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Ed2008 22.11.2008 15:14

Motor zu kalt, welches Themostat
 
Hallo Leute,
fahre einen Golf 3 Bj. 1993 MKB: AAM.

Nun zu meinem Problem:

Die Temperatur geht maximal bis 70 Grad (bei normaler Fahrt und Autobahn)
Wie ich schon in andere Berichten gelesen habe schient da wohl das Thermostat defekt zu sein. Es gibt dieses ja mit verschiedenen "Öffnungstemperaturen", welches muss ich dann kaufen und wie ist hierfür die Teilenummer.

ich weiss nun nicht ob das auch mit dem Thermostat zusammen hängt aber der Motor geht bis 110 Grad hoch (ich Stand vor kurzem im Stau), da habe ich die Heizung voll aufgedreht. Die Temperatur ist aber nicht wirklich runter gegangen. Lüftergeräusche konnte ich auch nicht hören.
-> Ist der Lüfter defekt?

Was auch festzustellen ist, dass ich einen erhöhten Spritverbrauch habe.

Hoffe Ihr könnt mir helfen!

Viele Grüße Ed

Baui 22.11.2008 15:16

Auf dem Thermostat sollte eigentlich die Öffnungsthemperatur und die TN eingestanzt sein.
Aber ich würde einfach mit deinem Fahrzeugschein zu VW gehen und sagen was du brauchst, ist am einfachsten ;)

Ich würde als erstes mal das Thermostat austauschen, kostet ja nur n paar Euro, wenn du dann das Problem immernoch hast kannst du ja weiter suchen.

Geht der Lüfter denn im stand an?

Ed2008 22.11.2008 15:27

Das werde ich heute noch ausprobieren.
Ich kann aber sagen, dass ich den Lüfter nicht gehört habe, als ich letzt im Stau stand? DAs ist sehr seltsam, da die Temp. ja nicht über 110 Grad drüber ist, zum Glück.

Vielen Dank für deine Antwort, werde am Montag mal zum freundlichen gehen und mir das Teil besorgen.

golf.1994 22.11.2008 15:34

den leisen lüfter hört man ja nich bei so einer lauten nähmaschine und zusätzlich hast noch ne dämmmatte im motorraum

Ed2008 22.11.2008 15:37

Vielen Dank für die Antwort!
So viel ich gelesen habe müsste doch aber die Stufe 2 bei 110 Grad schon lange laufen oder nicht? Ist doch komisch das die Temp dann nicht wirklich runter geht? Erst als ich nach dem Stau wieder weiter fahren konnte ist die Temp wieder auf ca. 70 Grad runter??

f4ke 22.11.2008 17:57

das hab ich auch schon bei meinen beobachtet das er nicht über 70°C kommt...
fakt ist das wenn ich in HH bin und bissel durch de Stadt fahre (Außerhalt der STvO)
dann geht er kurz auf 90°C, Kräpelt sich aber immer so bei 70°C rum.

Hab nen 97er 1.8 AAM mit Klima also diesen großen Doppellüfter.. sollte ich da was machen?
Hab uch nen recht fetten Verbrauch, voller Tank sprich 55L reicht für gerade mal 450 Km ca. 12L/100Km, das sind ja schon fast V8 Werte ;D

Ed2008 23.11.2008 14:44

So, habe nun mal geschaut ob der Lüfter im Stand angeht.... habe den Motor laufen lassen. Als der dann bei etwa 98 Grad war habe ich den Wagen lieber ausgemacht, da der Lüfter leider noch nicht ansprang.
Das ist sicher nicht normal, oder?

Soweit ich weiß sollte die erste Stufe ja schon bei knapp über 90 Grad angehen, also 92 Grad glaube ich und die 2. bei etwa 95 Grad. Korigiert mich bitte, ich weiß das leider nicht genau, wäre aber gut zu wissen.

Worauf könnte man nun schliessen? Lüfter defekt? Oder liegt das ebenfalls an dem Thermostat? Wie gesagt, werde das morgen mal holen, bzw. ordern.

Vielen Grüße
Ed

psyko666 23.11.2008 15:25

also mein lüfter springt zwischen 100 und 110 grad an laut computer sollte ich n thermostat drin haben was bei 86 oda so öffnen soll, da ich gestern meine neue kopfdichtung bekommen hab, haben wir das thermostat auch rein getan, vorher war eins drin mit 74......mit dem über 80 ging er nich über 70 weg!.....mit dem 70er bleibt er bei 80-90 grad.....steh ich anner ampel oder im stau geht er hoch auf 100-110 und zack springt der lüfter an und er geht zurück auf 90 und bleibt da!fahr ich dann weiter geht er wieder auf 80!!!!!!!!

Cyprien 23.11.2008 16:35

Also so wies ausschaut gibts bei deinem Kühler wohl ein Problem, denn normalerweise sollte er im Stand ab ca. 90°C anspringen, vllt auch etwas später.

Und dein Thermostat ist wohl auch hinüber und öffnet zu früh, deshalb wird er auch während der Fahrt nie wärmer als 70°C.

Ich hatte bei meinem AAM (BJ: 92) das gleiche Problem.
Nach dem Tausch vom Thermostat hängt die Nadel nun immerhin schon bei 80°C, immer noch nicht optimal aber immerhin.

Bestellt hab ichs bei www.q-11.de
Artikelnummer: 4256.87D50

Sollte ich meins nochmal tauschen, hol ichs mir aber lieber direkt von VW und das würd ich dir auch empfehlen :b

Ed2008 23.11.2008 18:47

Vielen Dank für den Link.
Würde meins auch lieber bei VW bestellen. Weiß nur leider die Teilenummer nicht. Ich fahr deshalb morgen mal zum Freundlichen und besorg mir das Teil.

BadGolf 23.11.2008 21:56

Mahlzeit!

Thermostatwechsel ist schonmal der erste Schritt!
Wenn der Lüfter nicht anspringt, dann hat das aber eine andere Ursache! Liegt entweder am Temperaturschalter (welcher in den Kühler geschraubt ist) oder am Lüftermotor!


Zitat:

Zitat von f4ke
Hab nen 97er 1.8 AAM mit Klima also diesen großen Doppellüfter.. sollte ich da was machen?

Soweit ich weiß gab's den AAM 1997 doch garnicht mehr! Welchen Motor hast Du also???

MFG

Ed2008 23.11.2008 22:45

Danke für die Antwort,
werde erstmal, wie geschrieben mein Thermostat wechseln und anschliessend noch den Temperaturschalter.

Wenn der Lüfter dann immernoch nicht anspringt muss es der Motor sein. Richtig?

Hoffe das es der Temperaturschalter ist... son ein Lüfter ist sicher nicht billig...

Grüße

BadGolf 24.11.2008 00:21

Zitat:

Zitat von Ed2008
Danke für die Antwort,
werde erstmal, wie geschrieben mein Thermostat wechseln und anschliessend noch den Temperaturschalter.

Wenn der Lüfter dann immernoch nicht anspringt muss es der Motor sein. Richtig?

Hoffe das es der Temperaturschalter ist... son ein Lüfter ist sicher nicht billig...

Grüße

Jein!
Es "müsste" der Motor sein, davon ausgehend, dass alle Kabel OK sind! Aber Kabelbrüche kommen extrem selten vor! Eher bei verbastelten Autos!

MFG

Ed2008 24.11.2008 09:00

Wenn es der Lüfter sein sollte, kann ich dann auch einen vom GTI nehmen oder ist der anders?

MatZ 24.11.2008 09:43

nur mal so am rande da meiner auch probleme damit hat: ist niedrige eine wassertemp von 70°C sehr schädlich? öltemp stimmt und wenn er steht gehn auch lüfter an und er bleibt bei um die 90...

wolfi71 24.11.2008 10:15

Naja, die Wassertemperatur sollte schon stimmen. Die Einspritzung geht erst bei um die 70° in den Warmbetrieb. Und erst dann greift die Lambdaregelung und alles was dazu gehört. Weiters ist der Motor da etwas höher beansprucht udn vor allem die Heizung schlechter.

Normalerweise haben die kleinen Motoren ein 84 (ABU sicher) und alle anderen ein 87° Thermostat. Wie das allerdings beim VR6 aussieht, kann ich nicht sagen.

Manche Hersteller haben auch den Motoren einer Leistungsstufe einen Thermostat mit niedrigerer Temperatur verpasst um das Kühlproblem in den Griff zu kriegen.

Wenn mein Lüfter anspringt, dann steht die Anzeige auf etwa 85-90°. Also das Ding zeigt bestenfalls eine Tendenz an.

Wolfgang

f4ke 24.11.2008 13:00

@BadGolf

Doch der AAM wurde meines wissens nach von 91 bis 97 im 3er verbaut =), und sogar noch im 4er ??? also wenn du mal bei doppel-wobber schaust da steht es auch von 08.91 bis 10.00.

G_O_L_F III DRIVER 24.11.2008 13:12

Zitat:

Zitat von f4ke
das hab ich auch schon bei meinen beobachtet das er nicht über 70°C kommt...
fakt ist das wenn ich in HH bin und bissel durch de Stadt fahre (Außerhalt der STvO)
dann geht er kurz auf 90°C, Kräpelt sich aber immer so bei 70°C rum.

Hab nen 97er 1.8 AAM mit Klima also diesen großen Doppellüfter.. sollte ich da was machen?
Hab uch nen recht fetten Verbrauch, voller Tank sprich 55L reicht für gerade mal 450 Km ca. 12L/100Km, das sind ja schon fast V8 Werte ;D

Das selbe habe ich aber auch habe auch den 1,8 mit klima ist das denn normal???

f4ke 24.11.2008 17:24

Das ist die Frage (@G_O_L_F III DRIVER)
Der Kühler ist zimlich groß... als ich meine Waffe damals bekommen hab, war ca. 50% vom kühler mit schlamm bedeckt (angler auto), da ist er ab und zu auf 90°C bei der fahrt gekommen nachdem ich das Ding mal gereinigt hab ist es immer weniger geworden und jetzt ist es so weit das ich nicht einmal mehr bis 70°C komme.
Und der Innen raum wird meiner Empfindung nach auch nicht mehr so richtig warm, hab mir bei meinen VW lageristen nen neues thermostat bestellt und das kommt am we rein plus neues Kühlwasser und ÖL und Zahnriemen Tausch... werde mich dann wieder zu Wort melden ob es was gebracht hat.

G_O_L_F III DRIVER 24.11.2008 22:09

das hab ich auch, meiner wird auch nicht warm 70C° dann aber schon auf der Bahn. Und genau innen wird es auch nciht richtig warm kalr wenn der Motor auch nicht richtig warm ist. Aber besser so wie anders rum. DA bin ich mal gesapnnt bei dir.
Mfg
Jay

wolfi71 25.11.2008 07:37

Also ich habe gestern abend mal wenig Verkehr gehabt und konte mich deswegen mal etwas um die Anzeige kümmern.

Es sieht so aus: Bei normaler Fahrweise ca 120km/h geht die Temperatur so auf ungefähr 75-80°.

Wenn ich aber eine lange Steigung rauffahre und das im 5. Gang bei ungefähr 1900-2100/min (ca 75-90km/h), dann steigt die Temperatur auf bis 90° an. Die Tendenz habe ich laufend gesehen. relativ geringe Drehzahl, hohe Last und mittlere Geschwindigkeit, da steigt die Temperatur deutlich an. Etwas höher und im Stand läuft dann auch der Ventilator an. Während der fahrt allerdings nicht. Wenn man aber hält springt er aber nach kurzer Zeit an (ca 10-15s). Mein Verbrauch liegt übrigens unter 7l/100km.

Wolfgang

Ed2008 25.11.2008 12:28

Bei unter 7l/100km wäre ich höchst zufrieden. :D
Der Verbrauch liegt bei mir sicher bei 10l/100km und ich fahre sehr anständig.

Ähnlich wie bei dir ist es bei Meinem auch... die Temperatur geht bei Last etwas hoch.

Weiß jemand welche Öffnungstemperatur das Thermostat für den AAM Motor hat (rein Interessehalber), hatte leider noch keine Zeit zum Freundlichen zu gehen und das Teil zu kaufen, deshalb-> keine Ahnung. :D

Es müsste ja 87 Grad habe, wie ich gelesen habe, oder?

Viele Grüße

Cyprien 25.11.2008 16:59

> Wolfi:
Dein Lüfter springt bereits nach ~10 Sekunden an?
Bei mir dauert das mind. ne Minute und davor muss er auch schon warm gefahren sein, sprich er muss seine durchschnittlichen 78°C haben.

Ganz ehrlich, mir geht das aufn Zeiger mit der Temperatur ..

Wie lange braucht denn deiner, bis er seine Durchschnittstemperatur hat? Von den Kilometern her gesehn jetzt.

Schabi90 25.11.2008 17:12

Bei mir ist er immer auf 90 C (Zeiger ist senkrecht). Egal ob ich eine steigung oder vollgas oder normal fahre.

gruß Schabi90

f4ke 25.11.2008 19:09

@Schabi90

Dann sollte bei dir ja alles gut sein mein, Glückwunsch. =)


@ ALL

So hab meine VW Lagermenschen angehaun und Thermostat + Gummidichtung + Flunsch (vom thermostat) kostet mit Mährchensteuer und VW Rabatt ca. 30€. ohne so um die 40€ glaub ich.

Zum Flunsch noch mal mir wurde gesagt das man denn mit tauschen sollte da wenn er ein riss hat das thermostat nicht richtig arbeitet oder der gleichen.

So was ich nun noch brauche ist evtl ein zwei bilder wo das Ding sitzt, da ich es nur vom ABU kenne und nicht vom AAM, währe also nett wenn jmd der Erfahrung hat das mal beschreiben könnte?

Fals interesse besteht Poste ich am sonntag oder samstag ne kleine anleitung mit paar bilder und ob es die lösung allen übels war.

MFG ALEX

G_O_L_F III DRIVER 25.11.2008 19:30

Zitat:

Zitat von f4ke
@Schabi90

Dann sollte bei dir ja alles gut sein mein, Glückwunsch. =)


@ ALL

So hab meine VW Lagermenschen angehaun und Thermostat + Gummidichtung + Flunsch (vom thermostat) kostet mit Mährchensteuer und VW Rabatt ca. 30€. ohne so um die 40€ glaub ich.

Zum Flunsch noch mal mir wurde gesagt das man denn mit tauschen sollte da wenn er ein riss hat das thermostat nicht richtig arbeitet oder der gleichen.

So was ich nun noch brauche ist evtl ein zwei bilder wo das Ding sitzt, da ich es nur vom ABU kenne und nicht vom AAM, währe also nett wenn jmd der Erfahrung hat das mal beschreiben könnte?

Fals interesse besteht Poste ich am sonntag oder samstag ne kleine anleitung mit paar bilder und ob es die lösung allen übels war.

MFG ALEX

Hi ja bitte aufjedenfall, den ich glaube das steht mir auch bevor......und ob es was bringt
Mfg Jay

f4ke 25.11.2008 19:39

Neuteile bringen immer was ;D es sei denn sie sind kaput

wolfi71 25.11.2008 22:21

Zitat:

Zitat von Cyprien
> Wolfi:
Dein Lüfter springt bereits nach ~10 Sekunden an?
Bei mir dauert das mind. ne Minute und davor muss er auch schon warm gefahren sein, sprich er muss seine durchschnittlichen 78°C haben.

Ganz ehrlich, mir geht das aufn Zeiger mit der Temperatur ..

Wie lange braucht denn deiner, bis er seine Durchschnittstemperatur hat? Von den Kilometern her gesehn jetzt.

Der Lüfter springt je nach Einsatz und Fahrerei ziemlich schnell an. Manchmal dauert das auch länger. Kann man vorab nicht so genau sagen. Auf jeden Fall sprang der Lüfter jetzt an, als ich das garagentor aufmachte. Das waren weniger als 20s.

Meiner braucht ca 8-10km bis er richtig warm ist. Mir kommt das lang vor.

Wolfgang

Cyprien 26.11.2008 10:30

Beim reinfahren oder beim rausfahren aus der Garage?

Meiner braucht auch ca. 12 km bis er seine 80° hat.. immerhin das scheint wenigstens normal zu sein

G_O_L_F III DRIVER 10.12.2008 17:52

Und hat es sich was gebessert??? @ f4ke

Golf5010 10.12.2008 18:10

Also bis meine Wassertemperatur ca 90° anzeigt brauch ich 2-3 km. Sind max 5 min.
12km kommt mir sehr viel vor.

Cyprien 10.12.2008 18:13

Ich hab meins auch nochmal spaßhalber getauscht.
Jetzt springt die Temperatur ständig zwischen 70 und 80 grad hin und her, egal bei welcher Fahrweise.
Ich glaub es liegt am Temperaturgeber ..

und ich vermute, dass der Tacho auch bisschen was damit zu tun hat ?!

G_O_L_F III DRIVER 10.12.2008 19:41

meiner geht jetzt wo es so kalt ist nie über 70C°. Außer wenn ich auf die bahn fahr da aber so 10-20km und dann voll pin :(

f4ke 11.12.2008 07:08

ich bin erlich gesagt noch nicht dazu gekommen da zur zeit echt viel an der karre zumachen ist =(
der Hobel frist mein konto quasi auf...und das noch von zwei seiten einmal weil wir krampfhaft versuchen den hohen verbrauch zu senken (mittlerwele sind es 12-13 Lieter) und natürlich die normalen wartungs arbeiten.


Problem ist ganz einfach das man an das scheiß ding nicht mal eben rankommt, und ja meine werdstadt ist nicht beheizt..

PS: das thermos. Öffnet bei 87°C seht jedenfalss drauf.

PPS: wenn man alle teile tauschen will sprich Termostat+dichtung, Flunsch + Dichtung, Komplette kühlflüssig keit, Tembetraturgeber sollte ein normal sterblicher mensch bei ca. 60-70 euro liegen

EDIT:

@G_O_L_F III DRIVER also wenn du trotzdem mal was machen willst kannst dein Temperaturgeber tauschen aber nimm nur ein von VW die dingen kosten nicht die wellt und sind sehrleicht einzubauen

Ed2008 18.01.2009 22:53

Hallo,
hatte in letzter Zeti viel zu tun und bin leider zu nichts gekommen. :(
Hab mein Thermostat mit Dichtring zu Hause liegen und werde mich nächste oder über nächste Woche an den Einbau wagen.
Natürlich werde ich dann auch berichten ob sich die angezeigte Temperatur verändert hat.

Viele Grüße
Ed

Ed2008 10.02.2009 18:34

Hallo,
wollte euch mal über den aktuellen Stand informieren.
Es gibt gute Neuigkeiten. Mein Motor hat die optimale Temperatur und läuft wie geschmiert. :D
Was habe ich gemacht?
- Zunächst das Thermostat samt Kühlmittel gewechselt.
Die Temperatur ist daraufhin zwar über die 70 heraus gestiegen, jedoch weiter als mir lieb war..... und zwar bis kurz vor 100 Grad. Der Lüfter schaltete nur in die 2. Stufe. Auch wenn ich das Auto abgestellt hatte ist der Lüfter nicht angesprungen.
Dann hab ich mal weiter bei der Suchmaschine geschaut und bin auf einen Thread gestoßen, der sich mit dem Problem auseinander gesetzt hat.
Der Threaderöffner hat dann mal den Temperaturgeber gewechselt... alle meinten, dass es dabei, zwischen dem Temperaturgeber und dem Lüfter, keinen Zusammenhang gibt.
Ich dachte mir: das Teil ist nicht teuer also probier ich das mal aus.
Gesagt getan... und wie ihr weiter oben schon lesen konntet ist alles wieder super!
Das waren meine Erfahrungen... noich etwas positives hat das ganze: ich kenne den Teil unter der Motorhaube schon fast auswendig :D

Viele Grüße
Ed

MEKak 20.03.2009 18:59

Morgen :)

Also bei mir ist es so das ich nie über 70° komme beim fahren.

Grade eben hab ich mal den Motor laufen lassen und im motorraum geschaut, da drehte auf einmal die ventis schneller und ich hab direkt geschaut aufm tacho, da ging der hoch auf 80°

woran kann das liegen? thermostat?

grüße

Cyprien 20.03.2009 23:00

Ist anzunehmen, ja.
Erstmal tauschen und dann weitersehn.

Nicht bei Q-11.de kaufen, da hab ich schon zwei Stück her und meine Temperatur ist nach wie vor nur auf 80°C .

MEKak 20.03.2009 23:28

ich hab schon eins hier, ist das Original von VW/AUDI

Ich hab es nur noch nicht getauscht weil ich nicht weis wie ^^ aber morgen schau ich mal in Ruhe nach ;)

wolfi71 21.03.2009 08:59

Zitat:

Zitat von Cyprien
Ist anzunehmen, ja.
Erstmal tauschen und dann weitersehn.

Nicht bei Q-11.de kaufen, da hab ich schon zwei Stück her und meine Temperatur ist nach wie vor nur auf 80°C .

Was steht denn auf dem Pack des Thermostaten drauf? Weil deine Anzeige ist nicht sehr genau. Die genaue Temperatur kannst du nur mit einem Thermometer und einem Topf mit Wasser feststellen. Die Anzeige im Auto ist mehr ein Schätzeisen. Meiner geht auch nicht wesentlich über 80° und mein Thermostat stammt nicht von dort. Ein Test im Wasserbad erbrachte, dass der Thermostat richtig geht und das Instrument eben nur die Tendenz anzeigt, Zeitweise hatte VW auch nur einen blauen, schwarzen und roten Bereich auf der Anzeige. Das hieß eindfach: Kalt, normal und zu warm

Bei meinem Thermostaten ist die Temperatur 84°. Das heisst, der beginnt mit 84 zu öffnen und ist mit max 94° komplett offen. Also wird die Temperatur sich nur im Stand deutlich erhöhen. Und man kann auch sehen, dass die Außentemperatur eben doch von der Umgebung abhängt. Weil wenn es außen sehr kalt ist, dann kommt sehr kaltes Wasser in den Motor zurück und demzufolge muss nur wenig Wasser durch den Kühler laufen. Umgekehrt wenn das Wasser mit 40-50° aus dem Kühler kommt, dann muss mehr Wasser fließen um den Motor sauber zu kühlen. Um diese Mengen in den Kühler zu bringen, muss der Thermostat weiter öffnen. Das bedeutet, dass der weiter öffnen muss. Das geht aber nur bei höherer Temperatur.

Sieh dir mal den Hersteller an und vergleiche den mit dem Hersteller des Thermostaten von VW. Ich habe für meinen Golf2 einen bei VW geholt gehabt, der war von Wahler gewesen. Vom gleichen Hersteller stammt der, den ich hier beim Zubehörhändler gekauft habe. Meines Wissens gibt es nur zwei oder drei Hersteller für diese Thermostate.

Wolfgang


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