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Lüfteransteuerungsproblem für Kühlwasserventilator Hallo alle zusammen, ich bräuchte mal die Hilfe der Elektronik - Spezialisten unter Euch !!!! Es ist wie folgt, mein Golf hat nach wie vor Probleme mit der Lüftersteuerung für den Kühlwasserventilator am Kühler und nicht mal VW konnte es beheben :( weil das Problem sehr merkwürdig ist und sie hätten ihn komplett zerlegen müssen von der Elektrik her und 500 € hätte es gekostet wo aber die Gefahr bestanden hätte dass dieser Check auch aufs selbe hinaus gelaufen wäre auf " Nichtbehebung " des Problems, somit muss ich selber nach dem Problem gucken, da ich das Geld zu sowas Grosses nicht habe .... es reicht schon wenn ich 74 € für NIX nur für den Check der folgenden Dinge bezahlt hab und der Fehler besteht weiter hin :( Denn folgende Dinge sind FAKT und lassen das Problem " sehr nervenraubend " und " sehr schwierig " erscheinen : - Beide Lüfterstufen laufen in überbrückten Zustand ( Vorwiderstand im Lüfter OK ) - Strom liegt an und Durchgang ist vorhanden ! - Widerstand ist auch in Ordnung ! - Relais´s und Sicherungen sind ganz > Austausch dieser brachten keinen Erfolg ! - Thermoschalter gegen einen NEUEN getauscht > Keine Veränderung ! Nun hab ich mich selber auf die Suche gemacht komme aber irgendwie nicht so weiter wie ich es gedacht hab und dann hat mir jemand angeboten aus Motortalk bei seinem Teiledienst mal zu fragen was in meinen wirklich gehört und da kam Folgendes raus dass : 191 959 481 A .... Passat 35 i - Bauteil, den ich bekam von VW :eek: 191 959 481 C .... Golf III - Bauteil, den ich eigentlich bräuchte ! :( Das Problem ist aber, dass VW den C hat entfallen lassen & man diesen nicht mehr bekommt und nur noch den A zu kaufen gibt, was aber mit dem Schaltplan vom Golf scheinbar absolut nicht zusammen passt :( denn verlege ich die Leitung so wie beim 35 i Passat meines Bruders .... ich weiss der hat Klima :o ... aber so läuft : - langsame LS1 nach Golf - Elektrik > LS2 nach Passat - Elektrik tausche ich es wieder auf Golf - Elektrik ( LS = Lüfterstufe ) .... - schnelle LS2 > Stufe 2 nach Golf - Elektrik .... bei beiden fehlen jedoch jeweils eine Stufe :( kann mir da bitte einer helfen, die richtige Pinbelegung von 191 959 481 A raus zu finden, weil man das nicht mehr ablesen kann wie beim richtigen Golf - Thermoschalter mit grauen Gehäuse wie es Original war oder ist da was Anderes faul ????? :( Gruss Thomas |
um dir zu helfen bräuchte ich deine fahrgestellnummer. 191 959 481 C dieser ist noch lieferbar, nur mal zur info. 191 959 481 A ist entfallen, ersatz ist 191 959 481 C deinen motorkennbuchstabe brauch ich noch, war das net en abu? hast du schon ein lüftersteuergerät? sitzt unter dem kühlwasserbehälter solltest du kein steuergerät haben, was ich glaube, so geht an A1/5 der ZE ein rotes kabel raus in 2,5mm² an den stecker vom thermoschalter (pin 3) diese leitung auf durchgang prüfen. batterie abklemmen vom pluspol der batterie auf pin 3 durchgang mit em multimeter prüfen. sollte das ok sein, so prüf vom thermosschalter pin 1 auf 1 am lüftermotor und pin 2 auf pin 2 am luftermotor auf durchgang, sind die auch ok, so prüf die leitung 3 vom lüftermotor auf masse. haben alle leitungen durchgang. prüf ob bei angeschlossener batterie an leitung 3 vom thermosschalter 12 volt anliegen. ist das auch vorhanden. so ist der motor oder thermoschalter im eimer. da du meintest das der motor beim brücken geht, so ist dein thermoschalter fritte. ggf aber der kühler an der stelle zu und er bekommt nie warmes wasser ab. |
Zum Problem: Stecker vom Thermoschalter abziehen und mal die Kontakte mit nem Draht prüfen. Der Lüfter sollte dann einmal schnell und einmal langsam laufen. Vorwiderstand gibt es keinen im Lüfter. Aber tut ja nix zur Sache. Falls der Lüfter in beiden Stufen läuft ist der Lüfter schon mal OK. Falls nicht liegt das erste Problem im Lüfter oder in der Verkabelung bis zum Thermoschalter. Messen ob du am Stecker Spannung hast. So also ich nehme an der Lüfter und Verkabelung ist Ok. Bleibt nur noch Thermoschalter. Ausbauen und in ein Wasserbad werfen so das man an den Kontakten noch gefahrlos messen kann und diese nicht im Wasser sind. Wasser erhitzen und Temepratur beobachten und ständig messen. Wann er genau schaltet weiß ich nicht auswendig steht in deinem Buch drin! Wenn er gar nicht schaltet ist dieser defekt. Der Thermoschalter 191 959 481 C ist übrigens seit Modellen mit Baujahr 1982 verbaut worden. Entfallen ist dieser nicht! Die TN 191 959 481 A finde ich nicht. Wenn du meinst VW hätte dir das falsche Teil gegeben was ja lt. GolfVariant entfallen ist dann fahr hin und klär das mit VW ab. Ich glaube nicht das die Pinbelegung geändert wurde. Aber wie gsagt bau den aus fahr hin und lass dir den richtigen geben. So probier meine Tips mal aus und geb Bescheid was rausgekommen ist. Bin ich ja mal gespannt. |
also im motor ist ein wiederstand. da hat er recht, ist im schaltplan auch eingeschaltet. wie soll der motor sonst langsamer laufen? der mit A ist entfallen und C der ersatz und C war im g3 schon immer verbaut. lüfter hat er gebrückt. dieser sollte gehen. würde sagen wenn er noch einen mit a bekommen hat, ist das ein alter der schon 10 jahre oder mehr auf lager liegt. bestimmt defekt. schalten tut der thermoschalter bei 95°C stufe 1 und 105°C stufe 2 |
Bzgl kein Vorwiderstand im Lüfter: Das ist schlichtweg falsch, dass der Lüftermotor keinen haben soll, dass liesst man ja sogar im " So Wirds Gemacht - Buch " im Kapitel des Thermoschalters ;) .... und Golf Variant hat es ja auch noch dazu bestätigt ! @ golf Variant : Dachte immer das C zuerst kam und dann der A ::frage:: weil das so in **** bei der VW - Werkstatt, die den Fehler nicht fand und 500 € für die Komplettzerlegung & Überprüfung haben wollte, steht und das ist mehr als seltsam ! Was meinst du ist der A jetzt vom Passat oder Golf ???? Gruss Thomas Beitrag editiert! Grund: euren Kleinkrieg könnt ihr auch per PN führen! MfG Amazing |
Doppel-Thermoschalter: 191 959 481 C F >> 1H-P-990 000* unabhängig vom Motortyp. Ist vom Golf! Und nicht entfallen. €dit: Der 191 959 481 A ist entfallen. Der Passat hatte sowohl den zweipoligen 191 959 481 B als auch den dreipoligen 191 959 481 C. Der B wurde wie schon gesagt auch schon im 2er Golf früherer Baujahre verbaut. Ebenso im Polo, 4er Golf etc. pp. |
Die Drehzahlen kann man auch über geänderte Windungen machen. Finde jetz aber meinen Plan nicht drum kann ich nix näheres dazu sagen. Kann mcih ja auch mal täuschen. Beitrag editiert! Grund: siehe oben! MfG Amazing |
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der 191959481A ist schon vor 1998 entfallen. solange gibt es schon den ersatz 191959481C. solltest du tfatf einen mit a bekommen haben. so zurückbringen. da er schon so alt ist, das er wohl defekt ist. |
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Gruss Thomas Beitrag editiert! Grund: siehe oben! MfG Amazing |
GOLFTFATF und kwon! Schluss jetzt oder ich mach hier zu! Bitte nur noch Antworten, die auf das Thema bezogen sind und zur Lösung des Problems dienen! MFG |
da hier ja eh alle Helden sind: Thermoschalter - 3-Pins! Pin 1: rot/schwarz 2,5mm² zum Lüfter (Pin 1) Pin 2: rot/weiss 2,5mm² zum Lüfter (Pin 2) Pin 3: rot 2,5mm² + 30A der Lüfter für das Kühlmittel im Golf (3 Pins): Pin 1: 2,5mm² rot/schwarz -> kommt von Thermoschalter Pin 1 (1055°C) Pin 2: 2,5mm² rot/weiss -> kommt von Thermoschalter Pin 2 (95°C) ÜBER VORWIDERSTAND! Das hier der Motor zwei Wicklungen haben soll, ist der größte Blödsinn, das wäre viel zu teuer. Pin 3: 2,5mm² braun -> Masse Der Thermoschalter hat nur 2 Stufen, also welche Stufe fehlt dir, sorry für mich ist das nicht ersichtlich. Noch was, wenn dein Bruder n 35i, schau dir mal 80% der TNs an, der hat etliche Teile vom Golf - und warum soll das Rad neu erfunden werden - du könntest auch einen Temperaturfühler vom Honda, Rover, Benz nehmen - hauptsache der Schaltpunkt stimmt - so ein rumgeier, das Rad wird doch nicht neu erfunden. Erklär mir das mal: "- Beide Lüfterstufen laufen in überbrückten Zustand ( Vorwiderstand im Lüfter OK ) - Strom liegt an und Durchgang ist vorhanden !" Wie hast du überbrückt, hast du direkt Spannung an LS1 und LS2 gelegt und geprüft ODER hast du den Thermoschalter überbrückt, also so: http://www.golf3.de/clear.gif Solltest du mit einer komplett neuen Leitung überbrückt haben, könnte es auch ein Stinknormaler Drahtbruch sein - das kann mit einer Widerstandsmessung (0 Ohm!) ermittelt werden...Natürlich im Spannungsfreien Zustand! Was bedeutet bei dir Strom liegt an? Spannung kann nur anliegen (+12V) und Strom kann nur fließen. Wo hast du gemessen...? |
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Wenn ich nach Golfschaltplan gehe ist es Lüfterstufe 1 " 95 °C " die fehlt :( die schnelle die bei 102 °C startet funktioniert ;) Ich hab das Ganze ja nicht selber gemessen, dass hat mein Kumpel, der bei VW arbeitet gemacht, er hat einmal am Stecker vom Thermoschalter und dann am Lüftermotor selbst gemessen ! Durchgang geprüft über Thermoschalterstecker als Eingang und Ende ist der Lüfterstecker gewesen. Auf jeder Leitung lag so 12 V an hab ich auf dem Messgerät - Display gesehen !!! Was meinst kann das sein ?:( Gruss Thomas |
Thread aufgeräumt! Wenns hier net langsam ma wieder passt, wird geschlossen! cartman1 hats schon erwähnt! Also bleibt beim Thema, sonst ist ganz fix Essig hier! |
Wenn dir die Stufe 1 fehlt und du Drahtbruch und (ich sags mal ehrlich) Dummheit ausschließen kannst - würde ich sagen, das dein Temperaturfühler einen Knacks weg hat... Ich zitiere (So wird's gemacht, Band 79 "VW Golf/Vento Benziner", Delius Klasing Verlag, 11. Auflage, Seite 70): - "Prüfen, ob der Kühler im Bereich des Thermoschalters überhaupt heiß wird" - "Stecker vom Thermoschalter abziehen. Am Kabelstecker der Zuleitung zuerst Klemme + (rot) mit Klemme 1 (rot/weiss) verbinden, der Lüfter muss in langsamer Geschwindigkeit laufen. Dann Klemme + (rot) mit Klemme 2 (rot/schwarz) verbinden, der Lüfter muss mit schneller Geschwindigkeit laufen. Wenn der Elektrolüfter jetzt beidesmal anläuft Thermoschalter ersetzen. - "Wenn der Lüfter nicht anläuft, beziehungsweise wenn der Lüfter nur in einer Geschwindigkeit läuft, elektrische Leitungen gemäß Stromlaufplan prüfen. Anschlüsse auf guten Kontakt und festen Sitz kontrollieren" - Neuen Thermoschalter auf Funktion überprüfen. Motor warmfahren und so lange im Leerlauf laufen lassen, bis der Lüfter für Kühlmittel einschaltet. --->>> DAU <<<--- Auch Neuteile können defekte Aufweisen, das ist menschlich. Noch was, geh zu VW oder sonst einem Teiledealer, kauf dir den Schalter, wenn der neue dann geht, würde ich zu VW gehen -> "Ihr schuldet mit Geld" - ich bezahle doch nichts, was ich dann selbst reparieren muss. |
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weil es den A seit bestimmt 15 jahren nicht mehr gibt. der lag also jahre lang bei deinem vw dealer auf lager. bring das teil zurück und sag du willst einen neuen aus dem zentrallager. leute hab ich ihm doch schon gesagt, er soll die leitungen prüfen. was er gemacht hat, somit haben die alle durchgang. so kann nur der thermosschalter fritte sein oder der vorwiederstand im lüftermotor ist gebrochen. das kann er aber brücken. einfach mal auf die leitung vom vorwiederstand 12 volt von der batterie mit einem 2,5er kabel drauf geben. geht der motor nun, so ist der thermoschalter fritte. auch wenn der neu ist, so wurde dir ein sehr altes teil angedreht. also ab zu vw da mal etwas krach schlagen. |
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Der Vorwiderstand im Lüfter kann nicht tot sein, er dreht ja langsamer, wenn der Schalter überbrückt wird - es ist nur die Frage wie sie ihn überbrücken... Es ist der Geber und nichts anderes! |
Diese Vorrichtung ist doch so simpel. Hat man in 15 Minuten komplett überprüft. Thomas du hast mir selber gesagt du hast das Buch "So wirds gemacht" Geh doch nach diesem Leitfaden vor wo auch theblueone gepostet hat. Und wenn du dann weißt was es ist kannst du handeln. Wie gesagt wäre dir auch behilflich wenn du wilst. Wenn es der Thermoschalter ist baust du diesen einfach aus gehst zu VW und sagst er sei defekt. Dann kriegst du ja ohne Probleme nen neuen. :) |
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Meinst Thermoschalter ??? .... Kabelbruch kann man anscheinend zumindest ausschliessen, weil sonst dürfte es ja kein Durchgang geben und kein Strom an kommen ;) Zitat:
- Beide Stufen laufen beim überbrückten Zustand ! - Neuer Thermoschalter hatte keine Besserung gebracht ! - Kontakte wurden gereinigt & Kontaktspray behandelt ! - Im Stand und beim Fahren geht nur Stufe 2 an ! - Lüfter läuft nicht immer nach bei ausgeschalteter Zündung, obwohl er es bei Stauwärme machen müsste ! Zitat:
Zu der Werkstatt wo den Fehler zumindest nicht raus fand und 500 € für die kompletten Elektrikprüfung haben wollte, werde ich nicht gehen und den auf Garantie umtauschen, da das NEUE BAUTEIL was sie mir geben wollten auch der A - Thermoschalter war und nicht der C und mit dem es ja auch nicht funktioniert hat :( Gruss Thomas |
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Und wegen dem Kabelbruch frag ich dich schon zum dritten mal, wie ihr es überbrückt habt - da gibts ja verschiedene Methoden, einmal den alten Kabelbaum missbrauchen und mit einer Brücke den Thermo überspringen oder ein neues Kabel von der Batterie an den Lüfter machen - so schwer zu verstehen ist das doch nicht oder doch????::hammer:: |
Dann kauf den Schalter bei atu, möbus was weiß ich - und wenn der dann geht (!) DANN sollst du mit deinem alten Schalter zu VW gehen und dein GESAMTES Geld zurück verlagen. |
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Wenn es kein Kabelbruch ist. Geh zu VW Tausche das um. Was soll das jetzt bitte? Du hast bei VW einen Thermoschalter gekauft. Dieser Funktioniert NICHT weil es scheinbar der falsche Typ ist. Ergo: Zurück dahin. "Hallo ich habe bei ihnen letztens einen Thermoschalter gekauft dieser passt aber nicht zu meinem Golf Modell. Ich möchte diese Umtauschen" (Oder so ähnlich :D) Dann will der erst mal deinen Fahrzeugschein gibt das im Etkä ein, sucht die Type und holt im Lager den richtigen. Du nimmst den baust ihn ein und freust dich das er geht. :) Bei Stauwärme läuft der Lüfter nicht unbedingt an! Das hat mit dem zu tun wie warm es am Thermoschalter ist. Im Sommer kann das schon mal sein das der beim abstellen dann anläuft. Muss aber nicht! Also ist kein Fehler. |
wie willst du feststellen ob stufe 1 nie geht. der lüfternachlauf ist auch nur von der temp abhängig. würden thermoschalter mit dem A am ende zurückbringen und den leuten sagen, das das teil vor 1998 durch c ersetzt wurde. somit gute 10 + x jahre auf em lager liegt, er nicht geht und du einen neuen aus em zentrallager haben willst. wenn du glück hast, steht auf dem thermoschalter en herstellungsdatum drauf. brücken nur am serien kabelbaum, also stecker vom thermoschalter abziehen und + mit stufe 1 mit em 2,5er kabel brücken. |
Und wie siehts aus? Läuft es schon wieder? :) |
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 4) :eek: Ich werd noch wahnsinnig bei dem Problem :eek: Das kann doch echt nicht wahr sein oda ???? :( Hab jetzt nen NEUEN THERMOSCHALTER besorgt und dieses Mal der RICHTIGE aber der blöde Lüfter will nicht anlaufen ::heul:-: Ich krieg echt jetzt " zu viel " bei dem Problem :schimpf: wenn ich die Kabel für die Lüfterstufen vertausche dass : - ro / we in der Mitte ist vom Stecker dann läuft bei 105 °C die langsame Stufe ! - ro / sw stattdessen in der Mitte dann läuft auch die schnelle Stufe an ! Nur die verflixte erste Stufe will bei beiden Versionen nicht, nur schwant mir Böses, wenn ich den Stecker vom Lüfter sehe, denn auf der Rückseite sind Zahlen drauf jedoch wenn ich die Farben genauso einstecke im Stecker vom Thermoschalter funktioniert es nicht so richtig :( Kann mir bitte einer der einen ORIGINALEN ABU hat bitte 3 Sachen fotografieren : - Kabel am Lüfterstecker - Kabel am Thermoschalterstecker - Teilenummer vom Lüfter ... das ich das mal vergleichen kann mit meinem :h-e-l-p: Im Anhang hab ich mal Bilder reingestellt wie es bei mir ausschaut ! Wo befindet sich eigentlich der Massepunkt vom Licht & Lüfter - Kabelbaum ??? ::frage:: ...... hab mich selber a bissle informieren " müssen " :( und fand heraus dank einem Honda - CRX - Board, dass der Massepunkt auch möglich sein kann als Sperre fürs nicht Funktionieren des Lüfters in Stufe 1 ! Nur die Frage ist wo sitzt dieser beim Golf, denn laut Schaltplan im So wirds gemacht - Buch sollts einen geben nur woooooo ???? Muss man dazu Stoßstange abmachen und Scheinwerfer raus oder kommt man auch so ran ???? Gruss Thomas |
Hallo alle zusammen, einen Teilerfolg kann ich nun verzeichnen und zwar, dass der Lüfter - Nachlauf bei " ausgeschalteter Zündung " wieder geht :D Habe bemerkt, dass Sicherung 13 nur mit einer 10 A - Sicherung versehen war und es sollte eine 15 A - Sicherung rein und das 1er Relais habe ich auch getauscht und siehe da, wenn der Motor vorher warm / heiss war und man schaltet die Zündung aus geht der Lüfter nach etwas 1 Minute wie vorgesehen an und das hat er vorher nicht getan ! Nur das mit Stufe 1 beschäftigt mich noch und komme noch nicht dahinter was da die Ursache ist ::frage:: hat jemand nen Tipp :h-e-l-p: Gruss Thomas |
Ja Leitungsbruch - es ist das einzigste was übrig bleibt! Überbrück das doch bitte mal so: http://www.golf3.de/clear.gif also am original Kabelbaum ne Brücke setzen, nicht von der Batterie eine neue Leitung nehmen!!!!! |
Ich hole den Thread mal wieder hoch. Erstmal zu meinem Wagen: Golf 3 Variant Baujahr 1998, 1,8 Anp Benziner mit Klimaanlage, Laufleistung ca 430000km. Problem: Ich bin 65km zum TÜV gefahren, die Klimaanlage war aus, es gab keinerlei Probleme, Kühlwassertemperatur laut Tacho normal (zeigt ja immer 90 grad an). Bei der AU hat der Wagen dann das kochen angefangen, Kühlerlüfter liefen nicht. Sobald ich die Klimaanlage einschalte laufen die Lüfter (so wie es sein soll). Bin dann mit eingeschalteter Klimaanlage nach Hause gefahren, Temperatur blieb durch die Lüfter trotz ellenlangen Staus im Normalbereich, nichts hat mehr gekocht. Am nächsten Tag (kalter Zustand) habe ich mich ans messen gegeben, habe den Stecker vom Thermoschalter im Kühler abgezogen und am Stecker sowohl bei laufendem als auch bei stehendem Motor in jeder Position mit einer Büroklammer gebrückt. Beide Lüfter bleiben aus und lassen sich nur durch einschalten der Klimaanlage zum anlaufen motivieren. Dann habe ich mir das "Lüftersteuergerät" vor dem Kühlmittelausgleichsbehälter mal angesehen, die 30a Streifensicherung ist ok und die 20a Stecksicherung oben links ebenfalls. Daneben ist jedoch noch ein Steckplatz frei, ist das so richtig? Wo kann das Problem sonst noch liegen? |
Hallo! Die Lüfterstufe 1 muss sich allein durch den Thermoschalter im Kühler, d.h. auch ohne Lüftersteuergerät, schalten lassen. Und zwar dadurch, dass der Thermoschalter die Kontakte 1 und 2 = die beiden dicken Leitungen miteinander verbindet. Wenn auch durch manuelles Brücken dieser beider Steckerpins der Lüfter nicht zum Anlaufen zu bringen ist, würde ich als erstes mit einer Prüflampe oder mit einem Multimeter im passenden Gleichspannungsbereich messen, ob am Pin 2 etwa 12 Volt anliegen, und dies auch bei ausgeschalteter Zündung. Freundliche Grüße Teletubby |
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Habe wie beschrieben gemessen (Kontakt auf Batterie Masse), es liegt keine Spannung an. |
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Habe jetzt die Sicherung mal auf Verdacht ersetzt obwohl die alte Augenscheinlich ok war, jetzt habe ich Spannung an Pin 2. Das überbrücken funktioniert jetzt auch, wenngleich auch nur auf einer Stufe. |
Update: Die schnelle Lüfterstufe funktioniert nicht beim brücken des Thermoschalters. Habe den Lüftermotor jetzt auf beiden Stufen direkt von der Batterie angesteuert, beide Stufen laufen. Habe nun die Stecker vom Lüftersteuergerät abgezogen, sowohl vom Lüftermotor her als auch vom Thermoschalter her haben alle Leitungen durchgang. Also gehe ich davon aus das dass Lüftersteuergerät hinüber ist. |
Bitte löschen, Apple hielt es für nötig doppelt zu posten. |
Was passiert wenn du die Klima laufen hast und am Stecker vom Thermoschalter die 1. Stufe überbrückst? Dann sollte das Lüftersteuergerät auf Stufe 2 stellen, da bei aktivierter Klima die Lüfterstufe vom Lüftersteuergerät immer um 1 erhöht wird. |
Zitat:
Muss ich morgen mal probieren, da derzeit die Batterie ausgebaut ist geht es grade nicht. Aber da man Stufe 2 solange das Steuergerät dazwischen sitzt ja gar nicht angesteuert kriegt kann da ja etwas nicht stimmen. |
Wäre aber eine weitere Möglichkeit zu schauen, ob das Lstg überhaupt Stufe 2 schaltet. Mal im Ernst, der 90PS Motor wird eh nie die Stufe 2 schalten. Ich weiß auch nicht wie der Thermoschalter innen aufgebaut ist. Vielleicht bleibt Stufe 1 auch beim Zuschalten von Stufe 2 weiterhin geschaltet und das wird dann vom Lstg so erwartet. Hast du das mal probiert? |
Habe heute das Steuergerät ersetzt, jetzt laufen durch überbrücken beide Lüfterstufen. Werde das ganze dann später mal bei laufendem Motor beobachten. |
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