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23Fabi12 03.12.2008 20:47

Batterie(?)-Problem
 
Hey Community,

habe nun schon seit einiger Zeit das Problem, dass die Batterie permanent entladen ist. Ausbauen/Abklemmen/Sicherung ziehen der typischen Verantwortlichen wie Radio, Schiebedach,Beleuchtung.. hat nichts gebracht. Es scheint trotzdem eine Ruhestrom zu fließen (hab aber leider kein Ampermeter zum messen).
Ich hatte mich dann mit der Situation abgefunden und halt bei jedem längeren Abstellen Batterie komplett abgeklemmt. Immerhin eine Zwischenlösung.
Da ich nur selten, und wenn dann nur kurzstrecken fahr, hat die Batterie natürlich kaum Zeit sich komplett zu laden. Das Auto stand jetzt eine Woche(komplett abgeklemmt) und scheinbar durch die Kälte hat sich die Batterie trotzdem entladen. Konnte noch nicht wieder laden/starten um zu sehen ob das ein dauerhafter Zustand ist. Aber ich nehm mal an, die Batterie wird mittlerweile ziemlich ramponiert sein.
Was kann ich am besten tun? Werkstatt ist zu teuer, die werden schließlich viel Zeit in die Fehlersuche investieren müssen?!, und neue Batterie kaufen bringt ja auch nix, weil die es nicht sehr lange machen würde. Ich überlege so einen Start-Koffer zu kaufen, also halt jedesmal Selber-Fremdstarten und den Kofferakku halt in der Wohnung zu laden.. Wär das vielleicht sinnvoll?

Vielen Dank schonmal für hilfreiche Tipps!:)

Grüße
Fabi

Andi_1988 03.12.2008 20:51

HI,
erstmal neue BAtterie rein. Und dann musst du dir wohl ein Multimeter zulegen wenn du es selber beheben willst. Damit musst du nämlich dann den Ruhestrom messen und nacheinander jede Siherung ziehen und wieder Messen. Bei der Sicherung wo der Ruhestrom abfällt, in diesem Stromkreis liegt dann der Fehler.

Mfg

23Fabi12 03.12.2008 20:56

okay. Hab das mal von einem Bekannten checken lassen, der meinte dass es durchaus auch ein Kabel sein kann, was an der Karosserie scheuert und es dadurch zu einem Stromfluss kommt. Ursache könnte zB ein Marderbiss oder einfaches Korrodieren sein. Ist das realistisch?

Andi_1988 03.12.2008 22:30

Hmmm,
also ich bin KFZler und bei uns sind bei Ruheströmen meist Steuererate, Schalter oder ähnliches defeckt. Wenn ein Kabel blank gescheuert ist und an masse komm gibt dies einen Kurzschluß und eine Sicherung muss rausfliegen.

BadGolf 04.12.2008 08:13

Zitat:

Zitat von Andi_1988
Hmmm,
also ich bin KFZler und bei uns sind bei Ruheströmen meist Steuererate, Schalter oder ähnliches defeckt. Wenn ein Kabel blank gescheuert ist und an masse komm gibt dies einen Kurzschluß und eine Sicherung muss rausfliegen.

Ganz genau! Ein durchgescheuertes Kabel, dass zufällig so wenig scheuert, dass keine Sicherung fliegt, ist absolut unrealistisch!
Erstmal eine neue Batterie einbauen, dann weitersehen!

MFG

cyanide 12.12.2008 08:06

Habe auch ewig Probleme mit der Batterie..... auch nach 200km Fahrt.. Möchte ich morgens starten, entscheidet sich bereits in den ersten 4 Sekunden, ob es klappt oder eben nicht... dann ist sie nämlich leer und alles im Cockpit klackert...
Das Starten beginnt auch sehr schwach...

Ich hab schon überlegt, ob ich mal dest. Wasser nachfüllen sollte... Aber meine Batterie ist schwarz und ich sehe den Wasserstand gar nicht - perfekt!

Ich habe oben gelesen, dass defekte Schalter der Grund sein können...
Bei mir geht der Schweibenwischer nur auf Stufe 2 (also ganz schnell), deswegen hab ich ihn wenn ich ihn wieder ausmache, immer auf Stufe 1, weil diese eh nicht funktioniert und es angenehmer ist von 1 auf 2 zu schalten, als komplett von 0 auf 2...

Aber daran kann es nicht liegen oder? Der Wischer geht ja eh nur wenn die Zündung an ist...

Habt ihr ne Idee?

So alt ist die Batterie gar nicht.. 2 Jahre evtl.

!GTI! 12.12.2008 08:11

Meine ist durch die Kälte auch kaputt gegangen!
Muss mir auch ne neue zulegen!

wolfi71 12.12.2008 08:27

Wenn eine Batterie auch abgeklemmt leer wird, dann fließt da ein innerer Leckstrom. Nicht reparabel, neue kaufen. Wer viel davon versteht, kann u.U. mit speziellen Methoden wie kippen, spülen oder spezieller Ladung da etwas ausrichten und das ein bisschen verlängern. Aber dazu muss man viel davon verstehen. Wenn aber eine Autobatterie da Mucken macht, so lohnt es sich nicht, raus damit, neue rein, fini.

Wolfgang

roadrunner1405 12.12.2008 12:02

Wenn die Batterie ok ist kannst Du auch mal an der Lima messen. Bei meinem Ex-Escort waren in der Lima mal die Dioden hinüber und wir haben uns dusslig gesucht. Die lieferte dann zwar Strom aber hat über Nacht selbst was gezogen. Manchmal reicht schon ein defekter Schalter in der Heckklappe aus und Lampe brennt ewig im Kofferraum. Mein Nachbar hat das zig mal durch weil er die Heckklappe schonend zustreichelt als sie zuzuklappen ;-)

Amazing 12.12.2008 12:32

Zitat:

Zitat von roadrunner1405
Wenn die Batterie ok ist kannst Du auch mal an der Lima messen. Bei meinem Ex-Escort waren in der Lima mal die Dioden hinüber und wir haben uns dusslig gesucht. Die lieferte dann zwar Strom aber hat über Nacht selbst was gezogen. Manchmal reicht schon ein defekter Schalter in der Heckklappe aus und Lampe brennt ewig im Kofferraum. Mein Nachbar hat das zig mal durch weil er die Heckklappe schonend zustreichelt als sie zuzuklappen ;-)


völlig irrelevant in seiner situation, das die batterie tot ist, wenn sie sogar komplett abgeklemmt ist! ohne abnehmer, kein stromfluss ( extern )!..



Deine Batterie ist hinüber! austauschen! Dann sollten zumindestens die niedrigen Temperaturen deiner Batterie nix mehr anhaben können! Sollte es noch weiterhin probleme geben, kann man dann mal die Lima in betracht ziehen! Weitere Diskussionen und Mutmaßungen sind hier erstmal nicht von nöten! Bau ne neue batterie ein, dann sehen wir weiter!

Weesel 12.12.2008 12:40

bevors die neue auch wieder zerlegt, weil z.b. die lima ne erhöhte ladespannung bringt, kann man ja die lima mal durchmessen, is ja ne sachen von n paar sekunden :D

greetz weesel

Meckuz GTI 20.12.2008 13:06

Habe auch die Vermutung das ich irgendwo Kriechstrom habe!
Wie soll ich denn am besten vorgehen bei der Suche? Was soll ich alles Durchmessen?

wolfi71 20.12.2008 13:34

Am besten nimmst du ein Multimeter, stellst als Messbereich 200mA ein und dann löst du die Plusklemme der Batterie, aber noch nicht abnehmen! Dann wird die rote Leitung an den Pluspol der Batterie gehalten, die schwarze (Minus) wird an die Plusklemme der Batterie geklemmt und dann ziehst du die Plusklemme der Batterie ab. Dann müsste sich ein Strom am Messgerät einstellen. Das ganze ist ein bisschen ein Gefummel, aber es kommt vor, dass der böse Stromverbraucher sich abschaltet, wenn er stromlos wird. Und um zu verhindern, dass das Auto stromlos wird, sollte das so geschehen, weil dann ist das unterbrechungsfrei. Der Strom sollte unter 30mA liegen, der da fließt. Aber natürlich müssen solche Undinge wie Radio, Telefon etc ausgeschaltet sein.

Wolfgang

Meckuz GTI 21.12.2008 11:14

Ok danke für den Tipp!
Werde ich nächste Woche gleich mal ausprobeiren!

Meckuz GTI 13.01.2009 20:54

So nach langer Krankheit hatte ich grade Zeit das Auto mal durch zumessen! Laut Amperemeter verbraucht er 0,26 Ampere!

Aber sobald ich ne 5W Glühbirne zwischen den Minuspol klemme leuchtet die, was auf Kriechstrom deutet!
Kann mir jemand helfen?!?!

BadGolf 13.01.2009 21:34

Du kannst Dir nur selbst helfen!

Messgerät (Amperemeter) angeschlossen lassen, und nacheinander die Sicherungen ziehen! Fällt der Strom ab, dann ist der Schuldige gefunden!

MFG

PS: Der Test mit der 5W-Lampe ist nicht wirklich verwertbar! Funktioniert nur in Deinem Fall, weil wirklich ein sehr hoher Ruhestrom fließt!

MfG

Meckuz GTI 14.01.2009 14:51

Das mit den Sicherungen hab ich auch schon probiert! Passiert nix :(

BadGolf 14.01.2009 22:21

Zitat:

Zitat von Meckuz GTI
Das mit den Sicherungen hab ich auch schon probiert! Passiert nix :(

Was heißt das?
Es fließen also weiterhin 0,26A, auch wenn alle Sicherungen gezogen sind? Verstehe ich das richtig?
Beschreib's doch bitte mal etwas ausführlicher!

MfG

wolfi71 15.01.2009 09:15

Der Strom könnte auch über einen Leckstrom an der Lima fließen. Das wäre technisch denkbar.

Bitte auch mal die zusätzlichen Kabel an der Plusklemme prüfen.

Wolfgang

Meckuz GTI 15.01.2009 16:20

Werde ich am we mal machen, und zusätzlich werde ich mal den Sicherungskasten ausbauen und gucken ob sich da grpnspan gebildet hat :)

Meckuz GTI 09.03.2009 14:38

Nach langer abwesendheit konnte ich nun wieder nach dem Kriechstrom suchen!
Der Gelbe der Engel der mich überbrücken mußte weil die Batterie leer war hat den Ruhestrom gemessen und 275 mA festgestellt!
Zudem war ihm aufgefallen das wenn die Zündung aus ist und er den Ruhestrom misst das die Drosselklappe klackert, was seiner meinung nicht sein darf! Stimmt das! Er hat vermutet das die Drosselklappe den Strom zieht! habe dann später die DRosselklappe abgezogen aber hat sich nix verändert! Dann habe ich heute mal mein Steuergerät ausgebaut und nun habe ich noch einen Ruhestrom von 140 mA! Was definitiv immer noch zu hoch ist!
Hat einer noch ne Idee was es sein kann??

Bin für jede anregung dankbar :)

wolfi71 09.03.2009 14:46

Die Drosselklappe muss sich ruhig verhalten. Das ist schon mal klar.

Mit den Plusleitungen hatte ich die Leitungen an der Plusklemme der batterie gemeint. Bitte klemme die mal nacheinander ab und messe da, welche den Streom zieht.

Übrigens sind natürlich die 275mA vom ADAC und deine 0,26A genau das gleiche. Nur ein bisschen Ungenauigkeit ist da noch drin.

Und jetzt aber los: Alle Sicherungen nacheinander raus. Wenn du alle raus hast und es zieht immer noch Strom, dann muss du richtig suchen. Ich würde dann mal die Leitung an der Lima abnehmen und evtl da mal nachsehen. Das könnte nämlich von der Größe mit dem Erregerstrom hinkommen.

Richtig sind wie schon mehrfach gesagt so um die 20-30mA.

Wolfgang

Meckuz GTI 09.03.2009 14:54

Aber ich kann schon mal davon ausgehen das das Steuergerät auch hinüber ist oder? Es ist ja dann nur noch die hälfe an Strom!

Meckuz GTI 09.03.2009 16:58

So habe grade mal den Strom am Pluskabel gemessen und es bleibt bei angesteckten Steuergerät bei 275 mA!
*kotz

BadGolf 09.03.2009 18:29

Mahlzeit!

Ich könnte mir vorstellen, dass evtl. Dein Zünd-Anlass-Schalter defekt ist und daher ein Kontakt ständig geschlossen bleibt, so dass das Motorsteuergerät permanent "eingeschaltet" bleibt! Das würde auch die Änderung der Stromaufnahme erklären!
Also am besten mal die Verkleidung hinter dem Lenkrad ausbauen, den Stecker vom Zünd-Anlass-Schalter abziehen und dann den Strom messen!

MfG

Vw_Junkie 09.03.2009 18:31

Hallo, bring mich mal hier mit in das Thema ein.
Habe auch das problem das die Batt nach länger Standzeit leer wird. Eine neu Batt hab ich schon gekauft und eingebaut, aber immernoch das gleiche.
Habe hier gelesen da der Ruhestrom bei unter 30mA liegt, kann das einer bestätigen ?
Habe bei mir gemessen und habe fast 600mA Ruhestrom.

BadGolf 09.03.2009 18:54

Zitat:

Zitat von Vw_Junkie
Hallo, bring mich mal hier mit in das Thema ein.
Habe auch das problem das die Batt nach länger Standzeit leer wird. Eine neu Batt hab ich schon gekauft und eingebaut, aber immernoch das gleiche.
Habe hier gelesen da der Ruhestrom bei unter 30mA liegt, kann das einer bestätigen ?
Habe bei mir gemessen und habe fast 600mA Ruhestrom.


Das ist schon sehr extrem!
Hast Du beim Messen schon die Sicherungen gezogen, wie oben beschrieben?

MfG

Vw_Junkie 09.03.2009 19:16

Ne hab ich noch nicht. Mir kam der Wert schon komisch vor, aber das er so extrem hoch ist hätte ich nicht gedacht.
Werde morgen mal ein paar sicherungen ziehen wenn das wetter es zu läst.
Kann auch sein das, das problem schon länger besteht. Hatte vorher 2 Batts drin und bin auch jeden Tag gefahren. Hab das Auto jetzt an meine Freundin abgegeben und die fährt eben nur relativ selten.

wolfi71 09.03.2009 21:03

Bei 600mA hilft nur, das Massekabel an der Batterie im Stillstand abklemmen. Alles andere knnst du vergessen. Wenn meiner so saufen würde, dann würde ich dem das austreiben und zwar egal was für Wetter ist. Vor allem beim Auto meiner Frau müsste ich das beschleunigt ausführen.

Wolfgang

Vw_Junkie 10.03.2009 19:40

Hab heute nicht geschaft was zu machen. Außerdem war auch die Batt wieder leer. Hab sie jetzt ausgebaut und lade sie erstmal wieder auf.
Hab bei meinen Auto heute mal gemessen und hatte ca 20-40mA. Der Wert schwankt etwas weil ich mit dem Zangenamperemeter nicht richtig an die Kabel kam.

Piggel 10.03.2009 19:51

bei der hohen zahl kann es vieleicht sein das der kontacktschalter vom kofferraum defekt ist das die die ganze zeit leuchtet ??

BadGolf 10.03.2009 20:53

Zitat:

Zitat von Vw_Junkie
Hab heute nicht geschaft was zu machen. Außerdem war auch die Batt wieder leer. Hab sie jetzt ausgebaut und lade sie erstmal wieder auf.
Hab bei meinen Auto heute mal gemessen und hatte ca 20-40mA. Der Wert schwankt etwas weil ich mit dem Zangenamperemeter nicht richtig an die Kabel kam.


Mahlzeit!

Zangenamperemeter kannst Du bei so kleinen Strömen vergessen, ist zu ungenau!
Du solltest zum Messen definitiv den Stromkreis öffnen und das Messgerät "einbauen"!

MFG

PS: Welchen Zangenamperemeter benutzt Du? Ich frage, da die meisten nur Wechselstrom messen können (ACA)!

Meckuz GTI 11.03.2009 16:04

Zitat:

Zitat von BadGolf
Mahlzeit!

Ich könnte mir vorstellen, dass evtl. Dein Zünd-Anlass-Schalter defekt ist und daher ein Kontakt ständig geschlossen bleibt, so dass das Motorsteuergerät permanent "eingeschaltet" bleibt! Das würde auch die Änderung der Stromaufnahme erklären!
Also am besten mal die Verkleidung hinter dem Lenkrad ausbauen, den Stecker vom Zünd-Anlass-Schalter abziehen und dann den Strom messen!

MfG

Ist das der schmale Flachstecker der hinten am Zündschloss ist??

Vw_Junkie 11.03.2009 18:40

Hab den Fehler gefunden. Es war das Radio. Im ausgeschalteten Zustand lag der Strom noch bei knapp 600mA. Wenn ich das Bedinteil abnehme sind es nur noch 30mA.

Ps. Das Zangenamperemeter ist ein gutes, kann auch kleine Ströme messen. Arbeite ja in ner Elektrofirma.

BadGolf 11.03.2009 18:48

Zitat:

Zitat von Meckuz GTI
Ist das der schmale Flachstecker der hinten am Zündschloss ist??

Nein! Der Stecker sitzt natürlich ganz hinten am Zündschloss, ist aber kein Flachstecker, eher quadratisch! Da gehen recht dicke Kabel dran!

MfG

Meckuz GTI 12.03.2009 13:56

So habe den Stecker gezogen gehabt und gemssen hat sich aber nix verändert am Ruhestrom :(

BadGolf 12.03.2009 17:22

Hast Du denn schonmal die zusätzlichen Pluskabel von der Batterieklemme abgeschraubt und dann gemessen?

MfG


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