21:08

Bau den beknakten originalen luftfilter an sieht scheise aus hört sich scheise an aber der motor läuft nicht ZU MAGER wie mit dem luftfilter und dann verstellen sich auch nicht deine zündzeiten musste halt wieder einstellen lassen so schreib dir das ab und geh zu einem kfz schlosser der über 40 ist der macht dir das dann schon ^^

Ich schreibe das jetz nur weil ich meine eigenen erfahrungen gemacht habe.

mfg markus

empty 22.01.2009 21:12

Warum sollte man dafür über 40 sein?

benni.20 22.01.2009 21:14

Zitat:

Zitat von empty
Warum sollte man dafür über 40 sein?

Er meind bestimmt Alter=Erfahrung.

Yeti 23.01.2009 19:28

Hi, also lufi hatte ich schon mehrfach getauscht, brachte keine änderung! hab jetzt erstmal den originalen drauf gelassen. Zündspule ist nicht mal 1 Jahr alt. Hallgeber,verteiler,finger,zündkabel wurden vor 30tkm getauscht. sehen alle auch noch aus wie neu. Kerzen sind jetzt ca 1/2 jahr drin von NKG. Was mich immernoch so extrem stutzig macht, ist die geschichte mit dem wasser zwischen Wischwasserbehälter und batterie, denn dort drunter liegt doch das steuergerät oder irre ich mich?
Werde das morgen mal testen, sprich genau dazwischen wieder wasser kippen, 20 min warten und gucken ob der fehler genau dann auftaucht, habe nämlich auch keine verkleidungen mehr in den Radkästen (gebördelt), vielleicht ist das steuergerät undicht?! Dann würde es sich auch erklären warum der Fehler nur so sporadisch auftaucht. Werd dann auch mal das drosselklappenpoti durchmessen. Der leerlaufsteller ist auch grad erst ca 1 jahr alt.
Achso das knallen kommt eindeutig ansaugseitig, dichtung von der ansaugbrücke ist auch so gut wie neu, genauso wie die vom krümmer.
Ich hab nen bekannten der ne eigene Werkstatt hat, allerdings kann er mir so auch nix zu sagen, fehlerspeicher auslesen ist schwierig, da die kiste ja nicht läuft und die nächste werkstatt hier mindestens 20 min fahrtweg weit weg ist.

greetz

EDIT: hatten auch vor 1/2 jahr die ZKD getauscht und Ventilschaftdichtungen, ventile neu eingeschliffen.

benni.20 23.01.2009 19:34

Also soweit ich weiß sitzt das steuergerät beim golf, unterhalb der Frontscheibe wo die Scheibenwischeraufnahmen sind unter der Kunststoffabdeckung.

belehre mich eines besseren wenn ich falsch liege.

mfg benni

Yeti 23.01.2009 19:52

Ich weiß es leider selber nicht genau, hab das noch nicht abgeklappert, hab nur gesehen das die ganzen "hauptleitungen" dorthin laufen.

benni.20 23.01.2009 19:57

Was für Hauptleitungen::frage::

Yeti 23.01.2009 20:04

Naja zb die von der Einspritzung, wie gesagt ich weiß es nicht, kann auch sein das dort nur nen Kabelkanal ist? würde mich eigentlich schon stark wundern, wenn dort das steuergerät sitzen würde :D

benni.20 23.01.2009 20:56

Wie gesagt unter der kuststoffabdeckung vom Scheibenwischergestänge.
Hmm vorne Zwischen Batterie und Scheibenwaschwassertank sagst du.
Rechts oben wenn du vor`m Auto stehst unter der haube sitzen noch Relais unter einer kunststoffkappe aber wofür die genau sind weis ich auch nicht.
Mal die kabel verfolgen wo die lang gehen, vieleicht eins def. durch Marder.
Aber ob die überhaupt damit zu tun haben::frage::

ist echt seltsam dein Gölfchen.

EisenerGolf 24.01.2009 16:48

ich denke das das mit deinem wasser nur dummer zufall war .. ich tippe stark auf ein defektes steuergerät und verstellter zündung ... auch wenn die sachen wie hallgeber usw vor 30tkm neu gekommen sind heist das nicht das die sachen i.o sind es gibt dinge die halten nur 1000 km so genannte montags teile ..

Yeti 24.01.2009 17:30

also gibt wieder was neues.
Hab heute nochmal genau nachgeschaut, also das mit dem steuergerät war natürlich quatsch. das mit dem wasser scheint wirklich nur ein zufall gewesen zu sein. hab dann nochmal die verteilerkappe abenommen und gesehen das die kontakte doch etwas schwarz verkrustet waren, hab das abgekratzt. hatte zuvor aber den motor schonmal warm laufen lassen und der fehler war wieder mal vom erdboden verschluckt. Werd nächste woche versuchen nen tag urlaub zu nehmen damit ich doch mal in die werkstatt kann. hab keine lust das der wagen jetzt wieder nach 500km stehen bleibt.
trotzdem danke für die vielen tips!

Yeti 21.02.2009 23:49

wollte nur mal eben ein Feedback da lasssen.

hab vor ca 3 wochen den Hallgeber getauscht, da es eigentlich an ncihts anderes mehr liegen konnte. bin inzwischen schon wieder 700km gefahren und der fehler ist nicht mehr aufgetaucht. scheint also wirklich an dem gelegen zu haben. keine ahnung warum da nix im fehlerspeicher drin stand...


greetz


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