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LPG / CNG Anlagen Hallo freunde, Ich möchte in meinen 75PS 4 Zylinder eine Gasanlage einbauen. 1. Möchte von erfahrenen Leuten erfahren was LPG und was CNG ist und wo der unterschied liegt und welches besser ist? 2. Mit welchen fährt man besser und günstiger udn umweltsauber? 3. Darf ich als Mechaniker selbst es einbauen die komplette anlage? 4. Was kostet die TÜV abnahme? 5. Wie sind die wartungen an solchen Anlagen MfG |
hi, bin zwar kein richtiger gasanlagen-monteur aber hoffe ich kann dir trotzdem etwas helfen.... ich denke du fährst mit beiden gleich sauber und günstig, einbauen darfst du die soweit ich weiß nicht selber da du eine einbaubestätigung einer berechtigten firma brauchst und auch genehmigungen für alle verbauten teile brauchst.danach musst du mit dem ganzen genehmigungen etc. zum tüv und das eintragen. du solltest es sowie bei einer firma machen lassen, da die ganze anlage nach dem einbau noch am pc eingestellt werden muss. zur wartung kann ich nichts sagen, kann nur noch dazu betonen das ich gehört habe das es mit der zeit probleme mit den motoren gibt!das zeug "frißt" wohl die sitzringe an. hoffe konnte dir...... mfg zony-1 |
was sind den sitzringe ? |
So wie mein Wissensstand ist wird sich wohl LPG Autogas durchsetzen. Für dieses Gas gibt es im gesamten Bundesgebiet einfach die meisten Tanken. Verbrauchen soll der Wagen zirka 10% mehr mit Gas was aber bei den Preisen für Gas nicht schmerzt... . Nur ich habe das selbe gehört wie zony, dass die Gasanlage für ältere Motoren nicht das wahre sind und die davon schaden nehmen können. Außerdem würde ich mir an deiner Stelle schon überlegen, ob sich der Einbau in einen alten Golf 3 noch lohnt. Mit Neuteilen und Einbau in einer Fachwerkstatt bist du bei 2000€ und bis du das rausgefahren hast muss der Wagen schon noch einige Lenzen halten... . Einbauen kann man das bestimmt auch selber nur ist dann die Garantie weg und ich glaube es wird dann auch schwer ne Werkstatt zu finden, die für dich die Abnahme und Einstellung vornimmt. Die Anlagen müssen ja auch immer auf den Motor abgestimmt und eingestellt werden. Ich habe mir das mal für meinen Wagen und meine Laufleistung ausgerechnet und für mich lohnt sich Gas einfach nicht. Nichtmal wen ich mir ne gebrauchte Anlage einbaue. |
selber einbauen geht zwar wird aber nach meinem wissensstand nicht bei der eintragung akzeptiert! zu den ventilsitzringen guck hier mal: http://www.gaenssle.de/GasMotorG.htm mfg zony-1 |
jetzt weiss ich was du meinst ventilsitzringe das wäre fachbegriff dafür MfG Der einbau wäre für mich kein thema wenn ich sparsammer fahren kann denn in meinen Golf ist einfach alles Neu komplette Fahrwerk und getriebe motor überholt da lohnt sich das schon denn will ja noch ne weile fahren damit und beim verkauf hat es ja dann ungefair 500€ mehr wert denke ich |
das der fachbegriff dafür ventilsitzring ist weiß ich, nur gibt ja kein anderes bauteil im auto das sitzring heißt darum der ausdruck... sorry fürs missverständnis |
naja lpg ist besser hat halt das bessere tankstellennetz und weniger druck im behälter. es .gibt auch ein system das flüssigkeit in den ansaugbereich spritzt was die ventile kühlt. die anlage wird schätzungsweise zwischen 1000 und 2000€ liegen. zu den wartungen: ganz unterschiedlich kommt auf das verbaute system an. |
Hallo Ich arbeite In einer werkstatt die regelmäßig gasanlagen einbaut zum thema gasanlage bei vw kann ich sagen das vw selber ihre motoren für eine umrüstung nich freigibt ! mit ausnahme der 2.0l (fsi oder so) wir haben schon einige anfragen gehabt und immer mussten wir den kunden das selbe sagen es gibt probleme mit den motoren da die thermic des motors beeinflusst wird dadurch steigt die Temp. in dem Brennraum Stark an aus dem grund das die kühlung durch das neu eingespritzte benzin nicht mehr gegeben ist . natürlich zerstört es nicht von heute auf morgen den motor aber irgendwann defenitiv . zum Thema Selber einbauen : Im Prinzip kein Problem du must nur in einer berechtigten Werkstatt eine GAP Prüfung machen lassen und damit dann zum tüv maschiren natürlich ist beim einbau die sicherheit zu beachten da sonst die gap umsonst ist ich hoffe ich konnte helfen |
danke @kmxak Und weiss du welche anlagen das sind die es so spritzen das es gekühlt und geschmiert wird will schon das ebste einbauen damit es nicht schadet soll sich ja lohnen MfG @ZeeK Kannst du mir sagen ob meiner evtl freigegeben ist mit bestimmten erfüllungen falls es gut geschmiert werden kann und auch gekühlt müsste ja ne lösung geben denn es gibt ja einige golf 3 mit gasanlagen warum soll es dann nicht freigegeben sein mfG |
es gibt anlage die flüssig einspritzen und die gasförmig einspritzen die die flüssig einspritzen kühlen ja schon die venitle z.b. Vialle musste mal bisschen im internet rumschnüffeln |
Hallo, also soweit ich weis kann man nur LPG anlagen nachrüsten !! CNG anlagen sind von Werk aus schon im Fahrzeug und muss man so kaufen oder man hat einen extrem hohen aufwand !! CNG anlagen, sind solche wo nur noch einen Gastank und einen 10l Benzin Nottank besitzen !! LPG Anlagen haben dafür den gastank in der Ersatzradmulde !! Materialkosten bei nem 4 zylinder etwa 1200-1400 Euro je nach hersteller. Grüße Chris |
HI also hab ca. 1100 € für den Umbau auf LPG bezahlt. Gefahren bin ich nun ca 25000km. ohne probleme und der motor hat nun 190000km drauf. |
Zitat:
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ich denke mal wenn du eine Anlage nimmst die in höheren dehzahl bereich auf benzin umschalt dürfe dein motor das auch schlucken oder du fährst auf gas ganz einfach ruhiger |
@NeXgO Ich möchte von dir den Hersteller und den einbaufirma alles was ich brauche um mich bei der zu erkundigen wäre echt nett wenn du mir noch diese daten hier aufschreibst Vielendank @zeek Das was du meinst hört sich sehr gut an denn ich brauche eher im stadtverkähr diese gas denn auf autobahn ist es 8l mit automatik nur stadt ca 13 liter udn das haut mich ejdesmal beim tanken um obwohl ich wie ein opa fahre und sehr sparsam unterwegsbin ist es so hoch scheiss stop and go MfG |
warum den auf autobahn auf benzin umschalten, macht doch keinen sinn. für 1100€ hat er es wahrscheinlich in polen gemacht, dort ist der einbau wesentlich billiger. in polen fahren die fast alle mit gas rum, wenn du eine seröse werkstatt dir dort suchst, brauchste keine angst haben. |
ich mein ja nett das ich jetzt auf autobahn mit benzin fahren will meinte damit das ich im stadt zuvielverbrauche udn daher an gasumbau warm gucke auf autoban 7,9l ist ok aber stadt ist einfach zuviel, awa glaub ich nicht das umbediengt polen war mir haben die auch eine seriöses angebot gemacht 1550€ |
Zitat:
2. LPG billger, CNG meines wissens umweltsauberer 3. du bekommst probleme wenn du es selbst einbaust es eingetragen zu bekommen!!! 4. ca. 120€ beim tüv und ca. 300€ für alle gutachten und prüfungen 5. keine wartung nötig, wenn die anlage läuft läuft sie, bei einigen muss ab und zu eine schraube aufgemacht werden um ölrückstände die mit dem gas reinkommen abzulassen. Würde definitv auf LPG gehen, hatte selber eine und die hat mein Auto überlebt und läuft inzwischen bei einem anderen forennutzer weiter :-) |
ja und welche marke würdest du mir empfhelen welche spritz flüssig ein damit die ventile gekühlt und geschmiert werden MfG |
also ich kenne keine die flüsig einspritzt. habe selber eine lovato gefahren... |
hab mir vor kurzem eine lpg gas anlange einbauen lassen und dass in polen !die anlage ie ich habe wird auch in braunschweig sowohl als auch in bremen und stuttgart verbaut! bin knappe 2000 km mit der anlage gefahren und und für mich war da kein unterschied erkennbar bei der beschleunigung und endgeschwindigkeit ist alles beim alten geblieben!ein nachteil ist der tank ist nur 34 liter groß weil die 3er golfs nur dieses kleine ersatzrad haben und da leider kein größerer tank in kofferraum passt!man könnte auch auch andere tankst verbauen die sehn dann aus wie eine bassrollte und nehmen viel platz weg! meiner verbrauchte 9-10 liter auf der autobahn bin aber konstant zwischen 140 und 160 kmh gefahren! was ich für den ganzen spass bezahlt hab sind umgerechnet knappe 400 € und da die anlagen auch in deutschland verbaut werden gibts keine problem mit der tüv amnahme mfg planB |
400 ist ja mal billig. Wobei halt dann noch Reisekosten und KM nach Polen hinzukommen. |
ist bestimmt geklaute anlage :) naja ich brauch nun flüssiggaseinspritzer welche das nun sind MfG |
hi sry hab eben erst mal wieder riengeschaut. Schreib mir mal bitte eine pm dann schick ich dir die firma kann dir so nicht den namen der anlage sagen. MFG ANdy |
@NeXgO hab dir eine nachricht geschickt noch nichts bekommen MfG |
hast du eine anlage die jedes ventil einzeln ansteuert? |
nein kennst nett 1.8l 75ps die spritz nur einer oben ein |
geht auch beim 1.8er 75ps. es müsste allerdings der ansaugkrümmer angebohrt werden. |
mhhhh davon hör ich zum erstenmal |
Ich häng mich mal mit ran.... gibts jemand der Erfahrungen mit ner LPG Anlage im VR 6 |
Hallo Hallo wollte noch informieren, was CNG und LPG unterschied ist habe ich jetzt vom Fachmann bestätigt bekommen. CNG = ist Erdgas betriebene Fahrzeuge der Sprit Liter kostet ca. 0,95€ LPG = ist Flüssiggas betriebene Fahrzeuge der Sprit Liter kostet ca. 0,67€ |
also ich habe für den Einbau in meinen AAM 1600€ bezahlt inklusive Eintragung. Das ist jetzt ca. 2,5 Jahre her. Es handelt sich um eine geregelte Venturi Anlage. Der Mehrverbrauch beträgt aber 20%. Es kommt halt immer darauf an wielange man sein Auto noch fahren will/muss, dann kann sich das natürlich auch bei einem IIIer lohnen. |
Krafstoffunterschiede: LPG: LPG oder Autogas ist eine Mischung aus Butan und Propan, was unter Druck flüssig wird. Die Anlagen werden mit einem Druck von 20bar betankt und sind in der Tankasugestaltung sehr flexibel (Radmuldentank...) Da der Energieinhalt geringer ist als bei Benzin ist der Verbrauch im Gasbetrieb höher. Ausserdem liegt die optimale Verdichtung beim Sauger bei ca 14:1 und beim Turbo bei ca 12,5:1 (zV: Sauger 10:1-11,8:1, Turbo: 8:1-9,5:1), was zu Lasten des Wirkungsgrades geht. CNG: (Compound Natural Gas) CNG ist Erdgas, welches in 2 Qualitätsstufen angeboten wird: 1. Low Gas, mit einem Methananteil von >85% 2. High Gas mit einem Methananteil von > 98% CNg wird in Drucktanks mit 200bar getankt, was Einfluss auf die Formgebung des Tanks hat (Radmuldentanks sind nicht möglich) Die Verdichtungen sind mit LPG vergleichbar und auch die Mehrverbräuche um die 10% ggü. Benzin Beide Kraftstoffe sind sauberer als Benzin, vor allem im Hinblick auf die Verbrennung, die heisser ist als Benzin und den mangelnden Schwefelanteil im Gas. Da beide Krafstoffe bei der "Einspritzung" gasförmig sind, kann es vorkommen, dass die Ventilsitzringe nicht ausreichend geschmiert werden. Dafür gibt es Zusatzstoffe im Öl, die das erledigen. Anlagenunterschiede (einfache Beschreibung): -> Venturi-Anlage (für LPG): Ein Venturi-Anlage besteht aus einem Tank, einem Verdanmpfer, der das Gas von der flüssigen in die gasförmige Phase überführt und einem Venturi, in dem wie in einem Tornado die Ansaugluft und das Gas vermischt werden, was dann vom Motor angesaugt wird. Mehrverbrauch ca 15-20% Kosten für 4-Zylinder inkl Einbau ca 500-1000€ -> Einspritzeranlage (Für LPG und CNG): Venturi und Einspritzer unterscheiden sich nur durch die Einspritzdüsen statt einem Venturi Mehrverbrauch ca 10-15% Kosten für 4-Zylinder inkl Einbau ca 1500-2000€ -> "Direkteinspritzer" (für LPG): Beim Direkteinspritzer wird das Gas Flüssig ins Saugrohr eingespritzt und führt durch die Temperaturabsenkung zu einer Leistungssteigerung, weil mehr Luftmass angesaugt wird. Besonders interessant sind diese Anlagen für aufgeladene Motoren, da sie die Ladeluft zusätzlich abkühlt Mehrverbrauch ca 5-10% Kosten für 4-Zylinder inkl Einbau ca 2500€ Einbau und Abnahme: Der Einbau muss von einer Fachwerkstatt mit GSP und GAP-Berechtigung bestätigt werden. Ausserdem muss ein Abgasgutachten für dieses Fahrzeug vorliegen, was der Hersteller bei der Bestellung der Gasanlage ausstellt. Die Eintragung wird dann beim TÜV vorgenommen und kostet ca 150€. Für die Gasanlage muss dann bei jeder Hauptuntersuchung ein GAP-Bescheinigung vorliegen, die nicht älter als 1 Jahr ist. Soviel mal bis hier! |
Zitat:
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Hallo mische mich auch mal ein weil ich die nächsten wochen auch nachrüsten möche habe dies zur antwort auf eine anfrage bekommen wer kann hiermit was anfangen: "wenn Ihr Fahrzeug ein Monopoint Einspritzung hat, dann kostet der Umbau 1300 Euro. Falls der Wagen ein Multipoint Einspritzung hat kostet der Umbau 2075 Euro. Um dies zu klären müssen sie bei uns vorbei kommen. Im Preis inbegiffen sind: Venturi oder Prins Autogasanlage. Minitankstutzen hinter dem original Tankdeckel. Tank bis zu 60 Liter GSP Prüfung. TÜV Abnahme. Adapter für ganz Europa. Die Umrüstung dauert 2-3 Tage" wer kann mir sagen ob ich eine single oder monopoint anlage habe ohne da hinfahren zu müßen!??Hab einen 75PS Golf 3 BJ Ende 92. Ich denke da geht nur so eine Venturi Anlage oder??Außerdem wurde mir gesagt dass wenn ich diese einbaue meine geschwindigkeit bzw abzug schlechter würde stimmt das oder wer hat da erfahrungen gemacht merkt man das oder nicht???Will ja nicht langsamer werden...Und wie weit komme ich mitm Tank??? Komme aus Nürnberg wer könnte mir sowas presiwert machen mit Tüv?? grüßle Thomas |
also ich habe auch den golf 3 mit 75 ps und bei mir sagt jeder venturi venturi und nichts anderes da es ein single einspritzer (monojet) ist du hast oben am einzritzanlage nur einen monotjet anlage daher ist es günstiger als die multi die brauchen bei jeden zylinder einen einspritzer ich habe verschiedene angebote bekommen 1400 bis 2100€ du muss aufpassen mach nur so eine anlage den füllstuzen in den tankbereich versteckt neben benzineinfüllstuzen sonst muss dich mehrmals bücken und sieht blöd aus beim golf 3 ist das sauber unterm tankdeckel zuverstecken hab einige gesehen. ich komm aus stuttgart zu mir hat der Gasfritz gesagt das die anlage hier eingebaut wird geprüft vom tüv uns so weiter udn ich nur noch nach dem einbau zu zulasungstelle gehene muss um es ihrgentwir für 18€ einzutragen brauche und es mir jede 2 jahre mit tüv abnahme also wenn Au und Tüv 100 kosten wieder die 18€ extra berechnet wird da die anlage auf dichheit oder sicherhait geprüft wird jeder sagt was anderes das kotzt mich an ich gehe heute mal zum tüv und frag da mal nach @spaetbremser danke gilt das dann auch für autogas die werte? oder nur für CNG |
Wie wäre es denn mit einem umbau auf BIO ETHANOL??? Mein bekannter hat das bei seinem BMW 540i gemacht, hat 700€ für den kompletten umbau bezahlt und es verändert sich nichts an der Motorleistung oder der schadstoffklasse!!!!!! Mal kurz zum Preisvergleich!!! Voller Tank Super vorher ca 100-110€ Voller Tank Bio Ethanol 60-65€ Wäre aufjedenfall auch eine überlegung oder??? |
@thom30 du hast eine mono motronik oder mono jetronik, also ein einspritzpunkt und eine venturi anlage klappt. der Textbaustein kommt mir bekannt vor, ist ein Umrüster aus Bamberg kann dass sein? @turanboy ist so nicht ganz richtig, man kann so einen motor sehr wohl auch mit einer vollsequentiellen Anlage aufrüsten, hier müssen die einspritzventile in den ansaugkrümmer eingebaut werden. der Nutzen ist allerdings fraglich aber es geht. |
Hallo, eine Gasanlage braucht eine Prüfbescheinigung für das gas. Die muss beim Tüv vorgelegt werden. Das ist wie bei den Wohnwagen. Die Wohnwagenhändler machen auch die Prüfungen, denn die sind dafür ausgerüstet. Man muss auch auf folgendes achten: Autos mit Gasanlagen dürfen nicht in unterirdischen Parkanlagen abgestellt werden. Das kann mitunter ein Problem geben. Wolfgang |
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