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ChristianXD 03.01.2009 17:33

16V ohne Plusachse
 
Moin,

Kann man auch nen 16V Motor ohne Plusachse fahren?

oder geht das nur mit der Plusachse?
Sind die Motorhalter an den Achsen gleich???

Crs 03.01.2009 18:21

Der Aggregattraeger ist bei allen Golf 3 der gleiche, lediglich die Querlenker sind unterschiedlich. Du kannst den 16V auch ohne Plusachse fahren, vorrausgesetzt du hast bereits die 100er Antriebswellen. Ansonsten musst du das Getriebe umaendern, dann kannst du auch mit den 90er Antriebswellen fahren.

ChristianXD 03.01.2009 18:46

das mit den Antiebswellen kenne ich. Ich weis nur nich welches getriebe ich nehmen soll wenn der !6V drin is. liebäugel mit dem 4T weil der 5. schön lang is.

Crs 03.01.2009 19:04

Nimm einfach das 16V Getriebe und bau die Antriebswellenflansche um. Ist keine grosse Arbeit wenn man das Getriebe vor sich liegen hat.

ChristianXD 03.01.2009 19:15

Werde muss ich mal sehen, wenn ich nen 16V nehme muss ich auf schaltseile umbauen, kupplung wird der Mechanische hebel genimmen, glaube der war vom Audi das ich weiter nen seil habe.

Da habe ich an dem 4T ja das normale gestänge. die 90er wellen müssten glaube ich noch die 150ps aushalten

Crs 03.01.2009 19:22

Die halten auch mehr aus. Ein Bekannter faehrt seinen AEE mit 90er Wellen und hat 220 Turbo PS

ChristianXD 03.01.2009 19:40

bei nem G60 haben wir die 90er wellen schon verdrehen können, zumindest die lange (die rechte welle) die welle war um 45° insich verdreht.

golf variant 03.01.2009 21:33

also nix am getriebe ändern. das gibt nur ärger. einfach die wellen tauschen. ist ja nur 1 mutter pro welle. einfach den 16v mit dem cda getriebe rein und 100mm antriebswellen vom 1,8 90ps abs/adz verbauen fertig.

so fahr ich das auch.

plusfahrwerk hat mehr als nur anderes querlenker

- querlenker
- koppelstangen
- stabi
- servo
- spurstange
- achsschenkel
- dämpfer
- feder

Crs 04.01.2009 00:22

Zitat:

Zitat von golf variant
also nix am getriebe ändern. das gibt nur ärger. einfach die wellen tauschen. ist ja nur 1 mutter pro welle. einfach den 16v mit dem cda getriebe rein und 100mm antriebswellen vom 1,8 90ps abs/adz verbauen fertig.

so fahr ich das auch.

plusfahrwerk hat mehr als nur anderes querlenker

- querlenker
- koppelstangen
- stabi
- servo
- spurstange
- achsschenkel
- dämpfer
- feder

Schon klar das es mehr wie nur die Querlenker ist, aber ging auch um den Aggregattraeger. Und so wie ich das verstehe will er auch garnichts an den Achsen aendern. Hab in deiner Liste mal rot markiert was davon nicht stimmt :P

EDIT: Was mir jetzt gerade erst auffaellt, ChristianXD, willst du den 16V etwa mit deiner 239er 60PS Bremse fahren? Den bekommst du so niemals eingetragen!

golf variant 04.01.2009 09:50

dann liegst du falsch.

alles was ich aufgeschrieben habe ist anders.

aber wenn du es mir nicht glaubst fahr zu vw und frag nacht.

beim basis fahrwerk wird die koppelstange auf den stabi geschoben beim plusfahrwerk ist die koppelstange am stabi angeschraubt, daher auch ein anderes radlagergehäuse, erstens wegen der 5 loch anbindung weil anderes radlager mit nabe und befestigung des spurstangenkopf ist anders.

servolenkung ist auch anders, eine andere übersetzung dazu andere spurstangen, weil die breite vom plusfahrwerk anders ist als vom basis fahrwerk.

die serien gti hatten auch einen geänderten dämpfer und feder bekommen. weil es probleme mit schwingungen gab. steht selbst im repfaden von vw.

ChristianXD 04.01.2009 09:58

Ne, bin ja vom Fach, habe nur noch nich genau den unterschied zwischen plus und normalachse vergleichen können, weil ich nich bei VW arbeite.

Die bremse wird geändet, da kommen VR sättel rein 280er Lucas 54 mit G60 scheiben. hinten wird auch auf scheibe umgebaut, dazu brauche ich noch einen 22mm HBZ und einen grossen BKV damit der genug unterdruck bekommt....

Die G60 Bremse wie die VR Bremse is bis zu 225PS zugelassen, also kann man auch nen TT Motor drin haben, aber da geht mir immer daran zu viel kaputt. Alte Motoren haben noch nen gewissen flair^^

Crs 04.01.2009 13:35

Zitat:

Zitat von golf variant
dann liegst du falsch.

alles was ich aufgeschrieben habe ist anders.

aber wenn du es mir nicht glaubst fahr zu vw und frag nacht.

beim basis fahrwerk wird die koppelstange auf den stabi geschoben beim plusfahrwerk ist die koppelstange am stabi angeschraubt, daher auch ein anderes radlagergehäuse, erstens wegen der 5 loch anbindung weil anderes radlager mit nabe und befestigung des spurstangenkopf ist anders.

servolenkung ist auch anders, eine andere übersetzung dazu andere spurstangen, weil die breite vom plusfahrwerk anders ist als vom basis fahrwerk.

die serien gti hatten auch einen geänderten dämpfer und feder bekommen. weil es probleme mit schwingungen gab. steht selbst im repfaden von vw.

Was soll ich zu VW fahren, ich hab den Umbau laengst hintermir.
1. Ich fahre immer noch die 1.6er Servo, da war ueberhauptnichts anders. Die Lenkgetriebe und Spurstangen sind bei allen Golfs gleich.
2. Fahr ich seit nun gut 1,5 Jahren immernoch mit einem 1.6er Fahrwerk ehrum, davon nun seit 10 Monaten mit VR6 Motor. Ausserdem gehts hier garnicht um das Fahrwerk.
3. Das die Radlagergehaeuse anders sind ist doch logisch wegen der feinern Verzahnung.
4. Kommst du langsam vom Thema ab. Er will doch blos wissen ob er die Plusachsen unbedingt braucht oder nicht. Und die Antwort ist ganz einfach: NEIN!!!

golf variant 04.01.2009 13:54

du hast echt kein peil.

das radlagergehäuse ist nicht anders wegen der verzahnung. weil der anschraubpunkt vom traggelenkt anders ist.

der verzahnung ist das radlager selbst.

und feder und dämpfer sind anders.

genauso die server mit der spurstange.

aber das glaubst du mir eh nicht. also lasse ich es lieber.

der 22er hbz reicht wenn kein abf vorhanden ist. würde aber mark20 abs verbauen so entfällt der regler an der achse hinten.

für die g60 bremse zu fahren muß du das radlagergehäuse wechseln von der 4 loch achse für 256x13 oder 256x20 verbauen.

die 90ps antriebswellen und noch das hitzeblech auf der servo und fertig ist der lack.

AAM 04.01.2009 14:00

Zitat:

Zitat von ChristianXD
Ne, bin ja vom Fach, habe nur noch nich genau den unterschied zwischen plus und normalachse vergleichen können, weil ich nich bei VW arbeite.

Die bremse wird geändet, da kommen VR sättel rein 280er Lucas 54 mit G60 scheiben. hinten wird auch auf scheibe umgebaut, dazu brauche ich noch einen 22mm HBZ und einen grossen BKV damit der genug unterdruck bekommt....

Die G60 Bremse wie die VR Bremse is bis zu 225PS zugelassen, also kann man auch nen TT Motor drin haben, aber da geht mir immer daran zu viel kaputt. Alte Motoren haben noch nen gewissen flair^^


Geht das alles überhaupt von der Achse her?
Von der Bremse ist klar.

Würde man "theoretisch" einen VR oder 16V mit den normalen Achse eingetragen bekommen?
Wenn beide "normalen" (dünnen Stabis) dran wären?

eSmoka 04.01.2009 14:01

vr6 mit aee fahrwerk? wer hat dir das eingetragen?
gerade wenn ich auf vr6 umbauen würde würde ich wert auf die richtige achslast legen und nicht so pfuschen.

ich fahr auch 16v mit der normalen achse und g60 bremse. aber hab das grosse fahrwerk drin wegen der achslast

ChristianXD 04.01.2009 14:10

hin oder her normale achse geht mit großen motoren,

ausserdem habe ich soweit noch keinen unterschied gefunden beim fahrverhalten von autos mit und ohne plusachse.

Wir reden hier von Tieferlegungen, das das mit dem originalen FW nicht machbar is is mir kla!!!

ABS kommt bei mir nich in die Tüte, ich habe kein bock darauf, meiner hat jetzt auch kein ABS und bei trockener straße hat man ohne ABS mehr chancen bei ner vollbremsung, wenn die karre heile bleibt nehm ich auch 2 bremsplatten in kauf...

Crs 04.01.2009 14:13

:leck-mich.: :leck-mich.: :leck-mich.: hab ich halt keinen plan. egal, scheiss was drauf.
Komisch nur das es bei mir genauso funktioniert hat und bei Bekannten auch
Da fragt einer nach der Achse und du erzahelst einen vom Radlagergehaeuse
Wie auch immer, ich halt die Klappe, hat ja keinen Wert hier...

Zitat:

Zitat von eSmoka
vr6 mit aee fahrwerk? wer hat dir das eingetragen?
gerade wenn ich auf vr6 umbauen würde würde ich wert auf die richtige achslast legen und nicht so pfuschen.

ich fahr auch 16v mit der normalen achse und g60 bremse. aber hab das grosse fahrwerk drin wegen der achslast

Nenn es wie du willst, beim FK AK gibts nur eine Variante, aber mit 2 Bezeichnungen

eSmoka 04.01.2009 14:17

radlagergehäuse gehört zur achse..

das du kein plan hast habe ICH nie gesagt ich find es pers. nur unverantwortlich mit normalem fahrwerk und dem vr6. ich würd mir da schon nen gewinde mit der hohen achslast besorgen. aber ist ja dein ding.


@aam ja das geht alles.

AAM 04.01.2009 14:27

Zitat:

Zitat von eSmoka
radlagergehäuse gehört zur achse..

das du kein plan hast habe ICH nie gesagt ich find es pers. nur unverantwortlich mit normalem fahrwerk und dem vr6. ich würd mir da schon nen gewinde mit der hohen achslast besorgen. aber ist ja dein ding.


@aam ja das geht alles.


Danke wusste ich nicht.

Heisst also:

Baujahr 97(heisst Stabis sind dran)-normale Achsen + G60 Bremse = Spaß mit TÜVsegen :)

Mal schauen was in Zukunft kommt.

eSmoka 04.01.2009 14:40

also du brauchst die achsschenkel von der 256er bremse und die antriebswellen vom 1,8er 90ps. dann noch ne hinterachse die serienmässig scheibenbremse hatte also mit stabi und vorne nen stabi, ich hab einen vom variant drin und das wars dann eigentlich

Crs 04.01.2009 14:45

Zitat:

Zitat von eSmoka
radlagergehäuse gehört zur achse..

das du kein plan hast habe ICH nie gesagt ich find es pers. nur unverantwortlich mit normalem fahrwerk und dem vr6. ich würd mir da schon nen gewinde mit der hohen achslast besorgen. aber ist ja dein ding.


@aam ja das geht alles.

Ich meinte mit dem ersten Abschnitt auch nicht dich. Der VR6 ist im Gutachten ebenfalls aufgefuehrt. Also ist es nicht verantwortungslos und fuer den TUEV auch nicht!

AAM 04.01.2009 14:53

Zitat:

Zitat von eSmoka
also du brauchst die achsschenkel von der 256er bremse und die antriebswellen vom 1,8er 90ps. dann noch ne hinterachse die serienmässig scheibenbremse hatte also mit stabi und vorne nen stabi, ich hab einen vom variant drin und das wars dann eigentlich


Perfekt! vielen Dank.

256er Bremse ist vorhanden also auch deren Achsschenkel.

eSmoka 04.01.2009 15:01

ja du hast warscheinlich sogar schon nen stabi vorne. ist deins nen gt special?

dann brauchst du nur die sattelhalter und sättel + scheiben und beläge und schon hast du die g60 bremse vorne

ChristianXD 04.01.2009 15:12

meiner hat keinen stabi, werde mir einen von Wichers vom Golf 2 besorgen der hat auch 22mm.

dann passt das schon, weiss nur noch nich ob die VR sättel mit dem Träger an meine bisherigen Achsschenkel passen, das werde ich dann ja sehen

und mensch kinnas nehmt euch nen keks und habt euch lieb^^

AAM 04.01.2009 21:45

Zitat:

Zitat von eSmoka
ja du hast warscheinlich sogar schon nen stabi vorne. ist deins nen gt special?

dann brauchst du nur die sattelhalter und sättel + scheiben und beläge und schon hast du die g60 bremse vorne

Nöö ist ein 75 PSler. (Family-Sondermodell ::hammer:: )

Die 256er Bremse hat der weil Baujahr 97 und ABS.

Die Stabis hatten glaube ich alle ab Facelift (Bj.96) weil ab da ja ABS Serienmäßig war.

Die Teile der G60 Bremse waren mir bekannt. Trotzdem vielen Dank.

VR6SyncroVariant 05.01.2009 00:14

Hä? ABS war NIE serienmäßig. Ebenfalls auch nicht der Stabi! Und bist du dir mit der 256mm Bremse auch sicher?

MfG

AAM 05.01.2009 00:39

Zitat:

Zitat von VR6SyncroVariant
Hä? ABS war NIE serienmäßig. Ebenfalls auch nicht der Stabi! Und bist du dir mit der 256mm Bremse auch sicher?

MfG


ABS gab es definitiv ab September 1996 Serienmäßig !

http://www.doppel-wobber.de/wbb2/golf_info.php?id=48


Das mit dem Stabi habe ich gelesen. Hab aber leider keine Bühne um spontan nachzuschauen.
Das mit der Bremse habe ich erfahren als ich mir Angebote für einen Satz Scheiben und Beläge eingeholt habe.
Gelesen habe ich es auch schon sehr oft.
Nachmessen könnte ich bei mir natührlich auch mal, aber wenn schon der VW Heini mir sagt das ich diese Bremse habe dann wird es wohl stimmen.

eSmoka 05.01.2009 00:57

richtig ab mitte 96 wurde abs laut stvzo pflicht. deswegen gabs das ab da serienmässig

VR6SyncroVariant 05.01.2009 01:11

Keinen Schmarrn erzählen, DANKE!

Zitat:

Zitat von Wikipedia
1985 war der Ford Scorpio der erste PKW, der serienmäßig über ABS verfügte. Ende 2003 hatten etwa 90 Prozent der zugelassenen Neufahrzeuge in Deutschland ABS. Aufgrund einer Selbstverpflichtung der europäischen Automobilindustrie (ACEA) werden seit dem 1. Juli 2004 alle Fahrzeuge mit weniger als 2,5 t zulässigem Gesamtgewicht serienmäßig mit ABS ausgestattet. Die japanischen Automobilverbände haben gleichlautende Verpflichtungen abgegeben.


eSmoka 05.01.2009 01:14

zumindest wurde es ab mj97 SERIE im golf3 und das definitiv

VR6SyncroVariant 05.01.2009 01:18

Ab 97 kann möglich sein, allerdings verstehe ich unter SERIENMÄSSIG, dass es kein Fahrzeug dieser Art ohne dieses Ausstattungsmerkmal gibt.

Ich kenne sehr viele 96er 3er die noch kein ABS haben, drum ist oben die Antwort schlecht geschrieben.
Sollte eher heißen, dass 96 das ABS NIE(mals) "serienmäßig" verbaut war.

eSmoka 05.01.2009 01:22

ab mj97

gabs keinen 3er mehr ohne abs der vom band lief.
und bekanntlich hat der 3er in seiner über 6jährigen bauphase einige änderungen mit gemacht

VR6SyncroVariant 05.01.2009 01:23

So ist es für meine Begriffe richtig ausgedrückt!

wolfi71 05.01.2009 09:13

Alle Autos ab 8/96 sind eigentlich Modell 1997 und damit sereienmäßig mit ABS ausgestattet. ABS wurde als Aufpreis ab etwa 1982 (je nach Hersteller) angeboten und war auch 1987 noch nicht in Modellen der gehobenen Klasse serienmäßig drin (der R107 meines Bruder von 1987 hat kein ABS und keinen Kat).

Erst der Vorstoß von Ford brachte die Autohersteller dazu, darüber nachzudenken und das serienmäßig einzubauen (im VDA gab es darüber enorm Krach).

Wolfgang

VR6SyncroVariant 05.01.2009 10:07

Was mal wieder beweist, dass Mercedes auch nicht der "Mercedes" unter den Autos ist...

Zum Thema Golf: Hab heute nacht noch mal etwas in mobile.de gestöbert und mehrere Erstzulassung Mitte und Ende 97 OHNE ABS gefunden. Leider war keine FIN mit dabei um zu sehen ob es sich auch wirklich um einen 97er Modell handelt.

Komisch ist jedenfalls, dass man laut Ersatzteilliste auch 1998 noch einen HBZ für Fahrzeuge OHNE ABS kaufen kann...

MfG

eSmoka 05.01.2009 10:26

liegt vielleicht dran das vw nicht nur auf bestellung produziert hat und es nicht nur deutsche modelle gab...

VR6SyncroVariant 05.01.2009 10:28

Zitat:

Zitat von eSmoka
liegt vielleicht dran das vw nicht nur auf bestellung produziert hat

Hä? Was willst du damit sagen!?

Zitat:

Zitat von eSmoka
und es nicht nur deutsche modelle gab...

Die Ersatzteilliste beschränkt sich auf deutsche Fahrzeuge!

MfG

eSmoka 05.01.2009 10:31

es gab keine gesonderte ersatzteilliste für europäische exportwagen

na das vw auch auf lager produziert hat. es wagen gab die nicht individualisiert wurden

golf variant 05.01.2009 14:06

ab 8/96 gab es ABS serie. das mj 97 ging am 01.05.1996 los. also nicht alle mj 97er haben abs.

dazu war nur abs in deutschland serie. freund hat en g3 mit ez von 97 und kein abs. das auto wurde für luxemburg gebaut. da ist eh einiges anders als an deutschen autos.

der ersatzteilkatalog von vw bezieht sich nur auf deutschland. teilweise sind noch paar andere länger dabei. sonst aber nix.

daher findet man auch in der edv keine teile vom yachting. da der yachting nur für italien gebaut wurde.


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